Ceriatone 18W TMB

[driesp]

Na een twijfelgeval dan toch de Ceriatone bij Nico Verduin ge-ordered. Gisteren toegekregen en al meteen beginnen bouwen. Daar er geen bouwplan bij zit, is het een beetje zelf uitzoeken. Maar dat lukt wel.

Foto;

http://i32.tinypic.com/6r0wfs.jpg

En nu ziet ze er zo uit;

http://i26.tinypic.com/2i8hlzl.jpg

http://i32.tinypic.com/kdsx89.jpg

http://i30.tinypic.com/vzikk4.jpg

Zal nu beginnen met het soldeerwerk. Het turretboard ligt er maar voorlopig in, om er een zicht van te krijgen. Volgens mij is het een goed plan om te beginnen met de bedrading van de AC voor de verwarming van de lampen?

[Chris Winsemius]

Yep, eerst gloeibedrading neerleggen.

edit: misschien meer iets voor "de werkbank"?

[driesp]

Inderdaad. Had daar eigenlijk niet echt over nagedacht. Misschien kan iemand 'm verzetten?

[driesp]

Nog een vraagje, het kan volgens mij geen kwaad als de heater wires worden omgewisseld op verschillende tubes, daar het AC is ?

[nico verduin]

Na een twijfelgeval dan toch de Ceriatone bij Nico Verduin ge-ordered. Gisteren toegekregen en al meteen beginnen bouwen. Daar er geen bouwplan bij zit, is het een beetje zelf uitzoeken. Maar dat lukt wel.


De layout kan je toch gewoon downloaden? Alleen let erop die fout in de layout vwb de voedingstrafo die ik je gemaild heb.
Overigens snel binnen..

[Chris Winsemius]

Ip. niet.

(Kan Nico niet helpen?)

[nico verduin]

Nog een vraagje, het kan volgens mij geen kwaad als de heater wires worden omgewisseld op verschillende tubes, daar het AC is ?
Niet echt alhoewel ik zelf wel nastreef om het het zelfde te houden bij elke pre-amp en eindbuis.

[guitarnijboer]

Voor de minste brom is het raadzaam de gloeidraden steeds het zelfde te houden. Zeker bij de eindbuizen van een balans eindtrap. Alleen als je meerdere buizen parallel zet in een SE eindtrap is het beter de gloeidraden om te draaien.

Voor verdere brom reductie is het daarnaast verstandig om steeds met de tweede triode te beginnen en daarna de eerste aan te sluiten. Voor de duidelijkheid: input signaal aansluiten op 7 (6 en 8 ), de versterker trap erna op 2 (1 en 3). Bij de volgende trappen weer eerst 678 en daarna 123. Marshall doet dit volgens mij niet standaard zo, maar is voor de laagste 'hum-noise' wel het beste om te doen.

[Frits van Mourik]

Het eerste deel van je post snap ik.
Evt. gloeidraadbrom op de kathodes wordt gecancelled door tegenfase.
Maar het tweede deel?
Je hebt helemaal gelijk als je stelt, dat de meeste buizenamp-fabrikanten triode 678 als eerste triode zien en 123 als 2de.
Ik heb mij daar altijd al over verbaasd; wat is het verschil?

[driesp]

Al de heater wires liggen er al inmiddels. Nu begonnen met de gelijkrichterbuis te bedraden. Het valt me op dat er onlangs een wijziging is aangebracht in het schema, er zijn twee diodes erbij komen te staan, aan de hoogspanning op de gelijkrichterbuis. Extra gelijkrichting?

[cluseau]

Het valt me op dat er onlangs een wijziging is aangebracht in het schema, er zijn twee diodes erbij komen te staan, aan de hoogspanning op de gelijkrichterbuis. Extra gelijkrichting?

Heb je het schema of kun je zeggen hoe de diodes in de schakeling zijn aangesloten?

Frans.

[muziekschuur]

http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/18wattTMBceriatone.jpg

[cluseau]

Kijk, daar hebben we wat aan al is het geen schema maar een bouwplan. De diode's zitten in serie met de diodes gevormt door de buis. Zou niet weten wat de reden is. Het enige wat ik kan bedenken is een extra stukje veiligheid mocht de EZ sluiting maken. Je ziet trouwens bij vintage amps wel vaker twee diodes in serie in de brug. Reden kan ook zijn dat de reverse spanning te hoog is voor de diodes maar dat is bij de buis niet het geval denk ik. Iemand nog een andere mening?

Frans.

[tommus42]

Zou het niet weten, misschien om de bouwer te inspireren een schakelbare gelijkrichter te maken (buis/diodes).
Ik las een tijdje mee op 18watt.com, daar zijn veel bouwers die diodes prefereren in de 18W EL84 amp.

[almarvk]

Als je dat bouwplan ziet lijkt het net alsof je dat zo in elkaar kan draaien. Gelukkig heb ik een soldeerverbod...

[guitarnijboer]

Het eerste deel van je post snap ik.
Evt. gloeidraadbrom op de kathodes wordt gecancelled door tegenfase.
Maar het tweede deel?
Je hebt helemaal gelijk als je stelt, dat de meeste buizenamp-fabrikanten triode 678 als eerste triode zien en 123 als 2de.
Ik heb mij daar altijd al over verbaasd; wat is het verschil?

Dat heeft te maken met de constructie van de buis en wordt in de datasheets geadviseerd door de fabriekant.

[Chris Winsemius]

Kijk, daar hebben we wat aan al is het geen schema maar een bouwplan. De diode's zitten in serie met de diodes gevormt door de buis. Zou niet weten wat de reden is. Het enige wat ik kan bedenken is een extra stukje veiligheid mocht de EZ sluiting maken. Je ziet trouwens bij vintage amps wel vaker twee diodes in serie in de brug. Reden kan ook zijn dat de reverse spanning te hoog is voor de diodes maar dat is bij de buis niet het geval denk ik. Iemand nog een andere mening?

Frans.

Die diodes werken als beveiliging mocht de gelijkrichtbuis kaduuk gaan. De diodes nemen dan de gelijkrichting over. De B+ is dan wel ietsje hoger maar niet zo absurd hoog als in bepaalde gevallen van defecte gelijkrichtbuizen.

[cluseau]

Dat heeft te maken met de constructie van de buis en wordt in de datasheets geadviseerd door de fabriekant.

Adviseerd de Hyundai dealer ook om er een volkswagentje bij te houden als backup ? :D


Frans.

