FireFly Amp 12au7 bouw/mod vragen

[Evostars]

Hej,
Na mijn JTM45 bouw, ben ik begonnen aan mijn 2 bouw project, een firefly amp.
2x ecc83 en 1x ecc82 als eindbuis.
Ik heb uitvoerig zitten lezen op valvewizard, en ben toen eens aan de eindbuis gaan rekenen.

schema
http://ax84.com/media/ax84_m276.gif

ik kom bij R13 niet uit op 440 ohm, sterker nog, ik kom op 755 ohm uit.
Het is natuurlijk variabel die waarde, maar 440 ohm, komt gewoon dik boven de max power lijn uit (2,75W)

Iemand hier verstand van??

dit is de loadline enzo...
http://www.newtone-online.nl/forum/index.php?action=dlattach;topic=4397.0;attach=5411 ;image

[Evostars]

owja, ik gebruik een hammond 125D eind trafo, 22500/8 Ohm

mijn vraag komt voort uit de behoefte om het vermogen van de firefly terug te brengen, door de bias te veranderen.
Maar na te hebben gerekend schrok ik van die -8V grid 440 R13 die in het schema staat. nogal heftig ingesteld dacht ik...

ik mik zelf op de -11V grid, en een r13 van 755 ohm (820)
Dat is de bovenste groene lijn.

Klopt dit :???:

[nico verduin]

Hej,
Na mijn JTM45 bouw, ben ik begonnen aan mijn 2 bouw project, een firefly amp.
2x ecc83 en 1x ecc82 als eindbuis.
Ik heb uitvoerig zitten lezen op valvewizard, en ben toen eens aan de eindbuis gaan rekenen.

schema
http://ax84.com/media/ax84_m276.gif

ik kom bij R13 niet uit op 440 ohm, sterker nog, ik kom op 755 ohm uit.
Het is natuurlijk variabel die waarde, maar 440 ohm, komt gewoon dik boven de max power lijn uit (2,75W)

Iemand hier verstand van??

dit is de loadline enzo...
http://www.newtone-online.nl/forum/index.php?action=dlattach;topic=4397.0;attach=5411 ;imageIk moet eerst registreren om dat ding te bekijken. dus dat schiet niet op. Zet anders het plaatje ff hier.
En de 2.75W kan niet:

P = I^2 * R. P = 2.75, R = 755. Dus dat zou betekenen dat er 60mA door de kathodeweerstand gaat. is 30 ma per 12AU7. Die gaan lekker gloeien....... Rood dus...

[Evostars]

Ik moet eerst registreren om dat ding te bekijken. dus dat schiet niet op. Zet anders het plaatje ff hier.
En de 2.75W kan niet:

P = I^2 * R. P = 2.75, R = 755. Dus dat zou betekenen dat er 60mA door de kathodeweerstand gaat. is 30 ma per 12AU7. Die gaan lekker gloeien....... Rood dus...

De cathode weerstand is wel voor beide triodes, dus je moet de stroom halveren.

Ik mag geen bijlagen versturen, maar ik kan hem wel naar je mailen...

[TimS]

De cathode weerstand is wel voor beide triodes, dus je moet de stroom halveren.

Ik mag geen bijlagen versturen, maar ik kan hem wel naar je mailen...

www.tinypic.com

Daar uploaden en dan de link die je krijgt hier plakken

[Evostars]

OK thanks TimS :)
hierbij een link naar het schema:
http://i48.tinypic.com/iyou21.jpg

[nico verduin]

De cathode weerstand is wel voor beide triodes, dus je moet de stroom halveren.

Ik mag geen bijlagen versturen, maar ik kan hem wel naar je mailen...Als je het uitrekent krijg je iets van 60mA. Vandaar 30ma per triode. Dus niet per buis. Sorry voor de verwarring.

Overigens het schema hoef ik niet. Het gaat me om de loadlijnen. Wat je kan doen is een afbeelding erin zetten en dan alleen de link naar de feitelijk plaat opnemen. Gaat prima.

[Evostars]

loadline 12au7 met een 22500/8 ohm AB trafo
http://i49.tinypic.com/16icob9.jpg

[nico verduin]

loadline 12au7 met een 22500/8 ohm AB trafo
http://i49.tinypic.com/16icob9.jpg
Even om te begrijpen hoe je redeneert.
Heb je een loadlijn getrokken bij 22.5K? of 5.625K?
Tov de midden aftakking heb je een impedantie van rond 1/4 van de A-A impedantie. Niet de helft. Ik heb daar ooit een heel verhaal over gelezen (vraag me niet waar...).

