View Full Version : Twee radio's gescoord, wat nu bouwen?
Heb net twee geschikte donoren van marktplaats gehaald om samen met het boek "Designing Tube Preamps for Guitar and Bass" van Blencowe, "Electronic Tube Handbook" van de Muiderkring BV en "het ontwerpen van versterkers" van S.J. Hellings aan de slag te gaan.
De Phillips is gestript en daar is een kleine PT en OT uit gekomen (speaker uitgang is 5 - 10 Ohm) en de eindbuis was een EL86.
[/URL]
http://img84.imageshack.us/img84/8568/p1020455r.jpg (http://imageshack.us)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
De andere is een Metz 305W en die wordt nu gestript.
PT en gelijkrichter:
(http://img541.imageshack.us/i/p1020460f.jpg/)
http://img541.imageshack.us/img541/4929/p1020460r.jpg (http://img541.imageshack.us/i/p1020460r.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
OT:
(http://img268.imageshack.us/i/p1020466z.jpg/)
http://img248.imageshack.us/img248/3659/p1020466z.jpg (http://img248.imageshack.us/i/p1020466z.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Wat zijn deze metalen cylinders?:
(http://img28.imageshack.us/i/p1020459s.jpg/)
http://img295.imageshack.us/img295/6235/p1020465.jpg (http://img295.imageshack.us/i/p1020465.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Er zit ook een keurig filtercap in van Siemens van 50 + 50 uf 350/385 V en de buizen zijn: EF80 (http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ef80.html) EC92 (http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ec92.html) ECH81 (http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ech81.html) EF85 (http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ef85.html) EM80 (http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_em80.html) EABC80 (http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_eabc80.html) EL84 (http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_el84.html)
Meer over de radio:
[URL]http://www.radiomuseum.org/r/metz_305w.html
Wat nu bouwen?
Wil in ieder geval:
* een éénkanaals versterkertje met niet te veel vermogen (max een wattje of 5)
* een FMV tonestack met extra bassswitch, een volume en een gainknop.
* Liefst een 6V6, 6L6, EL84 of EL86 eindtrap (want die heb ik liggen). En in de preamp 12ax7/12at7/12au7 of een combinatie hiervan
* Zoveel mogelijk recyclen
* Qua klank warm clean ((fender) beetje een middip))
Heeft iemand een leuke suggestie voor een beginnend bouwer, met deze Metz als donor?
Van Dattum
23 juni 2010, 08:54
Die metalen cylinders? Zo te zien spoelen van de MF-kringen. Niet belangrijk voor een leuk ampje iig...
Succes!
MaBerY
23 juni 2010, 09:11
Ik zou die filter caps gewoon vervangen want die zijn vaak gaar na zovele jaren.
Of op zijn minst opnieuw formeren door langzaam de voedingsspanning op te laten lopen met een variac. Anders mooie plof :)
En die enge selenium gelijkrichter ook. Ik heb er al eens een paar in rook op zien gaan. Gewoon een paar 1n4007 nemen. een buizengelijkrichter kan altijd nog.
Ik zou die filter caps gewoon vervangen want die zijn vaak gaar na zovele jaren.
Of op zijn minst opnieuw formeren door langzaam de voedingsspanning op te laten lopen met een variac. Anders mooie plof :)
En die enge selenium gelijkrichter ook. Ik heb er al eens een paar in rook op zien gaan. Gewoon een paar 1n4007 nemen. een buizengelijkrichter kan altijd nog.
De onderdelen kosten de hoofdprijs niet heb ik gemerkt bij mijn Champ II maar ik vind het wel erg leuk om datgene dat wel geschikt is te hergebruiken, dus ik ga hem wel helemaal strippen. Hoop mooie weerstanden encaps.
MaBerY
23 juni 2010, 12:50
De onderdelen kosten de hoofdprijs niet heb ik gemerkt bij mijn Champ II maar ik vind het wel erg leuk om datgene dat wel geschikt is te hergebruiken, dus ik ga hem wel helemaal strippen. Hoop mooie weerstanden encaps.
Dat chassis ziet er inderdaad wel handig uit. Op de plek van die spoelvormen , daar passen ook een hoop moie buisvoeten op.
Oude radio liefhebbers gruwen er waarschijnlijk van. :)
guitarnijboer
23 juni 2010, 13:07
De onderdelen kosten de hoofdprijs niet heb ik gemerkt bij mijn Champ II maar ik vind het wel erg leuk om datgene dat wel geschikt is te hergebruiken, dus ik ga hem wel helemaal strippen. Hoop mooie weerstanden encaps.