[guitarnijboer]

Adviseerd de Hyundai dealer ook om er een volkswagentje bij te houden als backup ? :D


Frans.

Huh? Dit ging niet over de extra diodes Frans, maar over reductie van fillament brom.

[cluseau]

Kijk, daar hebben we wat aan al is het geen schema maar een bouwplan. De diode's zitten in serie met de diodes gevormt door de buis. Zou niet weten wat de reden is. Het enige wat ik kan bedenken is een extra stukje veiligheid mocht de EZ sluiting maken. Je ziet trouwens bij vintage amps wel vaker twee diodes in serie in de brug. Reden kan ook zijn dat de reverse spanning te hoog is voor de diodes maar dat is bij de buis niet het geval denk ik. Iemand nog een andere mening?

Frans.

Die diodes werken als beveiliging mocht de gelijkrichtbuis kaduuk gaan. De diodes nemen dan de gelijkrichting over. De B+ is dan wel ietsje hoger maar niet zo absurd hoog als in bepaalde gevallen van defecte gelijkrichtbuizen.

Tja.......lijkt toch wel een goede reden.

Chris, heb jij dan meegemaakt dat door een kapotte gelijkrichtbuis de voeding absurd hoog werd?

Frans.

[cluseau]

Huh? Dit ging niet over de extra diodes Frans, maar over reductie van fillament brom.

Auwwww, sorry Richard, heb verkeerd gelezen, gebeurd me wel vaker.
Blijf ik toch nieuwsgierig naar meningen over de twee extra diode's

Frans.

[tommus42]

Hier zoals mesaboogie de gelijkrichter schakelbaar maakt

http://img228.imageshack.us/img228/7531/maverickgif.gif (http://img228.imageshack.us/i/maverickgif.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[cluseau]

Hier zoals mesaboogie de gelijkrichter schakelbaar maakt

Nope, hier is de funtie van de diode's anders. In dit geval wordt de buis overbrugd door een diode (uitschakelbaar) maar bij de ceriatone staan ze ervoor. In serie dus.

Frans.

[guitarnijboer]

Auwwww, sorry Richard, heb verkeerd gelezen, gebeurd me wel vaker.
Blijf ik toch nieuwsgierig naar meningen over de twee extra diode's

Frans.

Kan gebeuren....

Over de diodes: Ik kan mij niet voorstellen dat er een sluiting plaatsvind tussen de anodes en de kathode. Die zitten m.i. fysiek te ver uit elkaar. Wellicht dat huidige EZ81 veel beroerder in elkaar zitten, dat weet ik niet, maar het lijkt mij vergezocht. De B+ spanning zou bij sluiting tussen de anode en kathode volgens mij ook niet verhogen, maar je zou bij sluiting gewoon een wisselspanning op de elko's krijgen.

Sluiting tussen de anodes onderling zou natuurlijk ook problematisch zijn omdat de hoogspanningswinding dan kortgesloten wordt, maar ook dit lijkt me in de praktijk niet voorkomen


Hier: http://www.tubebooks.org/tubedata/HB-3/Receiving_Tubes_Part_1/6CA4.PDF staat trouwen in de datasheet nadrukkelijk iets over het gebruik van een stand-by switch en het effect daarvan op de levensduur van de buis. (voor het geval die discussie weer op mocht laaien.) Het stukje over: Hot-switching transient plate current. Geen standby-switch gebruiken dus.

[tommus42]

Heb ik nog zo m'n best gedaan :seriousf:

[Chris Winsemius]

Chris, heb jij dan meegemaakt dat door een kapotte gelijkrichtbuis de voeding absurd hoog werd?



paar keer meegemaakt

[cluseau]

Kan gebeuren....

Over de diodes: Ik kan mij niet voorstellen dat er een sluiting plaatsvind tussen de anodes en de kathode. Die zitten m.i. fysiek te ver uit elkaar. Wellicht dat huidige EZ81 veel beroerder in elkaar zitten, dat weet ik niet, maar het lijkt mij vergezocht. De B+ spanning zou bij sluiting tussen de anode en kathode volgens mij ook niet verhogen, maar je zou bij sluiting gewoon een wisselspanning op de elko's krijgen.

Sluiting tussen de anodes onderling zou natuurlijk ook problematisch zijn omdat de hoogspanningswinding dan kortgesloten wordt, maar ook dit lijkt me in de praktijk niet voorkomen.

+10
Hooguiit sluiting kathode > gloeidraad wat de buis (of zekering) gewoon opblaast.


En verder....het standby verhaal is bekend, ieder moet voor zich weten wat wie hij wil geloven. Geen discussie meer voor nodig:cheerup:

Frans.

[tommus42]

[QUOTE=cluseau;2416296 En verder....het standby verhaal is bekend, ieder moet voor zich weten wat wie hij wil geloven. Geen discussie meer voor nodig:cheerup:

Frans.[/QUOTE]

Ja, dat van die standby switch is me sinds kort bekend, wel apart, dat ze die er dan opzetten.

[cluseau]

Hier: http://www.tubebooks.org/tubedata/HB-3/Receiving_Tubes_Part_1/6CA4.PDF staat trouwen in de datasheet nadrukkelijk iets over het gebruik van een stand-by switch en het effect daarvan op de levensduur van de buis...

Mooi stukje he! En al die jongens luisterend naar die technische verkopers maar denken dat ze hun amp sparen met de standby. En dat terwijl het zo simpel is een veilige (softstartende) standby te maken.

Frans.

[driesp]

Ok. Dat van die diode's begrijp 'k nu ook. Gewoon extra veiligheid, kan toch geen kwaad.

Zover ben 'k nu, dit weekend wordt er niet aan gewerkt, ben weg met het werk.
De diode die lang uitsteekt zit nog niet goed, moest je er aan denken ;)

http://i32.tinypic.com/2yxpvlc.jpg

[muziekschuur]

Netjes, zoals je de draden in elkaar draait. Zal vast een gave bak worden...

[driesp]

Ik hoop het ook. Maakt niet uit hoelang ik er aan werk, maar de amp moet netjes zijn. Als ik soms pics zie passeren van handwired amps, dan denk ik toch in mezelf wat voor sommige dan het voordeel hiervan is. Net thuisgekomen, morgen een dagje vrij. Wordt ge-updated !

[driesp]

Zo, ben weer een beetje verder. de PT is nu volledig aangesloten. Ga verder met de switches, en dan kan de turretboard erin.