Daarnaast is er de verwarring die ontstaat door het door elkaar gooien van de statische weerstand (koperdraad) en de dynamische (AC signaal).
De gegeven impedantie heb je alleen maar bij een frequentie (meestal rond de 1kHz). Als jij meet met alleen DC, gaat dit verhaal niet op. Immers dan heb je slechts die paar ohm koperdraad. Je kan dus niet redeneren alsof je een 100K weerstand gebruikt zoals bij een pre-amp.

Als je een data sheet pakt van de 12AU7, dan zul je zien dat bij rond de 250V, de I rond de 10mA is bij een -G1 van rond de 8.5V. Dat is in overeenstemming met het schema.

immers 2 x 10mA = 20mA
440 ohm x 20mA is 8.8V.

Klopt vrij aardig hoor.

Als je de spanning hoger maakt, zal er weinig verschil zijn omdat de volle spanning bijna op de anode staat. Je moet alleen zorgen dat de B+ onder het max van de buis blijft.

Ik heb trouwens even experimenteel terug zitten redeneren :

Vermogen-> speakerload -> stroom secundair-> trafo impedanties -> wikkel verhoudingen-> spanningen secundair naar primair-> primaire impedantie -> stroom anode -> stroom kathode ...
Dan klopt het schema ook.
Ik ga hier nog mee experimenteren en kijken of ik er zinnig verhaal van kan maken. Wordt vervolgt....

[Evostars]

Ik heb 2 loadlines getrokken,
http://i49.tinypic.com/16icob9.jpg
een blauwe lijn in klasse AB, dus 1/4 Z = 5625 ohm >>max 47.1mA
een groene lijn in klasse A, dus 1/2 Z=11250 ohm>> 23.6mA

Dit kun je terug lezen op valvewizard (zeer leerzaam):
http://www.freewebs.com/valvewizard1/se.html (singel ended)
http://www.freewebs.com/valvewizard1/pp.html (push pull)

De bias bepaald of ie in class A of in class AB Functioneerd, nu had ik dus het idee om doormiddel van de bias het vermogen omlaag te brengen. Dat resulteerd ook in meer classe A... maar ik begrijp de overgang van A naar AB niet helemaal... Klopt het dat het vermogen stijgt als ik de bias meer negatief maak.... (ik dacht andersom...)


Maar goed, ook even een andere vraag. Ik heb hem net inelkaar gezet, en met de 1e 12ax7 aangezet. Ik heb een torroid PT gebruikt
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p2192_Torodial-30VA-Preamp.html
Die 200V sec moet geven, maar ik meet 220V!!!
en de 6.3V is 7V!
Kan dat komen omdat ik de trafo nu niet belast, en hij dus lager zal worden als ik alle buizen erin zet? Ik wil namelijk niet mijn buizen frituren, door een te hoge B+....

[nico verduin]

Onbelast meten is zonde van je tijd...... De interne weerstand van de voeding zorgt dat de voeding inzakt als hij belast wordt.
Dus je huidige meting is eigenlijk waardeloos.

Klasse A:
Er loopt altijd stroom door de buis ongeacht het signaal
Klasse AB1:
Er loopt altijd stroom bij een helft van het signaal en een beetje bij de andere helft.
Klasse AB2:
Er loopt alleen stroom bij een helft van het signaal.

Door de buis kouder af te stellen duurt het langer voordat je het max signaal bereikt.
Haal je dat wel, dan krijg je net zoveel output als dat je hem warmer had afgesteld.
Als je minder output wil, moet je het ingangsignaal verkleinen. Evt. de anode weerstand R10 splitsen in 2 x 47K in serie en je signaal op het midden aftakken. dan krijg je hem waarschijnlijk helemaal niet meer overstuurd.

Maar ik zou nog eens mijn tutorial eens doorlezen over rekenen aan een buis en proberen te begrijpen hoe een buis werkt, dan kun je zelf het antwoord geven wat er gebeurt als je een buis warmer afsteld.

[Evostars]

ik zal alle buizen er eens induwen.
Ik wilde voor de zekerheid eerst kijken of alles klopte, om zo niet onnodig de zooi op te blazen.
Ik wil die tutorial van je wel lezen, waar staat ie?

[nico verduin]

ik zal alle buizen er eens induwen.
Ik wilde voor de zekerheid eerst kijken of alles klopte, om zo niet onnodig de zooi op te blazen.
Ik wil die tutorial van je wel lezen, waar staat ie?
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=117269

[Evostars]

ik geloof dat ik het probleem met de trafo heb gevonden, (met de 3 buizen erin nog steeds 220Vac, en B+0VDC)
1 fase van de secundaire trafo maakte geen contact met de rectifier diodes...