Toch zou ik er een beetje mee oppassen. De mooie weerstanden willen nog wel eens flink verlopen zijn en datzelfde geld ook voor de caps. Daar komt nog bij dat de lekweerstand van de caps in 40 a 50 jaar flink zal zijn toegenomen. Bij verelec.com hebben ze ook erg mooie NOS weerstanden en caps die de wereld niet kosten. Zeker als je een vrij simpele 1 kanaals versterker bouwt heb je er toch niet zoveel nodig.
Bouwtip: gebruik de EL84 OT voor de eindtrap en de phillips OT voor reverbdriver. Je zou zelf een 5 watt champ met ingebouwde Fender reverb unit kunnen maken... die je dan ook nog als los reverb effect kunt gebruiken.
Toch zou ik er een beetje mee oppassen. De mooie weerstanden willen nog wel eens flink verlopen zijn en datzelfde geld ook voor de caps. Daar komt nog bij dat de lekweerstand van de caps in 40 a 50 jaar flink zal zijn toegenomen. Bij verelec.com hebben ze ook erg mooie NOS weerstanden en caps die de wereld niet kosten. Zeker als je een vrij simpele 1 kanaals versterker bouwt heb je er toch niet zoveel nodig.
Bouwtip: gebruik de EL84 OT voor de eindtrap en de phillips OT voor reverbdriver. Je zou zelf een 5 watt champ met ingebouwde Fender reverb unit kunnen maken... die je dan ook nog als los reverb effect kunt gebruiken.
Dus eigenlijk zag je dat je alles beter wag kan gooien uit een donorradio, po de PT en OT na. Alle condensators en weerstanden de prullenbak in?
Zijn er niet bepaalde die je beter juist wel kan houden omdat die weer "vintage" zijn?
guitarnijboer
23 juni 2010, 14:04
Draadgewonden weerstanden kan weinig aan stuk, maar zijn ook niet echt bijzonder. Vaak heb je in oude radio's koolweerstanden die erg verlopen zijn, daar heb je weinig aan. Teerknollen (van die zwarte caps met een rand papier er om) zijn ook bekend vanwege hun hoge lekweerstand. Heel soms kom je papier in olie condensatoren tegen (lijken op elko's met alu buitenkant, alleen kleinere waarden 0,47 MDF , 0,068 MDF etc. Deze zijn nog wel de moeite waard om te bewaren en eventueel te hergebruiken. Ik heb ze wel eens gezien in een blaupunkt radio.
edit: Ik schrijf hoge lekweerstand, maar dat moet natuurlijk lage lekweerstand, hoge lekstroom zijn.
guitarnijboer
23 juni 2010, 14:09
Oh ja, natuurlijk is het wel ontzettend cool om de EM80 (magic eye) of nog mooier een EM84 (magic tape) te hergebruiken als soort VU-meter. Heeft geen enkel nut, maar ziet er wel stoer uit.
Oh ja, natuurlijk is het wel ontzettend cool om de EM80 (magic eye) of nog mooier een EM84 (magic tape) te hergebruiken als soort VU-meter. Heeft geen enkel nut, maar ziet er wel stoer uit.EM84 heb ik. Zit gemonteerd op een soort framepje met een ruitje achter de buis. Zo zat ik in de radio. Wat ie deed en wat het nut was weet ik niet.
guitarnijboer
23 juni 2010, 15:26
EM84 heb ik. Zit gemonteerd op een soort framepje met een ruitje achter de buis. Zo zat ik in de radio. Wat ie deed en wat het nut was weet ik niet.
In de radio is het nut dat ie helpt bij het zoeken naar de zender. Dergelijke buisjes zijn bedoeld om in een bepaald patroon op te lichten als de signaalsterkte (radiosignaal) toeneemt bij het draaien aan de afstemknop. (daarom noemen ze het ook wel afstemoog)
De EM80 geeft groen licht, heeft bij geen signaal twee streepjes aan de zijkanten die steeds verder naar binnen komen als het signaal sterker wordt.
De EM84 heeft een rechte streep en geeft blauw licht. bij geen signaal heb je aan weerszijden van de witte streep twee blauwe streepjes. Naarmate het signaal toeneemt licht de straap naar het midden toe helemaal blauw op.
Er zijn nog talloze andere afstemogen met andere vormen. Hoewel ze in een radio wel enig nut hadden was het ook vooral een mooie versiering. Een radio werkt natuurlijk prima zonder afstemoog en je kunt natuurlijk gewoon horen wanneer het signaal het sterktst doorkomt.