Foto's;

http://i29.tinypic.com/az6vja.jpg

http://i25.tinypic.com/xcol52.jpg

Niet letten op de vuile werkplaats aub ;)

[cluseau]

Niet letten op de vuile werkplaats aub ;)
Is nog netjes hoor...

Frans.

[driesp]

Terug een beetje verder, mocht iemand fouten zien, meldt het gerust hoor...

http://i31.tinypic.com/eog79.jpg

http://i28.tinypic.com/4l56b7.jpg

http://i25.tinypic.com/15druc9.jpg

http://i31.tinypic.com/iwutk5.jpg

[nico verduin]

Netjes !!!!!

[driesp]

Nog een vraagje, kan ik als dummyload, of zelfs evt als speaker om te testen een Vox VT30 speaker gebruiken? Ze is 4 ohm, dus dat is geen probleem. de output van de versterker zal ook niet hoger zijn dan 30W?

[nico verduin]

Nog een vraagje, kan ik als dummyload, of zelfs evt als speaker om te testen een Vox VT30 speaker gebruiken? Ze is 4 ohm, dus dat is geen probleem. de output van de versterker zal ook niet hoger zijn dan 30W?
Beide kan. Ik test een amp na reparatie altijd eerst op de dummy load... Maakt de huisgenoten wat gelukkiger :) en ik kan alles uittesten met de scope erbij om te zien of hij zich goed houd.

Daarna ff jengelen :seriousf: en dan gauw de klant bellen om definitief te testen. Dan denkt de buurt ook gelijk dat ik vorderingen maak:seriousf:

[driesp]

Ok, dan kan ik even spelen ook. Een cabinet is nog niet geregeld, dat komt later.
Begin dan met de potmeters aan te sluiten.

[driesp]

Hij is af, net de boel getest, en hij werkt !!!
Eerst getest zonder lampen, en alle spanningen overlopen. Daarna eens de lampen erin geplugd en ja, er kwam een ruis uit de speaker! Gauw de boel ingeplugd, en hij werkt op alle kanalen. Nog niet uitgebreid kunnen testen, enkel met de volume op 0,01, ivm slapende ouders. Nu kan ik ook gerust gaan slapen

http://i26.tinypic.com/24w5wzk.jpg

http://i25.tinypic.com/n4zdy1.jpg

http://i27.tinypic.com/2urwkkx.jpg

http://i25.tinypic.com/14w3pnd.jpg

[cluseau]

Hij is af, net de boel getest, en hij werkt !!!



Ik denk dat dit project wel een felicitatie waard is. Netjes en bovendien in een korte tijd volbracht, en nog in een keer werken ook. Zie je wel dat het kan. :cheerup:.

Frans.

[erwin_ve]

Hoi Dries,
Ziet er erg netjes uit, feli! Ik vindt je soldeerbouthouder ook erg groovy.

[Thiez]

Gefeliciteerd dries! Ziet er echt netjes uit in je chassis. Je doet het in ieder geval een stuk sneller dan ik ;)
Hopen dat er op hoger volume ook goed geluid en geen storing op zit. Veel plezier ermee!
En idd erg creatieve soldeerbouthouder. Vind je ma vast anders :P

[driesp]

Ben hier terug !

Er zit op hoger volume niet echt storin in. Geen ruis. Maar, heb misschien wel een probleempje. Alles werkt naar behoren, maar als de mv compleet open staat, overstuurt de amp al als de volumeknop boven de 1 komt, met gitaarvolume volledig open. Hoort dit zo? Clean gaat ze dus ook niet echt luid, maar dat wist ik al. Maar het is wel erg weinig, want met alles open, is ze érg high gain, ook op het EF86 kanaal. Verder leuke amp, met een echte buizen sound.

Sfeerbeeld;

http://i26.tinypic.com/35k73tc.jpg

[guitarnijboer]

Ben hier terug !

Er zit op hoger volume niet echt storin in. Geen ruis. Maar, heb misschien wel een probleempje. Alles werkt naar behoren, maar als de mv compleet open staat, overstuurt de amp al als de volumeknop boven de 1 komt, met gitaarvolume volledig open. Hoort dit zo? Clean gaat ze dus ook niet echt luid, maar dat wist ik al. Maar het is wel erg weinig, want met alles open, is ze érg high gain, ook op het EF86 kanaal. Verder leuke amp, met een echte buizen sound.



Lijkt me niet de bedoeling, dus toch nog even de-buggen. Gelukkig is het weer wat koeler....

[driesp]

Iemand een idee? verder werkt alles goed, Ook het eF86 kanaal vervormt al vanaf 2 ofzo, bij hard aanslaan !

[tommus42]

Paardemiddel: grote weerstand tussen eind en voorversterker

[driesp]

Volgens mij gaat hij niet zo luid als hij zou moeten kunnen, maar dat kunnen gedachten zijn ! 't is ook maar een 18W ;)

[guitarnijboer]

Gewoon alles nogmaals heel goed nalopen. Heb je echt alles goed aangesloten? (hoewel ik hier altijd iedereen keihard ja hoor roepen en zweren bij hoog en laag dat alles goed zit, blijkt toch na enige tijd het tegenovergestelde) Soms zie je iets hardnekkig over het hoofd.
Spanningen meten is ook altijd een goed idee (behalve roosterspanningen)

[driesp]

Hm , dat ben ik nooit zeker ! Maar zou wel van ervaren mensen kunnen horen waar het probleem zou liggen. De amp is dus iets high gain, en heeft misschien niet genoeg volume ( gaat hard hoor, niet verkeerd begrijpen ).

Probleem is ook dat ik niet echt een voltage chart heb, iemand?

[tommus42]

Heb ik niet voor EL84 versterkers, helaas (wel van 6L6 en EL34 versterkers), ja m'n Vox, maar dat is een raar gebakje op het moment (alleen de driver van het normal kanaal, met daarachter een effectlus). Ik zou de voorversterker ontkoppelen van de eindversterker door een niet al te kleine weerstand (5W). Die weerstand kun je eventueel schakelbaar maken.

[driesp]

Dit zijn de spanningen;
Amp gaat wel ruisen als ik meet op de de voorversterkerlampen.

