Gewoon down picking + gallop picking(triplets)

[davidof]

Hoi!

Ik heb met de jaren een 'eigen' manier ontwikkeld puur voor downpicking alleen, nu merk ik dat ik in de moeilijkheden kom bij riffs waarbij downpicking & ook soms 'gallopjes' te pas komen (Trivium - Rain intro riff) omdat het in die 'downpicking houding' niet mogelijk is om gallopjes te doen. Dus moet ik snel mijn plectrum anders vasthouden wat teveel tijd in beslag neemt. Zijn er nog mensen met dit probleem ? Heb ik een verkeerde techniek aangeleerd ? Plectrum te dik ?(1mm)

Grts
David

[aaronstonebeat]

Ik hou 'm ongeveer zo (http://www.youtube.com/watch?v=mE2S3u-Wz1g). Maar er zijn verschillende stijlen. Veel over te vinden oa op youtube.

Naar mijn idee belangrijk is dat het plectrum in de beweging naar beneden en naar boven dezelfde hoek met de snaren maakt; dat ie niet een weerhaak vormt als je naar boven gaat.

EDIT:

Eric Johnson over plectrumtechniek (http://www.youtube.com/watch?v=ACH5Z_YPmVg&feature=related). Reuze interessant.
In de dikte van het plectrum zit het zeker niet; wat mij betreft kan een plectrum niet te hard en dik zijn.

[Maroon]

Die video van Eric Johnson is wel erg advanced picking. Erg mooi, en een school voorbeeld van 'goede' techniek.

Echter, sluit het niet aan met de topic starters vraag :). Ik raad de topic starter aan om vooral langzaam te beginnen. Practice makes perfect. Gewoon blijven oefenen. Niet teveel kracht op het plectrum geven, en veel filmpjes kijken. Zoek vooral even op 'alternate picking'.

kijk bijvoorbeeld even hiernaar: http://www.youtube.com/watch?v=CpJNUGHxC3M

vanaf 1:30 begint Gilbert uit te leggen hoe je het vasthoudt, en hoe je alternate picking oefent.

De gallopjes waar je over hebt komt dan vanzelf (down-up-down)...

succes en blijven oefenen!

[ShredTallicA]

Verder lijkt het me verstandig een iets andere techniek aan te leren. Want normaal gesproken moet het gewoon mogelijk zijn downpicking en gallop te combineren, dan is het niet de bedoeling dat je van houding switcht ;)

Misschien dat je een foto kan maken van hoe je je plectrum nu vasthoudt?

Schoolvoorbeeld (http://www.youtube.com/watch?v=lCsH1g5ZESk) van gallopjes en downpicking combineren :)

[allochthomas]

Ik hou mijn plectrum ook zoals paul het doet. Dat voelde voor mij het meest natuurlijke toen ik voor het eerst een plectrum oppakte en het zorgt er nu voor dat ik de maximale controle heb over mijn picking. Zelf heb ik 3 manieren van alternate picking: eentje die ik vanuit mijn vingers doe(minder snelheid maar maximale controle, eentje die ik vanuit mijn pols doe(erg comfortabel op hoge snelheid met behoud van controle en eentje vanuit mijn elleboog(voor als ik echt snel moet spelen of ik wat meer power wil hebben, is wel het meest sloppy en vergt erg veel van je arm). Het is gewoon een kwestie van oefenen en oefenen. Dingen waarvoor ik eerst mijn hele elleboog moest gebruiken kan ik nu soms zelf nog sneller met alleen mijn pols. Ik zou zeggen probeer het gewoon eens en kijk hoe het gaat.

http://www.youtube.com/watch?v=OzMJhOwBLqw
riff vanaf 2:13 is erg leuk en forceert je om een goeie techniek toe te passen. Ik probeerde vroeger altijd alles met down-up te pakken tot mijn leraar me uitlegde hoe het moest met de down en up strokes op de juiste momenten. Nu zit het dusdanig ingebakken dat ik er vaak nauwelijks over na hoef te denken als ik weer een nieuwe riff leer.