Als je een afstemoog aansluit in de signaal weg van de versterker zal deze meer of minder oplichten afhankelijk van de signaalsterkte. In je versterker heeft dit natuurlijk geen enkel nut maar het ziet er wel stoer en appart uit.
Dus als ik het goed begrijp kan ik ergens (de juiste plek weet ik dus nog niet) die EM80 en EM84 op het chassis zetten. waarbij ze aan de gloeidraden hangen en er signaal doorheen loopt.
Doen die dingen nog ongewensde verschijnselen vertonen met bijgeluiden of kleuring van het signaal?
Ga de PT maar eens goed bekijken van die Metz 305W of ik die (en vooral hoe) kan gebruiken voor dit schemaatje:
http://ampmaker.com/images/ak00kit/ak00sc2.jpg
Er komt wel een tonestack bij.
Had eerder deze maand ook zo'n oude radio gescoord. Ben eerlijk gezegd ook wel geïnteresseerd in het maken van een Champ met oude trafo's..
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=135685
Had eerder deze maand ook zo'n oude radio gescoord. Ben eerlijk gezegd ook wel geïnteresseerd in het maken van een Champ met oude trafo's..
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=135685
Ik had je topic al gezien. Had er al in gereageerd (het plaatje met die rooie champ-kloon).
Die Grundig van jou zou toch wel wat van te maken moeten zijn......
nico verduin
23 juni 2010, 20:55
In feite kan je van elke gemiddelde buizen radio een leuk 4-5W versterktje maken. Over het algemeen:
Voedingstrafo:
- Meestal nog gewikkeld voor 220V, dus de spanning worden iets hoger
- voldoende gloeistroom voor 1 eindpit (6V6, 6L6, EL34, EL84 als meest gangbare). Je kan het ook berekenen. (ongeveer 300 mA per pre-amp + 0.5A voor de EL84). Als je met eigen pre-amps en eindbuis totaal onder deze waarde blijft (vrijwel zeker) gaat het prima.
- Sommige trafo's hebben nog een smeltzekering op de buitenkant. Wees hier voorzichtig mee. Er staat hoogspanning op.
- Sommig trafo's hebben verschillende spanningskeuzes. Markeer de draden bij het slopen. Scheelt later met installeren.
- Als de radio het nog doet, is het handig om ff voor het "slopen" ff de spanning te meten. altijd gemakkelijker dan achteraf.
Uitgangstrafo:
- Over het algemeen niet geweldig (weinig blik [=weinig bas of wordt modderig]), maar kan voldoende zijn als jeop laag volume speelt en "het wil leren".
Buizen:
- de meeste gangbare radio's hebben een EL84, Deze kan nog goed zijn. als was het alleen maar om te testen
- Er zit waarschijnlijk een ECC85 in. Bijna het zelfde als een ECC81/82/83 alleen hier zit de 6.3V op pin 4 en pin 5. Er is geen pin 9 voor de gloeispanning. Die heeft een andere functie. Verder een prima lineaire dubbele triode.
- Soms zit er een EZ80 of EZ81 in. Mooie gelijkrichtbuis. Ook deze buis geeft je een indicatie van de max. te leveren stroom van de PT. Bij een EZ80, kun je rekenen op zo'n 70-80 mA max. Bij de EZ81 al gauw boven de 100mA. Ook kun je gewoon tellen (stromen door elke buis). Samen geeft het een indicatie van de stroom die de trafo in ieder geval kan leveren.
- Tenslotte zit er vaak een EF89 in. Kan een interessante optie zijn, maar voor hen die net beginnen, moet je overwegen of het handig is om met buizen te werken die niet courant zijn bij de gemiddelde bouwer (no offence).
De weerstanden "kunnen" goed zijn, maar daar zou ik niet teveel op wedden.
De elco's zou ik sowieso gelijk wegdonderen
De koppelcaps kunnen verschillende types zijn. Als het die oude donkerbuine teer types zijn, denk ik dat je jezelf een hoop ellende voorkomt door ze weg te gooien.
De potmeter kan interessant zijn. De kwaliteit van de oude potmeters is over het algemeen beter dan de huidige productie.Alleen ze zijn wel een jaar of 30-40 oud.
Soms kun je ook nog mooie stukjes draad verzamelen of mooie draad steunen.
De buisvoeten zijn over het algemeen "op". Of het zijn echte bagger dingen.
Samengevat,
Er is zat de halen uit een oude radio. Documenteer de aansluitingen van de trafo's. Dat scheelt veel uitzoekwerk later.