V1 – ECC83

1 2 3 4 5 6 7 8 9
123 - 0,875 h h 123 - 0,876 h

V2 – ECC83
1 2 3 4 5 6 7 8 9
193 48,5 71,2 h h 193,3 48,4 70 h

V3 – ECC83
1 2 3 4 5 6 7 8 9
137,9 - 0,843 h h 247,8 138,3 138,4 h

V4 – EL84
1 2 3 4 5 6 7 8 9
- - 11,15 h h - 349,7 - 330,0

V5 – EL84
1 2 3 4 5 6 7 8 9
- - 11,15 h h - 349,6 - 330,1

V6 – EZ81
1 2 3 4 5 6 7 8 9
257 - 353 h h - 257 - -

[tommus42]

Volgens mij zijn dat nette waarden, vooral de EL84s zijn mooi symetrisch. Ik heb in m'n London City een insert gemaakt (eindversterker ingang net voor de fasedraaier). Daar heb ik een Engl 530 op aangesloten, en daarmee de eintdrap stabiel gekregen (zelfs zonder tegenkoppeling:cheerup:), maar goed, je kunt er ook ecc81 in proberen, m'n LC gaat eigenlijk ook veel te hard, dwz de eerste trap. Bij jouw zijn de waarden niet te hoog, maar je kunt het proberen met een deelbare weerstand, had Nico een mooi verhaal over.

[cluseau]

De amp is dus iets high gain, en heeft misschien niet genoeg volume ( gaat hard hoor, niet verkeerd begrijpen ).

Probleem met de tegenkoppeling? (als je die hebt) Verschil testen door hem even los te halen.

Verder is er maar één manier en dat is meten van het uitgangsvermogen. Dan weet je zeker of hij doet wat hij zou moeten doen.

Frans.

[driesp]

Waar zou de feedback zich dan bevinden? Ook met het meten van het uitgangsvermogen heb ik geen ervaring. Iemand die me kan helpen?

[nico verduin]

Stop maar met zoeken. De 18W heeft geen neg. feedback

[driesp]

Ok ;) dat is duidelijk. De amp is in ieder geval luid hoor, maar 't is jammer dat het EF86 kanaal al enorm snel overstuurd, en op high gain klinkt dat een beetje fizzy, je kent het wel. Maar verder heeft ze een mooie tone.

[nico verduin]

Da's niet zo gek. De gain van een EF86 gaat al gauw richting 150. Dus gaat ie op max volume al gauw over zijn nek. In ieder geval eerder dan een ECC83.

[iWishmaster]

Stop maar met zoeken. De 18W heeft geen neg. feedback

Om dit topic even te stelen: heeft iemand ooit negative feedback 'geprobeerd' bij een 18W? Ik ben van plan het in mijn zelfbouw versterkertje (ook op basis van een 18W) in ieder geval even te proberen en als het echt veel ('goed') klankverschil oplevert schakelbaar te maken oid.

On-topic: de fizzyness valt op zich wel te verhelpen met wat modificaties. De phasedraaier wil nog wel eens op een 'fizzy' manier vervormen. Ik weet niet wat je daar nu voor een weerstanden hebt zitten, maar er is genoeg over geschreven op het internet wat je kunt proberen.

[tommus42]

Om dit topic even te stelen: heeft iemand ooit negative feedback 'geprobeerd' bij een 18W? Ik ben van plan het in mijn zelfbouw versterkertje (ook op basis van een 18W) in ieder geval even te proberen en als het echt veel ('goed') klankverschil oplevert schakelbaar te maken oid.

Geen ervaring mee, proberen met een 100K weerstand ofzo, kun je evt een 'deep-switch' toevoegen!

[driesp]

Hoort het in feite ook te zijn, dat als de mv volledig open is ( dan is dat volgens mij hetzelfde alsof je er géén hebt?), dat de amp al meteen overstuurt, vanaf je het volume een klein beetje opendraait. Er is op dat punt dus géén clean. Hoort dit zo?

[nico verduin]

Hoort het in feite ook te zijn, dat als de mv volledig open is ( dan is dat volgens mij hetzelfde alsof je er géén hebt?), dat de amp al meteen overstuurt, vanaf je het volume een klein beetje opendraait. Er is op dat punt dus géén clean. Hoort dit zo?Ik zou bijna denken dat je een GND aansluiting ben vergeten. Is dit bij beide kanalen?

EN wat gebruik je ? Humbuckers?

en check de draden van de volume potmeters. Dat je ze niet hebt omgedraaid.
Overigens dit is geen PPMIV. Dit is gewoon een extra volume potmeter. Die zou nog wat hoog kunnen verliezen. Maar niet de verschijnselen die je opgeeft.

Ik zou de bedrading nog eens goed nalopen.

[driesp]

Ja ik gebruik filtertrons, hebben wel lage output. Ik zal alles nog eens checken, misschien een brakke soldeerverbinding, ik weet het niet.

[nico verduin]

Ja ik gebruik filtertrons, hebben wel lage output. Ik zal alles nog eens checken, misschien een brakke soldeerverbinding, ik weet het niet.
Het verschijnsel de je beschrijft, lijkt op het verkeerd om aansluiten van een volume potmeter(Signaal en loper). Als hij helemaal dicht is, dan hoor je niets (signaal wordt kortgesloten naar GND). Eenmaal een beetje open, krijg je de volle pond aan de ingang van de volgende trap.

[driesp]

Er komt niet de volle laag door hoor, het begint met een klein randje, en is al high gain vanaf 3 ofzo. Volumepot ompolen zou andere verschijnselen vertonen imo?

[nico verduin]

al gecontroleerd?

[cluseau]

Stop maar met zoeken. De 18W heeft geen neg. feedback


Klopt, alleen de 36watt heeft tegenkoppeling. Kan dat toch ook niet zien in zo'n bouwplan :seriousf:. Trouwens heb wel een uitvoering (18watt-tmb-JAschematic) waar wel tegenkoppeling is toegepast dus zeg nooit nooit.

Frans.

[driesp]

De potmeters zijn goed geschakeld. Ook heeft alles aarde gekregen, voor zover ik zie.

[cluseau]

Er komt niet de volle laag door hoor, het begint met een klein randje, en is al high gain vanaf 3 ofzo. Volumepot ompolen zou andere verschijnselen vertonen imo?

Nico heeft hier gelijk, Als je het signaal uit de voortrap aan de loper soldeerd is het signaal alleen klein in de beginstand. De rest van de potmeter heeft nauwelijks invloed op de volgende ingang. Kleine moeite om je potmeters even te checken, je moet toch ergens beginnen.