[Evostars]

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=117269

Thanks! Ik zal hem eens door gaan lezen. :p

[nico verduin]

Thanks! Ik zal hem eens door gaan lezen. :pIk vermoed dat de onduidelijk vaak ontstaat door een "denkfout"die gemaakt wordt over het begrip stroom en spanning. Ik merk aan het soort vragen dat veel mensen bang zijn om een te hoge spanning op een buis te zetten en daardoor "iets" gaat exploderen. Nou zolang je gewoon binnen de specificaties van de buis blijft is er niets aan de hand.
Echter de stroom die door een buis kan gaan lopen kan een buis echt beschadigen. Als een buis onbeperk open wordt gezet wordt )G1 = 0V), kan er een ongelimiteerde stroom lopen. De G1 (het stuurrooster) zorgt ervoor dat het binnen de perken blijft. Hoe negatiever deze is, hoe minder stroom er gaat lopen.
Vanuit ontwerp oogpunt "trek" je ahw stroom door de buis. Je "duwt" het er dus niet door heen.

[Evostars]

Ik vermoed dat de onduidelijk vaak ontstaat door een "denkfout"die gemaakt wordt over het begrip stroom en spanning. Ik merk aan het soort vragen dat veel mensen bang zijn om een te hoge spanning op een buis te zetten en daardoor "iets" gaat exploderen. Nou zolang je gewoon binnen de specificaties van de buis blijft is er niets aan de hand.
Echter de stroom die door een buis kan gaan lopen kan een buis echt beschadigen. Als een buis onbeperk open wordt gezet wordt )G1 = 0V), kan er een ongelimiteerde stroom lopen. De G1 (het stuurrooster) zorgt ervoor dat het binnen de perken blijft. Hoe negatiever deze is, hoe minder stroom er gaat lopen.
Vanuit ontwerp oogpunt "trek" je ahw stroom door de buis. Je "duwt" het er dus niet door heen.

Ik ben een leergierig type, dus :)
MEt die sec op 220 wilde ik niet over de 300V dc B+ uitkomen...

Negatiever G1=minderstroom. B+ blijft gelijk, dus minder vermogen, en daar doel ik op.
Maar dat niet alleen, een negatiever grid, zorgt ook voor meer class A werking, en minder AB... maar daar ga ik meer over lezen ;)

Probleem met de trafo is nu opgelost. :D

[nico verduin]

Ik ben een leergierig type, dus :)
MEt die sec op 220 wilde ik niet over de 300V dc B+ uitkomen...

Negatiever G1=minderstroom. B+ blijft gelijk, dus minder vermogen, en daar doel ik op.
Maar dat niet alleen, een negatiever grid, zorgt ook voor meer class A werking, en minder AB... maar daar ga ik meer over lezen ;)

Probleem met de trafo is nu opgelost. :D
Je gooit 2 dingen door elkaar:
Een negatievere G1 kan zorgen dat de buis afknijpt en en helemaal niets meer doorstuurt. Dus ga je richting AB1 en uiteindelijke AB2.
M.a.w. Hoe minder negatief je G1 wordt, hoe meer je richting klasse A gaat. En des te mooier klinkt ie.

En je mag rustig boven de 300 uitkomen hoor. Ten eerste moet je nog de kathode spanning aftrekken van de Anode. En een EL84 blijft het nog prima doen op 320
V hoor.

[Evostars]

Je gooit 2 dingen door elkaar:
Een negatievere G1 kan zorgen dat de buis afknijpt en en helemaal niets meer doorstuurt. Dus ga je richting AB1 en uiteindelijke AB2.
M.a.w. Hoe minder negatief je G1 wordt, hoe meer je richting klasse A gaat. En des te mooier klinkt ie.

En je mag rustig boven de 300 uitkomen hoor. Ten eerste moet je nog de kathode spanning aftrekken van de Anode. En een EL84 blijft het nog prima doen op 320
V hoor.

AH! Goed dat ik dat weet, precies wat ik nodig had. MAar die -8V is geloof ik toch wel het maximale geloof ik.

Hij werkt in iedergeval!!! JEEJ:dance:
http://i48.tinypic.com/2zxr2io.jpg

Er zit geen EL84 in!!! het is een 12au7 in push pull! (ecc82)

Als ik kan nu de bias van -8 tot -11 instellen(gaat zachter, maar flabbert meer) met een 6 standen schakelaar. Ik wil daar ook nog een schakelaar bij voor een optionele 4,7uF cath resistor bypass cap.

