PDA

View Full Version : Versterker te 'scherp' / teveel hoog



iWishmaster
17 april 2010, 21:13
Ik ben al een tijd op zoek naar een goede versterker en merk dat bij heel erg veel amps waarvan de voicing me aanstaan, ze erg 'scherp' klinken. Zelfs met de presence helemaal dicht en weinig treble als instellingen, vind ik bij heel erg veel (eigenlijk bijna alle) versterkers dat er teveel tophoog in het geluid zit. Bij clean sounds is dit er vrijwel niet voor mijn gevoel, zodra er een randje aan het geluid komt ook nog niet echt, maar vanaf de 'crunch' tot stevige distortion wel. Tevens neemt het scherpe enorm toe met het volume: soms vind ik mijn amp op laag volume lekkerder klinken omdat er dan minder tophoog is ... Dit heb ik met meerdere soorten speakers ervaren / getest in meerdere cabinetten. Bogner, K&E, Marshall, Mesa; noem maar op. Met V30's, greenbacks, G12-T75's, G12-65's (hoewel deze een stuk minder). Opvallend: wanneer ik iets opneem (SM57, Line6 Toneport) en terug luister over mijn stereo of headphones (goede kwaliteit!) hoor ik dit tophoog niet of nauwelijks terug. Zelfde geld voor de high-gain shootout opnames van vorige jaar ...

Ik heb ondertussen aardig wat amps gehoord waarbij ik dit gevoel heb: mijn eigen Rivera Rake Reverb, maar ook andere: Peavey 5150, Mesa's (Stiletto, Rectifier), Marshall's (DSL50, JVM), Soldano's (oa SLO100) en nog tientallen andere.

Vandaag heb ik een hele tijd in een testhokje doorgebracht met onder andere een dual rectifier. Top versterker vind ik: vooral de low/mid-gain sounds vond ik tegen verwachting in errrug goed. De high-gain is ook erg lekker, hoewel ik wel wat behoefte aan een booster had af en toe voor wat extra strakheid. Maar ook deze had dit scherpe hoog (met name de 'Modern' stand). Ik heb wel een flinke dosis GAS overgehouden aan deze amp, maar toch stoort het tophoog mij nog ...

Nu vraag ik me af: ligt dat nu aan mij...? Ben ik de enige die dit hoort en storend vind? Verkopers proberen dit vaak goed te praten door te zeggen dat je dat tophoog nodig hebt om lekker in een bandmix te klinken. Is dat ook zo? Ik merk wel dat de Engl van de andere gitarist dit tophoog minder heeft en tevens minder goed hoorbaar is in de mix als ik met mn Rivera. Ik dacht altijd dat dit aan de de hoeveelheid mids lag ... Tevens heb ik dan oordoppen (wel goede, exinore's) in die toch wel wat hoog afkappen en het geluid voor mij zelfs aangenamer maken.

Zijn er ook amps met een 'donkere' drive die toch lekker in een band klinkt?

(beetje lang en rommelig verhaal geworden merk, maar ik hoop dat iemand er iets van kan maken)

Thiez
17 april 2010, 21:31
Ik heb engl blackmore en deze vond ik soms ook wel erg veel tophoog hebben. Ook marshall's vind ik veel tophoog hebben. Maar wanneer ik presence dicht draai en treble ook heel eind omlaag draai en dan de mids wat hoger zet. Vind ik voor beide versterkermerken de sound erg lekker klinken zonder iritant tophoog. Zeker in bandverband heb je daar geen last van vind ik.

Pepe
17 april 2010, 21:34
Is je gitaar de enige constante? Dat zou een hoop verklaren.

Een warme speaker als de Celestion 65, Cannabis Rex of Jensen Neo kan een tophoge amp temmen maar het kan ook zijn dat je het gewoon moet zoeken bij vintage amps.. tweed's, Voxen, Laney VC serie of de Delta Bluesen van de wereld?


Over het algemeen hoort een microfoon meer tophoog wegens natuurkundige wetten dan het oor wanneer je er naast staat.

Rutger Molenberghs
17 april 2010, 21:39
Sta je altijd recht voor de speakers? Daar heb je namelijk veel meer 'last' van het hoog dan als je wat naar de zijkant gaat staan. Misschien zijn beamblockers wel iets voor jou.

Fireburst
17 april 2010, 21:40
Orange amps staan bekend voor hun wat donkerder geluid.
De voicing is wat dieper (low-mid) dan bv Marshall. Wel meer rock getint dan metal, alhoewel sommige modellen ook bakken met gain hebben.