Frans.

edit: net te laat

[driesp]

Toch waardeer ik jullie hulp hoor! Anders ging ik hier nooit met zo'n amp staan, zonder dit forum. Foutzoeken is natuurlijk één van de moeilijkste dingen, zeker als je al niet eens zeker bent als er wel een fout is :seriousf:

[cluseau]

Toch waardeer ik jullie hulp hoor! Anders ging ik hier nooit met zo'n amp staan, zonder dit forum. Foutzoeken is natuurlijk één van de moeilijkste dingen, zeker als je al niet eens zeker bent als er wel een fout is :seriousf:

Gewoon volhouden, met z'n allen komen we er echt wel uit.
Heb je een scoopje?

Frans.

[driesp]

Ikzelf niet, maar kan daar wel aanraken. Wat dient er gemeten te worden dan?

[cluseau]

Ikzelf niet, maar kan daar wel aanraken. Wat dient er gemeten te worden dan?

Je hebt toch last van teveel signaal, met een scoop kun je een beetje gaan bekijken welke signaal niveau's er staan en hoeveel versterking per trap je hebt.

Frans.

[driesp]

Heb nog iets ontdekt; op het EF86 kanaal, als het volume open staat ( weinig of veel maakt niet uit; ), en ik tik op het chassis of eender waar, hoor ik dat door m'n speaker. Is de EF86 microfonisch?

[cluseau]

Heb nog iets ontdekt; op het EF86 kanaal, als het volume open staat ( weinig of veel maakt niet uit; ), en ik tik op het chassis of eender waar, hoor ik dat door m'n speaker. Is de EF86 microfonisch?
Ja behoorlijk. Je krijgt daar wel een hoge versterking voor terug.

Frans.

[nico verduin]

Heb nog iets ontdekt; op het EF86 kanaal, als het volume open staat ( weinig of veel maakt niet uit; ), en ik tik op het chassis of eender waar, hoor ik dat door m'n speaker. Is de EF86 microfonisch?Elke buis is microfonisch. Alleen door de high gain wordt dat dominanter versterkt.

[cluseau]

Elke buis is microfonisch. Alleen door de high gain wordt dat dominanter versterkt.
En dat geld min of meer ook voor de ruis.

Voor de minder begripvolle lezertjes:

ruisssshhhhhhh is niet hetzelfde als brommmmmmm :makeup:



Frans.

[iWishmaster]

Klopt, alleen de 36watt heeft tegenkoppeling. Kan dat toch ook niet zien in zo'n bouwplan :seriousf:. Trouwens heb wel een uitvoering (18watt-tmb-JAschematic) waar wel tegenkoppeling is toegepast dus zeg nooit nooit.

Frans.

Zou je dat schema misschien eens willen sturen (evt. via PM)? Ben vooral benieuwd naar de hoeveelheid negative feedback die gebruikt wordt en of ze nog 'truukjes' als bijv. presence-achtige filters hebben gebruikt.

[cluseau]

Zou je dat schema misschien eens willen sturen

http://home.casema.nl/jajop/cluseau/clickhere1.gif (http://www.amps-unlimited.nl/schema/ceriatone/18watt_tmb_ja_schematic.pdf)

Frans.

[iWishmaster]

http://home.casema.nl/jajop/cluseau/clickhere1.gif (http://www.amps-unlimited.nl/schema/ceriatone/18watt_tmb_ja_schematic.pdf)

Frans.
Bedankt!

Ongeveer 1/8 dus: rond de 6-7 dB, da's niet zo heel veel. Die 25u 50V elco bij de schakelaar, is die voor het ontploppen? Lijkt me dat die toch wel wat invloed heeft de filtering van lage frequenties (rond de 100 Hz even snel uit het hoofd?) op die plek.

[cluseau]

Die 25u 50V elco bij de schakelaar, is die voor het ontploppen?

Ik heb geen idee. Lijkt me niet eigenlijk. Heb me nooit in dit schema verdiept maar ben het helemaal niet eens met deze schakeling. In de getekende toestand krijgt de gepolariseerde elko gewoon wisselspanning voor zijn kiezen. Lijkt me niet gezond, sterker nog ik weet zeker dat het niet gezond is.

De tegenkoppeling werkt bovendien alleen voor hele lage frequenties en heeft geen enkele bijdrage aan een lineair gedrag, tenslotte de reden van tegenkoppeling. Waarschijnlijk is hier toch iets anders bedoeld of heb ik het mis? Voor wie het weet mag het zeggen.....

Frans.

[tommus42]

Na 5 minuten staren ben ik tot de conclusie gekomen dat die 50u wel erg groot is. Ik zou zeggen dat tegenkoppeling voor wisselspanning gewoon aan massa ligt. :???:

[cluseau]

Na 5 minuten staren ben ik tot de conclusie gekomen dat die 50u wel erg groot is. Ik zou zeggen dat tegenkoppeling voor wisselspanning gewoon aan massa ligt. :???:

25u ipv 50u. Maar dan nog issie groot. Houd wel in het achterhoofd dat dit een laagohmig cirquit is wat zich niet veel aantrekt van een 25u capje.

Frans.

[tommus42]

o ja, 25u. Maar als het als een presence filter bedoeld is, moet die cap toch in de orde van nF zijn? Ik zou over die 820 ohm een klein capje zetten (10nF?), om het hoog een beetje meer tegen te koppelen. En gelijk de 820 vervangen voor een potmeter. Misschien een 470 ohm pot met 2 200ohm weerstanden.

[iWishmaster]

Volgens mij is dit tegenkoppeling met een poging tot een soort van resonance: het afkappen van lage frequenties om deze dus aan de uitgang te boosten. Maar dan nog vind ik het vreemd een elco op die plek te gebruiken.

Overigens: variabele NFB is lang niet altijd nuttig, wel om mee te experimenteren, maar zo enorm veel doet het nu ook weer niet ... Tenzij je er een presence / resonance (dus LP en HP filter) aan toevoegd natuurlijk. In een klein ampje als een 18W weet ik ook niet of dat echt nodig is.

[tommus42]

Van mij hoeft veel bas niet zo. Vooral laagmidden en midden tonen vind ik mooi. Maar een goede presence is best handig. Als je je chassis nog meer gaat toetakelen, is een effectlus misschien wat, voor een digitale galm.

[cluseau]

het afkappen van lage frequenties om deze dus aan de uitgang te boosten.