Ben nu vooral blij, maar hij gaat wel hard...
Ik ga ook nog een 8k2 vermogens weerstand parallel over de output zetten, en de trafo op 27000/4 ohm aansluiten.

GAAF!!!!!!!!!!!!!! :satisfie:

[nico verduin]

AH! Goed dat ik dat weet, precies wat ik nodig had. MAar die -8V is geloof ik toch wel het maximale geloof ik.

Hij werkt in iedergeval!!! JEEJ:dance:
http://i48.tinypic.com/2zxr2io.jpg

Er zit geen EL84 in!!! het is een 12au7 in push pull! (ecc82)

Als ik kan nu de bias van -8 tot -11 instellen(gaat zachter, maar flabbert meer) met een 6 standen schakelaar. Ik wil daar ook nog een schakelaar bij voor een optionele 4,7uF cath resistor bypass cap.

Ben nu vooral blij, maar hij gaat wel hard...
Ik ga ook nog een 8k2 vermogens weerstand parallel over de output zetten, en de trafo op 27000/4 ohm aansluiten.

GAAF!!!!!!!!!!!!!! :satisfie:
Ik refereerde naar de verkeerde buis. Je kan die buis rustig op -40V zetten. Kan geen kwaad. Echter het duurt een tijdje voordat er een stroompje gaat lopen. Denk dat je dan el ergens in klasse D zit.

[Evostars]

Je gooit 2 dingen door elkaar:
M.a.w. Hoe minder negatief je G1 wordt, hoe meer je richting klasse A gaat. En des te mooier klinkt ie.

Ik kom nog ff terug op je bovenstaande uitspraak,
Ik waardeer je inzicht enorm, maar "mooier" is natuurlijk heel erg subjectief.
Ik heb je tutorial bekeken, en dat ziet er duidelijk uit! Compliments.
Ik heb echter al veel geleerd op valve wizzard(dia daar ook stond gelinked), en las niets nieuws. Mijn raadsel blijft liggen op de loadline van een push pull klasse A A/B

Ondertussen heb ik een 10uF cathode resistor bypass cap op de 12au7, die ik in en uit kan schakelen. In geschakeld geeft ie betere transiënten response(nice voor solo's), uit is ie meer compressed en bassy (voor accoorden enzo)

Ik heb die 4 ohm trafo uitgang geprobeerd, met een 8 ohm parallel erover (met speaker van 8 ohm), en dat werkt prima.
De primaire impedantie is dan 27K dus dat zal de bias ook wel wat veranderen (zal ik nog eens meten). Klinkt in ieder geval prima, en het volume is ook een stuk minder (wat mijn doel is). Ik ga dus een schakelaar (dpdt) bouwen, zodat ik kan kiezen tussen de 2 uitgangen.

Ik geniet ondertussen van het geluid, ik kan lekkere boventonen maken, en goed laag produceren.

[Evostars]

ik heb over deze amp hier ook een thread:
http://www.newtone-online.nl/forum/index.php/topic,4397.0.html

[Evostars]

ondertussen ook popolier multiplex 12mm dik gescoored bij de praxis. Met een mooie glans erin.
http://i48.tinypic.com/b7jqmp.jpg
ik heb er mn cabinet mee gemaakt. staat nu te drogen (nerf olie)

[Evostars]

Na wat rond gemod te hebben kwam ik tot de conclusie dat je de 440 ohm cathode resistor bij de 12au7 beter niet met een 10uF kan bypassen... daarmee is ie ineens geen push pull meer, de onderste buis werkt dan niet meer... klinkt wel grappig overigens, best strak, en goeie transiënten... maar niet goed genoeg...

Wat wel goed werkt is een 8ohm 15W L-Pad. deze staat tussen de OT en de speaker, en kan met een schakelaar uit het cirquit gehaald worden.
Hij werkt als een volume knop (en goed!) zodat je wel de 12au7 kan oversturen, maar zonder het veel te harde geluid.

Verder heb ik er een mooi kastje om heen gebouwd, en de bedrading gefatsoeneerd. Sound samples komen nog, t is veeel te warmmm

front:
http://i30.tinypic.com/143o01t.jpg
back:
http://i27.tinypic.com/zsmfkl.jpg

[Evostars]

ik heb besloten toch de 4 ohm van de OT te gebruiken.
De OT primair is dan 27000 ohm, wat beter werkt met mijn 275V B+
En doordat ik een 8 ohm parallel over de output zet, is het vermogen ook meteen gehalveerd.

de weerstand zit tussen de OT 4 ohm output, en de L-pad (anders klopt de impedantie niet).