[ShredTallicA]

http://www.youtube.com/watch?v=OzMJhOwBLqw

Dat is ook een goeie ja :D Geweldig nummer ook!

[davidof]

Ok ik heb enkele foto's gemaakt van hoe ik gallop pick & hoe ik gwn down pick:

down(ik rust op mijn brug): http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=fto&a=73&id=188992413&key=ELN7CU8E
Gallop(ik rust op mijn brug & mijn body): http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=fto&a=73&id=188992388&key=TLWRH8SK

Je ziet dat het best een heel andere houding is, het lastig is dat ik in de "gallop" houding wel kan down picken maar niet zo snel als in die andere houding.

In de "down" houding kan ik dus veel sneller down picken maar helemaal niet gallop picken

Alvast bedankt ;)

[allochthomas]

Ik denk dat je gewoon moet werken aan je downpicking als je hem houd zoals gallop picking. Jouw gallop picking is precies hoe ik mijn plectrum hou en dat gaat prima.

[davidof]

Ik denk dat je gewoon moet werken aan je downpicking als je hem houd zoals gallop picking. Jouw gallop picking is precies hoe ik mijn plectrum hou en dat gaat prima.

Ja dat zou ik kunnen overwegen, maar ik vind het vrij lastig om te downpicken in die houding.
In deze video zie je Kirk Hammett in dezelfde houding als ik 'downpick' Battery(gallop) spelen. Ook alle andere riffs speelt hij in die houding. Dus het zou wel mogelijk moeten zijn.
http://www.youtube.com/watch?v=AOje5eecMMI

[Terminus]

Ja dat zou ik kunnen overwegen, maar ik vind het vrij lastig om te downpicken in die houding.
In deze video zie je Kirk Hammett in dezelfde houding als ik 'downpick' Battery(gallop) spelen. Ook alle andere riffs speelt hij in die houding. Dus het zou wel mogelijk moeten zijn.
http://www.youtube.com/watch?v=AOje5eecMMI
Ik geloof op ditzelfde forum te hebben gelezen dat Kirk Hammet veel polsklachten heeft, door zijn slagtechniek. Of het waar is weet ik niet, maar het kan geen kwaad een wat populairdere techniek te leren, het zal alleen wat tijd kosten.

[interessander]

Devin Townsend gebruikt die techniek van Paul Gilbert ook, maar dan juist voor de heavy downpicking stukken: http://www.youtube.com/watch?v=102mdX-UEzI (verderop in de video)
Ik let er zelf eigenlijk nooit zo op en speel hoe het het beste voelt maar ik ga bij down-up-down ook over op de schuinere variant, dat zie je dan ook af aan de slijtage.

[ShredTallicA]

Devin Townsend gebruikt die techniek van Paul Gilbert ook, maar dan juist voor de heavy downpicking stukken: http://www.youtube.com/watch?v=102mdX-UEzI (verderop in de video)
Ik let er zelf eigenlijk nooit zo op en speel hoe het het beste voelt maar ik ga bij down-up-down ook over op de schuinere variant, dat zie je dan ook af aan de slijtage.

Dat schuinere doe ik bijna altijd automatisch, tonaal klinkt dat ook flink wat smeriger ;) Hem schuin houden maakt het galloperen ook wat makkelijker voor mij, voor mijn gevoel hak ik niet letterlijk op de snaar in maar schuif ik er overheen.

[Nirvana coverer]

Ik gebruik puur mijn duim bij het spelen van de gitaar.

[SunnMustang]

Kreator - Phobia,
blijft metal, niet mijn stijl.
Maar dat zijn gallops en downpicks,
Houd ik ongeveer 10 seconde vol.

[ShredTallicA]

Ik gebruik puur mijn duim bij het spelen van de gitaar.