Het is net andersom. De hoge frequenties zullen het tegenkoppelcirquit niet bereiken, de lage wel. Dit betekend dat laag wel wordt tegen gekoppeld en dus in de eindtrap verzwakt. Het resultaat is dan een presence effect of zo je wil een modderfilter.:mmmm:

Frans.

[driesp]

Net een echo pedaaltje ervoor gezet, man wat klinkt het mooi nu. Op het tmb kanaal is niets fout denk ik. Maar zal hem binnenkort toch eens aan de scope hangen.

[iWishmaster]

Het is net andersom. De hoge frequenties zullen het tegenkoppelcirquit niet bereiken, de lage wel. Dit betekend dat laag wel wordt tegen gekoppeld en dus in de eindtrap verzwakt. Het resultaat is dan een presence effect of zo je wil een modderfilter.:mmmm:

Frans.

Ik had het over het schema van de versterker die jij postte. Als ik even snel reken met 820 Ohm, 100 Ohm en 25u kom ik aan een high-pass filter met een kantelpunt rond de 100 Hz. Dus laag afkappen, om deze aan de output te boosten: resonance. Presence doet dit voor hoge frequenties zoals je zelf beschrijft :).

[cluseau]

Ik had het over het schema van de versterker die jij postte.

:) klopt, ik heb het ook over dat schema wat trouwens niet uitmaakt. Je tegenkoppelspanning is ten alle tijden in tegenfase met het oorspronkelijke signaal anders zou het wel meekoppeling heten. Het werkzame tegenkoppel signaal staat over de 100 Ohm // 25u. Van dit signaal worden de hoge frequentie's afgevoerd naar massa. Dit betekent dat hoe hoger de frequentie hoe minder het effect van het tegenkopppel signaal, maw geen tegenkoppeling voor hoog wel tegenkoppeling voor laag. Resultaat is dus dat de eindtrap activer is voor hoog (ondervind immers geen tegenkoppeling) dan voor laag. Kan het niet anders uitleggen. Heb ik het mis? Overtuig me ;).

Frans.

[Frits van Mourik]

Nou... een OT is een allesbehalve frequentie/fase lineaire inductiekoppeling.
Met name bij hoge frequenties kan er een dikke faseverschuiving optreden.
Zo verandert je tegenkoppeling dan in meekoppeling; oscillatie, dus.
Je ziet dan ook juist bij kwaliteitsversterkers vaak RC-filters over de primaire van de OT.
Maar natuurlijk; bij gitamps is dit meestal overbodig.
De OT's daarvan reiken niet zover...

[cluseau]

Zo verandert je tegenkoppeling dan in meekoppeling; oscillatie, dus.
Je ziet dan ook juist bij kwaliteitsversterkers vaak RC-filters over de primaire van de OT.
Dat ben ik helemaal met je eens Frits maar dat los je niet op met een 25u, dat heeft mi toch een ander doel.

Frans.

[iWishmaster]

Van dit signaal worden de hoge frequentie's afgevoerd naar massa.

Die zin snap ik niet. De rest van je verhaal is helder hoor, maar volgens mij worden bij een parallel schakeling van 100 Ohm en 25u de lage frequenties naar de massa afgevoerd.

[cluseau]

Die zin snap ik niet. De rest van je verhaal is helder hoor, maar volgens mij worden bij een parallel schakeling van 100 Ohm en 25u de lage frequenties naar de massa afgevoerd.

Nou daar gaat het dus mis. De reactantie (weerstand) van een condensator is lager naarmate de frequentie hoger is. Dat betekent dat als de frequentie maar laag genoeg is de reactantie hoger wordt. Denk maar even aan een gelijkspanning als oneindig lage wisselspanning. Daarbij is de condensator gewoon open (afgezien van zijn lekweerstand). Bij een spoel is dat net andersom.

Frans.

[iWishmaster]

Ah ik snap mijn vergissing al; je hebt gelijk. Ik had het schema even als een standaard RC highpass geïntrepeteerd, zoiets dus:

edit: mijn ascii schemaatjes werkt niet helemaal, dan maar zo:
http://www.mecheng.osu.edu/files/u39/HPF.jpg

Maar de C staat over de weerstand heen, dus een lowpass.

[cluseau]

Maar de C staat over de weerstand heen, dus een lowpass.

Precies...de schijnweerstand bereken je met 1/2πfC. Hieruit volgt dat hoe groter C of f hoe kleiner de schijnweerstand.

Frans.

[iWishmaster]

Net een echo pedaaltje ervoor gezet, man wat klinkt het mooi nu. Op het tmb kanaal is niets fout denk ik. Maar zal hem binnenkort toch eens aan de scope hangen.

Weer even ontopic:
Hoe gaat het ermee qua geluid op het EF86 kanaal? Nog aan gemeten?

[Chris Winsemius]

Je ziet dan ook juist bij kwaliteitsversterkers vaak RC-filters over de primaire van de OT.
Maar natuurlijk; bij gitamps is dit meestal overbodig.
De OT's daarvan reiken niet zover...

Nou, andersom dus.....
met 'n RC-netwerkje op de primaire kant kun je een goedkopere OT ietsje meer "in balans" krijgen qua impedantie. Bij 'n "goeie" OT is het imo zonde en verlies je ook nog "tone" en volume.

Gitaarversterker-OTs kunnen behoorlijk ver gaan (20k a 30kHz) als je bijvoorbeeld met 'n oude (interleaved) Triad te maken hebt, een RadioSpares OT (JTM45s/bepaalde AC30s) of pre '69 Plexi OTs.

[Fireburst]

Weer even ontopic:
Hoe gaat het ermee qua geluid op het EF86 kanaal? Nog aan gemeten?

Zou het... http://www.2dehands.be/muziek/muziek-accessoires/gitaarversterker/marshall-1974x-handwired-clone-76126562.html?qq=&list_cat=gitaarversterker ?

Dan kan dit draadje weer dicht vrees ik.

[tommus42]

Nee, nee, welnee, niet sluiten:chicken:

[driesp]

Neen kan niet dicht !
Dat de versterker op 2dehands staat is goed gezien ;) Hoor hem énorm graag, en bouw ook graag. Als ze de deur zou kunnen uitgaan, is het goed, en bouw ik dezelfde of misschien een andere opnieuw. Als ze blijft, ook heel goed, zie het niet verkeerd ;)

Nog niet gemeten aan de versterker, het is nu erg druk ivm werk.
Het EF86 kanaal eens geprobeerd met een strat, ja dat blijft wel veel lange clean. Misschien ligt het wel aan de filtertrons, het valt duidelijk meer op dan op een transistoramp.