Het speelt erg lekker zo. Vol uit nog steeds hard, maar de zachte stand is nu meer binnen het bereik van de L-pad, die niet logaritmisch lijkt te zijn.

Binnen is het 25 graden, buiten 34, dus ik ga lekker spelen!
;)

[nico verduin]

die niet logaritmisch lijkt te zijn.
klopt. Is niet meer dan een dikke draadgewonden potmeter. Draaddikte is overal hetzelfde en onderlinge afstand ook.

[guitarnijboer]

Ik vindt het een leuk versterkertje geworden en er zit inderdaad een mooie 'flame' in het multiplex. Het uiterlijk van je versterkertje zou zo voor Kunst (inderdaad met grote K) kunnen doorgaan.

Al doende heb je veel uitgevogelt zie ik. De bypass cap over de kathode weerstand is inderdaad een minder plan. En je gelijkstroom instelling veranderd trouwens niet als je een mismatch hebt op de speakeruitgang. Bij gelijkstroom heb je immers alleen maar te maken met ohmse weerstanden.

En nu maar lekker spelen!!

[Evostars]

klopt. Is niet meer dan een dikke draadgewonden potmeter. Draaddikte is overal hetzelfde en onderlinge afstand ook.

Dubbele reostaat dacht ik

[Evostars]

ik vindt het een leuk versterkertje geworden en er zit inderdaad een mooie 'flame' in het multiplex. Het uiterlijk van je versterkertje zou zo voor kunst (inderdaad met grote k) kunnen doorgaan.

Al doende heb je veel uitgevogelt zie ik. De bypass cap over de kathode weerstand is inderdaad een minder plan. En je gelijkstroom instelling veranderd trouwens niet als je een mismatch hebt op de speakeruitgang. Bij gelijkstroom heb je immers alleen maar te maken met ohmse weerstanden.

En nu maar lekker spelen!!
thanks!
:)

[Evostars]

Al doende heb je veel uitgevogelt zie ik.
En ik blijf maar uitvogelen!

Wat ik me nog steeds af vraag is, hoe ziet de load line er nu uit van de 12au7 in deze push-pull configuratie.

De DC weerstand van de trafo = ongeveer nul, dus 275V DC blijft 275V DC...
Voor AC ligt dat anders... 1/4 Z, dus 27000/4= 6750 ohm

Zou iemand een load line voor deze 12au7 in push/pull kunnen maken voor me?
cath resistor (shared) is 470 ohm
daarover staat 9,8 V DC
B+= 275VDC
OT pri Z=27k ohm.
:???:
schema:
http://i48.tinypic.com/iyou21.jpg

[nico verduin]

En ik blijf maar uitvogelen!

Wat ik me nog steeds af vraag is, hoe ziet de load line er nu uit van de 12au7 in deze push-pull configuratie.

De DC weerstand van de trafo = ongeveer nul, dus 275V DC blijft 275V DC...
Voor AC ligt dat anders... 1/4 Z, dus 27000/4= 6750 ohm

Zou iemand een load line voor deze 12au7 in push/pull kunnen maken voor me?
cath resistor (shared) is 470 ohm
daarover staat 9,8 V DC
B+= 275VDC
OT pri Z=27k ohm.
:???:
schema:
http://i48.tinypic.com/iyou21.jpgIk zou zeggen "leef je uit" http://greygum.net/sbench/sbench102/composit.html

[Evostars]

Ik zou zeggen "leef je uit" http://greygum.net/sbench/sbench102/composit.html

TEGEK! bedankt :D

deze dan ook maar meteen:
http://greygum.net/sbench/sbench102/classes.html
loadlines, en bias, van klasse A naar ab naar B

[Evostars]

Samples!
de bovenste is een bijzondere stand, waarbij de gain heel laag staat, de boost vol open, en de hi in de grootste stand (580pF) de gain laat hierbij alleen het hoog door, het signaal wordt a-symetrisch een geeft boven tonen. een uniek geluid. Fuzzy!
http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?q=hi&songID=9404712
http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?q=hi&songID=9404713
http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?q=hi&songID=9404714
http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?q=hi&songID=9404715
of alle 4 in een overzicht plus nog wat andere...
http://www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=1075728

audix d4 voor een ampeg reverb rocket r12-r, gespeeld met een gibson LP studio:
http://i29.tinypic.com/oko189.jpg
Geen eq of compressie... alleen normalise-1dB