Toch nog even quoten, dit houdt je niet lang vol. Tenzij je echt heel veel met je duim gespeeld hebt, maar zelfs dan nog lijkt het me niet verstandig..
Het is de bedoeling gewoon strak vanuit de pols te spelen zonder gebruik van duim of arm of wat dan ook.

[Steven Otto]

Ik denk dat het niet zo erg is om je arm een beetje te gebruiken. Ik betrap mezelf vaak om m'n arm te gebruiken voor accenten.

Wat is jullie mening hier over?

[aaronstonebeat]

Toch nog even quoten, dit houdt je niet lang vol. Tenzij je echt heel veel met je duim gespeeld hebt, maar zelfs dan nog lijkt het me niet verstandig..
Het is de bedoeling gewoon strak vanuit de pols te spelen zonder gebruik van duim of arm of wat dan ook.

Ach, het is maar net wat je speelt. Elders hadden/hebben we het over Wes Montgomery (http://www.youtube.com/watch?v=MOm17yw__6U). Hij is een legende geworden.

Maar galops en veel andere dingen doe ik zelf ook liever met een plectrum ;)

[aaronstonebeat]

Ik denk dat het niet zo erg is om je arm een beetje te gebruiken. Ik betrap mezelf vaak om m'n arm te gebruiken voor accenten.

Wat is jullie mening hier over?

Ik ben ook wel voor spelen vanuit de pols. Tenzij ik aan fingerpicking of hybrid picking doe. Maar eigenlijk nooit vanuit de elleboog.

Maar nogmaals, het is maar net wat je speelt. Noel Gallagher bijvoorbeeld verdient volgens mij een aardig belegde boterham met zijn spel vanuit de elleboog.

[aaronstonebeat]

Bovendien zijn ook alleen met de duim verbluffende dingen mogelijk:

http://www.youtube.com/watch?v=D2gNcvcAtzM

[ShredTallicA]

Ach, het is maar net wat je speelt. Elders hadden/hebben we het over Wes Montgomery (http://www.youtube.com/watch?v=MOm17yw__6U). Hij is een legende geworden.

Maar galops en veel andere dingen doe ik zelf ook liever met een plectrum ;)

Aangezien het hier over metal-gerelateerde dingen ging heb ik me daar ook een beetje aan gehouden ;) Tuurlijk kun je in andere stylen prima je duim gebruiken, Maar als je zwaar galloping en downpicking doet moet je zoveel mogelijk uit de pols en zo min mogelijk uit anders gebruiken.
Althans dat is zoals ik het zie

[Steven Otto]

Ik dacht ook dat het om snelle metal picking ging =p

Wat ik curieus vind, is dat ik op 200 bpm prima kan galoppen of wat dan voor andere ritmes, maar zo gauw ik dan 8e moet downstroken of 16e tremolopicken, ik niet strak speel...

Ik heb de pesthekel aan de metronoom en heb geen zin om dat op te bouwen. :makeup::makeup:

[aaronstonebeat]

Helemaal mee eens, ShredTallica. Pols, pols, pols en nog eens pols !!!

Maar om het toch nog even wat breder te trekken: de laatste tijd heb ik wat flamenco-technieken bestudeerd (als in 'veel meer bekeken dan zelf beheersen') en ik denk dat je daarmee ook op een elektrische gitaar en in metal-stijlen geweldige dingen zou kunnen doen.

Maar het is bijna een ander universum; ongelofelijk wat dat soort gasten in de vingers hebben :blast:

Een metal-gitarist zonder plectrum zou me eindeloos cool lijken. Zijn die er? Kan toch haast niet anders.

[aaronstonebeat]

Ik heb de pesthekel aan de metronoom en heb geen zin om dat op te bouwen. :makeup::makeup:

Waarvandaan die hekel dan? Ik vind het een perfect apparaat om je techniek mee te ontwikkelen; het wijst je zonder enig pardon op je tekortkomingen, en je kunt ook nog eens exact met een getal aanduiden waar die tekortkomingen je parten beginnen te spelen.
Ik zou heroverwegen.