Interessant topic verder! Zou ook nog eens een soundclip willen plaatsen, maar heb helaas geen goede mic.

[driesp]

Hallo !

Weer een update, heb een case gemaakt voor de amp. Ben echt niet goed met hout, maar heb m'n best gedaan. Hij is uiteraard nog niet klaar.. maar je hebt al een idee. Aan een scoopje ben ik nog niet geraakt, zal ik binnenkort proberen te doen als ik 'n gaatje vind.

Pictures !

http://i28.tinypic.com/312u7u1.jpg

http://i27.tinypic.com/i27rx5.jpg

[driesp]

Hallo,

Heb een scoop kunnen bemachtigen. Kan iemand me zeggen waar ik het beste begin met controleren? Met scoops heb ik een klein beetje ervaring, maar niet op amps, laat staan op buizenamps. Verder heb ik ook een beetje doorgewerkt aan de case, ze is niet de mooiste die er bestaat, maar hout is niet m'n ding, en vind het anders nog mooi gelukt voor de eerste case. Er moet nog bekleding over komen, en gouden piping etc.

http://i27.tinypic.com/j0h5qa.jpg

http://i27.tinypic.com/zjf40x.jpg

http://i29.tinypic.com/n35ee8.jpg

[nico verduin]

Voordat je de scope uitfikt..... wat is de maximale spanning op de ingang? En gebruik je 1:1 of 1:10 probes?

[driesp]

Ja, ga nou niet direct meten op de hoogspanning. Hij kan max 400V hebben, en 'k heb een 1:10 probe erbij.

[Rick trodat]

Ik vind het er behoorlijk aardig uitzien. Zeker als je de tolex goed aanbrengt. Dit is echter een hel en behoorlijk lastig.

[tommus42]

Ik vind 'm net genoeg om te lakken.

Ik overweeg ook een scoop aan te schaffen, heb er alleen geen verstand van. Wat houdt bijvoorbeeld 1:10 in bij een probe? Volgens mij is een toongenerator nog duurder dan een scoop, is er misschien een goedkope met ingebouwde toongenerator?

[driesp]

Denk zelfs dat ik 'm een tijdje zo hou ;)
de afwerking is natuurlijk niet top, en van dat tolexen kan ik ook ( nog ) niet veel, maar vind hem wel wat hebben zo.

[tommus42]

Ik bedoelde dekkende lak:seriousf:

[driesp]

hmm, dat zal denk ik niet zo mooi uitvallen. Vind het wel nog rock 'n roll zo

[nico verduin]

Ja, ga nou niet direct meten op de hoogspanning. Hij kan max 400V hebben, en 'k heb een 1:10 probe erbij.Ok dat gaat prima. Gewoon de probe op 1:10 zetten en de scope daar ook op instellen.
Daarna ben ik wel benieuwd naar de signaalgrootte na de koppel caps. Heb je een toonfiets en een dikke load weerstand? Anders moeten de buren zo genieten:seriousf:

[driesp]

Heb geen load, enkel een speaker. Maar heb ook geen buren :soinnocent:
Wat wordt dan gebruikt als ingangssignaal, een sinusgenerator opzetten ofzo? en waar bevinden de koppel caps zich juist?

[tommus42]

Na de fasedraaier. Met het elektrisch schema erbij zijn die makkelijk te vinden, naast die 'ruitjes' van de fasedraaier denk ik. Wel de moeite om die op te zoeken, kun je evt een ppimv erop zetten.

[driesp]

ok. Krijg de scoop moeilijk ingesteld.. morgen nog eens proberen. Heb al een uur zitten zoeken, kreeg geen signaal erop, bleek de probe defect. Nu buigt het beeld teveel af, krijg het niet deftig op het scherm. Ook al 'n oud beestje.. hopelijk krijg ik er nog wat uit.

Wat is het voordeel dan van een ppimv t.o.v. de 'gewone' mastervolume?

PS: net even de 'plate dissipation' berekend. Kom op 25W voor de 2 el84's, dus 12,5 elk. Is dat teveel?

[tommus42]

Oversturing van de eindbuizen zelf schijnt niet zo mooi te klinken. Als de uitgangsspanning van de fasedraaier te hoog wordt kun je deze verlagen met een ppimv.

[driesp]

Hmm, dat klinkt interessant. Maar welke functie heeft m'n reeds geinstalleerde mastervolume dan bij deze amp? Als die mv compleet open staat, moet het volume maar een heel heel klein beetje open voor datie al over stuurt, als het volume dan op 4 gezet wordt, komt het al gouw een zooitje.

dit is het schema;

Ceriatone 18W tmb (http://www.amps-unlimited.nl/schema/ceriatone/18watt_tmb_ja_schematic.pdf)

[nico verduin]

Hmm, dat klinkt interessant. Maar welke functie heeft m'n reeds geinstalleerde mastervolume dan bij deze amp? Als die mv compleet open staat, moet het volume maar een heel heel klein beetje open voor datie al over stuurt, als het volume dan op 4 gezet wordt, komt het al gouw een zooitje.

dit is het schema;

Ceriatone 18W tmb (http://www.amps-unlimited.nl/schema/ceriatone/18watt_tmb_ja_schematic.pdf)Volgens mij is dit niet jouw schema. Jij hebt toch met een EF86? En die staat hier nergens op.

[tommus42]

Hee, apart schema, had 'm een beetje anders in m'n hoofd. De mv (gain) werkt alleen op het tmb kanaal, ik denk dat je hier een sweet spot moet vinden (tonestackvervorming en fasedraaiervervorming).
Hoe klinkt het normal kanaal? Daar kun je alleen de fasedraaier (en vervolgens de eindbuizen) mee oversturen. Misschien is een ppimv hier een beetje overdreven, je zou het kunnen proberen:???:

[UnDefined]

Voor de afwerking misschien nog een ideetje:

http://i638.photobucket.com/albums/uu108/idontgrillonwed/l_61a224c3188a4626a112bfde9129ebc4.jpg

http://i638.photobucket.com/albums/uu108/idontgrillonwed/l_056da0cbdd984001a5875c63930631ba.jpg

http://i638.photobucket.com/albums/uu108/idontgrillonwed/Picture143.jpg
Ultimate-Guitar forums

Is maar een idee he ;)

[nico verduin]

Voor de afwerking misschien nog een ideetje:

http://i638.photobucket.com/albums/uu108/idontgrillonwed/l_61a224c3188a4626a112bfde9129ebc4.jpg

http://i638.photobucket.com/albums/uu108/idontgrillonwed/l_056da0cbdd984001a5875c63930631ba.jpg

http://i638.photobucket.com/albums/uu108/idontgrillonwed/Picture143.jpg
Ultimate-Guitar forums

Is maar een idee he ;)Denk verkeerde thread :seriousf:

[driesp]

Dit is inderdaad niet mijn schema, maar het tmb kanaal is wel compleet dezelfde. Los van het 'normal channel' dan, die is ook gewijzigd. Maar de mastervolume werkt inderdaad alleen op het tmb kanaal.