Weerstanden en caps "kunnen" goed zijn.
hey Nico,
Klinkt goed. Trafo's heb ik niet gemeten en niets genoteerd helaas. Heb alles er zo uitgeschroefd, dom, dom, dom....
Caps en weerstanden zal ik dan maar niet gebruiken. Wel wat mooie boardjes kunnen strippen. Die komen nog wel van pas. Buisvoeten waren inderdaad prut. Die koop ik ook wel nieuw.
Eigenlijk is het enige dat ik over heb 2 PT's en twee OT's om mee aan de slag te gaan.
Ga toch maar voor een 6V6 als eindbuis, dus die moet ik ook nog maar een keertje bestellen. Heb nog wel een set 6L6 liggen, maar een 6L6 als eindbuis wordt zeker te zwaar?
En als het allemaal nog kan zou die EM80 en EM84 ook wel leuk zijn als kerstverlichting.
Heeft iemand nog goeie low budget chassis tips?
guitarnijboer
23 juni 2010, 23:06
Hier vond ik nog een leuk schema om de EM84 aan te sluiten. In dit geval wordt de EABC80 (FM detector / AF versterker) gebruikt om de EM84 aan te sturen. Best grappig bedacht en je hebt ze toch liggen.
http://www.aha.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=6%3Aem84-tube-level-indicator&catid=17%3Amy-projects&Itemid=22&lang=nl
bert k
23 juni 2010, 23:16
In mijn 18 Watt zelfbouw zit een groen oog, ziet er geweldig uit! Is ontworpen en gebouwd door Frits alhier, die weet wel hoe het werkt. Totaal nutteloos, maar lichtjes zijn cool.
nico verduin
24 juni 2010, 05:52
hey Nico,
Klinkt goed. Trafo's heb ik niet gemeten en niets genoteerd helaas. Heb alles er zo uitgeschroefd, dom, dom, dom....
Caps en weerstanden zal ik dan maar niet gebruiken. Wel wat mooie boardjes kunnen strippen. Die komen nog wel van pas. Buisvoeten waren inderdaad prut. Die koop ik ook wel nieuw.
Eigenlijk is het enige dat ik over heb 2 PT's en twee OT's om mee aan de slag te gaan.
Ga toch maar voor een 6V6 als eindbuis, dus die moet ik ook nog maar een keertje bestellen. Heb nog wel een set 6L6 liggen, maar een 6L6 als eindbuis wordt zeker te zwaar?
En als het allemaal nog kan zou die EM80 en EM84 ook wel leuk zijn als kerstverlichting.
Heeft iemand nog goeie low budget chassis tips?
Gewoon die 6L6 niet te heet stoken gaat prima hoor. Mijn "champ" werkt ook op een 6L6.
Midwolda
24 juni 2010, 07:54
Gewoon die 6L6 niet te heet stoken gaat prima hoor. Mijn "champ" werkt ook op een 6L6.
Ho. Een Champ werkt toch op een 6V6? Kan daar "zomaar" een 6L6 in?
Die vind ik namelijk wel iets mooier klinken, iets warmer.
Maar dat heeft toch ook te maken met de rest van het circuit?
Zou een leuk probeersel zijn voor m'n 1978 VibroChamp.
bass blom
24 juni 2010, 09:02
In mijn 18 Watt zelfbouw zit een groen oog, ziet er geweldig uit! Is ontworpen en gebouwd door Frits alhier, die weet wel hoe het werkt. Totaal nutteloos, maar lichtjes zijn cool.
ja verrek, zo'n oude kattenoog, heb ik er ook nog 2 van in oude philips recorders :D
Hier vond ik nog een leuk schema om de EM84 aan te sluiten. In dit geval wordt de EABC80 (FM detector / AF versterker) gebruikt om de EM84 aan te sturen. Best grappig bedacht en je hebt ze toch liggen.
http://www.aha.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=6%3Aem84-tube-level-indicator&catid=17%3Amy-projects&Itemid=22&lang=nl
Bedankt voor de lank. Heb die Marc Schutte gisteren ff gemaild en had vanochtend een keurig antwoord.
Die EM84 moet dus tussen C1 en VR1 komen in dit schema ("ingangsregelaar moet dan verhoogd worden tot 1M Ohm", want hij hiermee bedoeld is mij niet helemaal duidelijk):
Voeding komt vanaf punt A in het schema met een serieweerstand zodat de EM84 de juiste spanning krijgt.
http://ampmaker.com/images/ak00kit/ak00sc2.jpg
De EM80 zet ik dan aan pin 5 van de 6V6 of 6L6.