[Steven Otto]

Ik wil graag snel resultaat merken en heb er het geduld niet voor. Frustratie alom en denk dan snel: fuck it, ik speel wel met een leuk nummer mee.

even een leuk filmpje voor tussendoor:
http://www.youtube.com/watch?v=aWbJ7dfh1fE

[ShredTallicA]

Een metal-gitarist zonder plectrum zou me eindeloos cool lijken. Zijn die er? Kan toch haast niet anders.

Je bent niet de enige, maar tot zover zit ik nog aan een plectrum vast :soinnocent:

Wat ik dan wel weer vet vind is wat Brent Hinds doet, banjo picking midden in een metalnummer :blast::blast::blast:

http://www.youtube.com/watch?v=HkCi8zq_K-o

Bij 1:09 begint de hel :D

[aaronstonebeat]

Ik wil graag snel resultaat merken en heb er het geduld niet voor. Frustratie alom en denk dan snel: fuck it, ik speel wel met een leuk nummer mee.

even een leuk filmpje voor tussendoor:
http://www.youtube.com/watch?v=aWbJ7dfh1fE

Ja maar geduld is nu net je grootste vriend en frustratie je grootste vijand. Denk ik dan. Gitaarspelen is als kung fu, toegepast boeddhisme; eindeloos oefenen zonder enig oogmerk voor persoonlijk gewin. Tot in het oneindige streven naar perfectie zonder enige verwachting die ooit te bereiken.

Ik zou aan de metronoom gaan. En proberen wat van de zegeningen van geduld te proeven.

@ ShredTallica:

Cool! Zie ik hem daar nu hybrid picking doen? Dat zou toch al een stap in de richting zijn :ok:

[ShredTallicA]

Dat is hybrid ja, op de manier waarop je een banjo zou bespelen ;)
Zo nu en dan oefen ik het eens, maar ik heb niet genoeg geduld/skills om nu al op zo'n niveau te spelen qua hybrid picking :D
Daarbij zijn er geen goede tabs van en moet ik dus ook nog eens alles op gehoor uitzoeken, ben nu pas halverwege :sssh:

[aaronstonebeat]

Ik ben er een heel eind mee opgeschoten door mezelf op een dag ertoe te zetten rockabilly te leren. Mystery Train en dat soort dingen. In het begin was het erg lastig; het heeft me maanden gekost voordat ik me er een beetje comfortabel in begon te voelen. En nog steeds ben ik aan het leren, na jaren.

[Thundermane]

Ik heb wat foto's gemaakt om uit te leggen wat naar mijn idee de beste houdingen voor galloping zijn.
Bij houding 1 zijn de vingers open en ontspannen en de duim en wijsvinger steken uit, je zou kunnen zeggen de conventionele houding. Het nadeel daarbij is dat het draaipunt ver verwijderd is van je plectrum, wat betekent dat je minder makkelijk controle hebt over kleine bewegingen. Probeer maar bijvoorbeeld met een tien meter lange stok iets te raken wat tien meter ver weg is. Minder kans dat je raakt. Probeer met een halve meter lang stok iets te raken wat een halve meter ver weg is en je zal bijna altijd raken. Dat is misschien wel een vage vergelijking... Ik ga er van uit dat je het snapt.
Hier het plaatje van de conventionele houding:

http://i50.photobucket.com/albums/f331/Kokende_Kat/houding1.jpg

Maar in ieder geval je wil dus zorgen dat het raakpunt (namelijk je snaar) zo dichtbij mogelijk is bij het draaipunt van je slagbeweging. De volgende houding, wat dus meer Paul Gilbert's manier is, zie je dat je draaipunt kleiner is waardoor je veel makkelijker controle hebt. Je beweging is kleiner en daardoor kun je makkelijker sneller spelen. Het is altijd makkelijker om snel kleine bewegingen te maken dan snel grote bewegingen te maken:

http://i50.photobucket.com/albums/f331/Kokende_Kat/houding2.jpg

Nou heb ik nog een manier gevonden samen met een vriend om die beweging nog meer te stroomlijnen. Deze techniek gebruik ik alleen met extreem snelle of complexe gallops en soms riffjes. Hierbij maak je een vuist van je hand waardoor je vingers minder momentum maken met het maken van een beweging en dus door hun gewicht niet veel verder bewegen na een up of down stroke. Door het maken van een vuist span je ook je spieren aan waardoor je beweging nog meer gecontroleerd is. Het voordeel is ook dat de afstand tussen de punt van je plectrum en het draaipunt van je beweging NOG kleiner is dan met de Paul Gilbert manier.

http://i50.photobucket.com/albums/f331/Kokende_Kat/houding3.jpg

Het enige probleem met deze methode is terugswitchen naar conventionele houding, maar dat went, daar krijg je uiteindelijk handigheid in. Ook is het moeilijk om pinch-harmonics te maken met mijn en die methode van Paul Gilbert. De andere gitarist in mijn band lukt het zowaar om pinch-harmonics te maken met het kootje van zijn duim, maar dat gaat mij wat te ver. :P

Overigens, galloping moet je NOOIT doen met alleen down-strokes, tenzij het een trage gallop is. Maar zoals je liet zien van Trivium - Rain, die gallop is al veel te snel voor alleen downstrokes.

[iWishmaster]

Het enige probleem met deze methode is terugswitchen naar conventionele houding, maar dat went, daar krijg je uiteindelijk handigheid in. Ook is het moeilijk om pinch-harmonics te maken met mijn en die methode van Paul Gilbert. De andere gitarist in mijn band lukt het zowaar om pinch-harmonics te maken met het kootje van zijn duim, maar dat gaat mij wat te ver. :P

Overigens, galloping moet je NOOIT doen met alleen down-strokes, tenzij het een trage gallop is. Maar zoals je liet zien van Trivium - Rain, die gallop is al veel te snel voor alleen downstrokes.

Zo doe ik het ook. Pinch harmonics met je duimkootje is inderdaad lastig, maar het kan wel. Nummers waar ik veel galopjes icm pinch harmonics moet doen hebben we gelukkig niet ...

[Thundermane]

Zo doe ik het ook. Pinch harmonics met je duimkootje is inderdaad lastig, maar het kan wel. Nummers waar ik veel galopjes icm pinch harmonics moet doen hebben we gelukkig niet ...
Naja, niet alleen zijn pinches met het duimkootje lastig, ik vind het ook botweg een klote gevoel aan het duimkootje. :P

[iWishmaster]

Naja, niet alleen zijn pinches met het duimkootje lastig, ik vind het ook botweg een klote gevoel aan het duimkootje. :P

Ik inspecteer zojuist het plekje op mn duim waar ik pinches mee doe en zie zowaar een plekje eelt zitten :chicken:.

[Thundermane]

Ik inspecteer zojuist het plekje op mn duim waar ik pinches mee doe en zie zowaar een plekje eelt zitten :chicken:.

Oh da's klote. :p
Ik heb eerlijk gezegd een hekel aan eelt. Het is niet lang geleden dat ik een periode had waarbij ik maar eens per week speelde, toen was al mijn eelt ook weg. Maar de vingers voelden wel fijner aan. Ik moet zeggen nu ik weer volop eelt heb op mijn vingers dat het eigenlijk helemaal niet fijn aanvoelt. :/

[ShredTallicA]

Ik pak hem altijd op manier 1, maar dan gewoon wat lager :sssh: Handiger voor als je stukken moet spelen met veel variatie aangezien je minder erg hoeft te switchen.

[Thundermane]

Ik pak hem altijd op manier 1, maar dan gewoon wat lager :sssh: Handiger voor als je stukken moet spelen met veel variatie aangezien je minder erg hoeft te switchen.

Mee eens, in de praktijk houd ik het meestal ook op die manier vast.