EDIT: zie juist dat m'n mastervolume niet op het schema staat... Wel, ze staat ter vervanging van de 649K weerstand, die aan pen 2 van de fasedraaier aangesloten is via de .022µF condensator. De 100K weerstand naar de aarde is hier ook vervallen. Ik zie dat er op het schema wel een PPIMV getekend is, net na de fasedraaier. Het is ook een pot van 1meg, kan ik hier gewoon de mv verplaatsen, en de plaats waar ze nu staat vervangen door de schakeling in het schema?

Alvast bedankt voor jullie hulp hoor, anders was dat hier niet gelukt..

[tommus42]

Ik zou de bestaande master laten zitten, en de ppimv erbij doen. Als je de diverse sweetspots hebt gevonden, kun je ze evt vervangen voor vaste weerstanden.

[driesp]

Scheelt dat echt dan? Vind de mastervolume nu niet zo'n meerwaarde hebben, omdat ik gelijk de amp moeilijk kan simuleren alsof er GEEN zou opzitten. Dacht dat als de huidige MV opgezet werd, dat het was alsof er geen zou opzitten. Maar dat blijkt dus een extra boost te zijn ofzo?

[tommus42]

Ik denk dat je aan een ppimv meer hebt dan aan de 'gain' in dat schema. Dan is de tonestack en de fasedraaier meer een geheel. Maar ik zou 'm eerst laten zitten, zit toch niet in de weg.

[driesp]

Ok, zal er nog een beetje mee experimenteren. Dan proberen de scoop aan de praat te krijgen, en eens enkele dingen uitmeten

En dat de lampen heet staan, niet van aantrekken?

[nico verduin]

Bijgaand het juiste schema: http://www.verelec.com/tijdelijk/images/Ceriatone 18W TMB EF86.pdf (http://www.verelec.com/tijdelijk/images/Ceriatone%2018W%20TMB%20EF86.pdf)

[driesp]

Dat is 'm !
Vond ik nergens... De mastervolume net voor de fasedraaier is er 500K op, ik heb 1Meg, scheelt dit veel?

[nico verduin]

Dat is 'm !
Vond ik nergens... De mastervolume net voor de fasedraaier is er 500K op, ik heb 1Meg, scheelt dit veel?Is een foutje in het schema:soinnocent: zal hem aanpassen.
done...

[driesp]

Haha ok ! Nu kan er tenmiste deftig aangetoond worden over wat we praten. Met zo'n layout ben je niets hé

[tommus42]

Bijgaand het juiste schema: http://www.verelec.com/tijdelijk/images/Ceriatone 18W TMB EF86.pdf (http://www.verelec.com/tijdelijk/images/Ceriatone%2018W%20TMB%20EF86.pdf)

Interessant die zes-standen eq. In oude orange versterker zit dat ook. En ik moet nog ergens zo'n schakelaar hebben:strat:

[driesp]

wat is het voordeel daarvan?

[tommus42]

Hihi, weet ik niet, maar lijkt me wel wat in m'n Vox, in het normal kanaal.

Feitelijk schakelt ie een andere koppelcondensator, ik denk dat een kleine koppelcondensator in een Vox wel goed uitpakt.

[driesp]

Damn, nog altijd geen tijd gemaakt voor de scoop. Net gemerkt dat m'n vox VT30 ( 30 watt transistor, op zelfde speaker ) wel een stuk luider gaat dan de Ceriatone. Normaal ? Clean ook een stuk meer headroom. Kan misschien een indicatie geven of er al dan niet iets verkeerd is. Kunnen jullie iets opmaken uit de vergelijking.?

[cluseau]

Net gemerkt dat m'n vox VT30 ( 30 watt transistor, op zelfde speaker ) wel een stuk luider gaat dan de Ceriatone.
Das niet zo gek, je mag blij zijn als je met de ceriatone tot de helft komt

Frans.

[driesp]

Is dat zo? Dacht dat je van een lampenamp het vermogen niet al te letterlijk mocht nemen t.o.v. een transistoramp. Hoe kom dat dan?

[cluseau]

Is dat zo? Dacht dat je van een lampenamp het vermogen niet al te letterlijk mocht nemen t.o.v. een transistoramp. Hoe kom dat dan?

Een buizenamp lijkt altijd iets harder te klinken door de vele harmonischen maar 30W is toch ff meer dan 15W, met een beetje geluk iets meer. Logisch dat het verschil hoorbaar is.

Frans.

[driesp]

Ahzo ! Dat verklaart veel.. Maar om met zo'n amp live te gaan, heeft ie toch een beetje te weinig ballen denk ik. Vind hem goed voor repetities, en als je thuis eens wilt volluit gaan.

[driesp]

Zou nu willen kijken voor een goed cabinet. Welk cabinet raden jullie me aan? Weet nog niet echt of 'k een 2x12 of 4x12 wil. Zou graag efficiente speakers hebben, maar dat mag niet ten koste gaan van het geluid dan. Hou wel van de meer vintage sound, hendrix, ac/dc, 80's rock... etc.

[Thiez]

Ik denk dat je greenbacks of G12-65 speakers wel lekker gaat vinden. Liefst de heritage greenbacks maar beide speakers die ik noem zijn redelijk prijzig.
Eminence heeft ook een legend speaker die gebasseerd is op greenbacks.

Er zijn 2x12 cabs van marshall met G12-65 maar die zijn vrij schaars 2e hands.

[driesp]

Welke type zoek ik dan het best van cab?
Wat zijn zo de pro's en con's van een 4x12 t.o.v 2x12 ? Uiteraard zoek ik wel een closed back, vind dat nogal veel beter klinken.