Mephistocles
26 juni 2010, 15:32
Ho. Een Champ werkt toch op een 6V6? Kan daar "zomaar" een 6L6 in?
Die vind ik namelijk wel iets mooier klinken, iets warmer.
Maar dat heeft toch ook te maken met de rest van het circuit?
Zou een leuk probeersel zijn voor m'n 1978 VibroChamp.
Je zou ze kunnen vervangen. Hoogst waarschijnlijk gaat het wel wat slechter klinken, ivm de impedantie. Valt vast wat op te vinden, ik zou alleen niet weten wat. Vervolgens verschillen ze in de stroom die de gloeidraad trekt. Volume zal meen ik me te herinneren iets lager uitvallen.
Ik zou de datasheets er bij moeten pakken, maar dat kun je zelf vast ook. Altijd de pin-out eerst checken. Kijk of het erg is dat ie meer of minder stroom door zn gloeidraad trekt, en vergeet ook niet te kijken naar je maximal ratings. Een 6L6 mag geloof ik niet boven de 450VDC, 6V6 was iets van 400VDC ofzo... Zoek het lekker op en probeer t zou ik zeggen. Dat zou ik tenminste doen.
nico verduin
26 juni 2010, 18:11
Je zou ze kunnen vervangen. Hoogst waarschijnlijk gaat het wel wat slechter klinken, ivm de impedantie. Valt vast wat op te vinden, ik zou alleen niet weten wat. Vervolgens verschillen ze in de stroom die de gloeidraad trekt. Volume zal meen ik me te herinneren iets lager uitvallen.
Ik zou de datasheets er bij moeten pakken, maar dat kun je zelf vast ook. Altijd de pin-out eerst checken. Kijk of het erg is dat ie meer of minder stroom door zn gloeidraad trekt, en vergeet ook niet te kijken naar je maximal ratings. Een 6L6 mag geloof ik niet boven de 450VDC, 6V6 was iets van 400VDC ofzo... Zoek het lekker op en probeer t zou ik zeggen. Dat zou ik tenminste doen.
Nou in die van mij klinkt ie wel lekker, maar die werkt op veel lagere spanningen (rond de 300V).
Mephistocles
28 juni 2010, 13:24
Vandaar dat ik ook zeg: gewoon proberen. Die kleine aanpassing zal niet zomaar je OT kosten ofzo. Het is er niet voor gemaakt, maar dat wilt niet zeggen dat je het niet moet doen (eigenlijk wel, maar wie trekt zich daar wat van aan?).
Vandaar dat ik ook zeg: gewoon proberen. Die kleine aanpassing zal niet zomaar je OT kosten ofzo. Het is er niet voor gemaakt, maar dat wilt niet zeggen dat je het niet moet doen (eigenlijk wel, maar wie trekt zich daar wat van aan?).
Alleen ga ik niet uit van een PT en OT die bij een schema van een 6L6 of 6V6 horen. Ik ga uit van een OT en PT die uit een radio gesloopt zijn, Weet dat er een EL84 eindbuis aan hing. Verder zie ik wel......
Woensdag heb ik een beter metertje en ga ik die PT en OT eens doormeten. Dan zien we wel waar het voor geschikt is. Als een 6L6 niet werkt, dan maar een 6V6.
nico verduin
29 juni 2010, 20:47
Alleen ga ik niet uit van een PT en OT die bij een schema van een 6L6 of 6V6 horen. Ik ga uit van een OT en PT die uit een radio gesloopt zijn, Weet dat er een EL84 eindbuis aan hing. Verder zie ik wel......
Woensdag heb ik een beter metertje en ga ik die PT en OT eens doormeten. Dan zien we wel waar het voor geschikt is. Als een 6L6 niet werkt, dan maar een 6V6.Gewoon erin prikken :seriousf: (wel juiste voetje gebruiken). Kan rustig op 300V of lager werken. Wie weet klinkt ie wel als een tierelier. Bij mijn champ is de PT ook een uit een oude radio. Ik heb eerst een radio OT gebruikt. Later een wat grotere gekregen. Nu wil iedereen dat ding kopen:soinnocent:
Verder: Od caps, legerdump elco;s, oude beyslag weerstanden (ooit een emmer vol gekocht voor 5 gulden op de zwarte markt), paar stukkies draad en klaar. De frontplaat was het duurste.... die moest ik laten maken
Nico. Ik ga het gewoon proberen. Misschien dat ik zelfs de AEG gelijkrichter erin zet. Als die het niet doet prop ik er wel een paar caps en diodes onder.
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.