Test je steeds met dezelfde (jouw) gitaar ? Misschien dat die wat te helder klinkt naar je smaak.

iWishmaster
17 april 2010, 21:46
Ik heb twee gitaren:
-Fender Strat Deluxe met humbucker in de brug en rosewood toets
-Burny Les Paul met SD Blackouts (actief), mahony en rosewood toets
De fender klinkt redelijk neutraal en de burny is ietsje donkerder natuurlijk. Ik merk bij beide dat het tophoog sterk is; dus lijkt me niet (alleen) aan de gitaar te liggen.

Ik heb zelf een Bogner 2x12" OS, met V30's en beamblockers. Een relatief donker cabinet met misschien wat scherpe speakers (overigens zijn de speakers goed ingespeeld). Wellicht moet ik toch eens op zoek naar een setje G12-65's. Maar ook dit zijn allemaal 'druppels op de gloeiende plaat' voor mijn gevoel: ik heb echt het idee dat het in de versterker zit. Sommige amps hebben dit namelijk niet: Engl Powerball bijvoorbeeld (totaal niks voor mij verder), of de Brunetti Mercury (lekker, maar niet 'high-gain' genoeg voor mij).

Thiez
17 april 2010, 21:57
Misschien eens eminence speakers proberen? Ik heb vaker gelezen dat deze gelijkenis hebben aan celestion modellen maar dat zo over het algemeen minder iritant hoog hebben dan celestions. Ook in vergelijkingen op youtube hoor je dat eminence wat minder hoog hebben.

Brunetti mercury vond ik ook erg lekker ampje maar dan wel met de boost aan. Anders was hij idd ook voor mij nog wat te tam.
Idd misschien eens orange proberen? en anders misschien iets laten modden om er wat hoog uit te halen?

caliban
17 april 2010, 22:28
Misschien eens eminence speakers proberen? Ik heb vaker gelezen dat deze gelijkenis hebben aan celestion modellen maar dat zo over het algemeen minder iritant hoog hebben dan celestions. Ook in vergelijkingen op youtube hoor je dat eminence wat minder hoog hebben.


Of bijvoorbeeld warehouse speakers, daar zegt men dat ook van. Nu vind ik v30's op zich eigenlijk goed genoeg klinken

VanMeekeren
17 april 2010, 22:28
Nou, je bent niet de enige hoor. Ik draai op bijna elke amp die ik bespeel altijd de highs er zowat uit. Ik speel dan ook met een Strat.

Ik kan me trouwens niet echt voorstellen dat je met Greenbacks dit 'heel erg' hebt. Vaak draai ik er dan nog steeds wel wat highs uit, maar dat is vaak wel snel te pruimen dan.

Volgens mij is trouwens een gitaar BEDOELD om juist - soms vies - hoge tonen te produceren. Maarja, in de metal business zijn er mensen die klanken uit de gitaar willen halen die een bassist overbodig maakt.


Van Meekeren

caliban
17 april 2010, 22:33
Een goeie sound individueel is iets heel anders dan in band :). Nu vind ik een goeie gitaar-metal-sound voor in de mix niet overdreven, maar toch wel voldoende bas hebben. Een bas zijn bas klinkt nog altijd anders dan een gitaar z'n bas. Bij de gitaar klinkt het overstuurd, bij de bas is dit meestal niet zo

vinni
17 april 2010, 23:42
Bekend probleem....

Maar ligt toch ook vaak aan de speakers.

Ik gebruikte altijd V30's....maar schel....
Met de Eminence Governors is dat een stuk beter.

Wat ook helpt (m.i. althans)
Gen 4x12 maar een 2X12 gebruiken.....De speakers moeten dan wat harder werken wat het geluid ten goede komt.

Een 4X12 klinkt alleen goed als je'm hard kan zetten.

Vinni

JeanPaul du Vinnie
18 april 2010, 22:35
Om het nog even specifiek over de Recto's te hebben: die klinken vaak erg schel als je ze op het gevoel probeert in te stellen. De truc is om de presence onder 9 uur te houden, en de treble niet voorbij 12. Zo krijg je dat typische, dikke Rectogeluid. Als je meer indraait beginnen beide parameters elkaar te versterken en krijg je heel snel een te bijtende klank.

't Is maar dat je het weet! Met de rest van je verhaal kan ik je niet echt helpen vrees ik.

allochthomas
18 april 2010, 23:19
Ik ben zelf ook het type dat het liefst al het hoog uit mij geluid draait. De truck met de recto is inderdaad om de presence niet te hoog te zetten. Ik heb heb zelf nooit voorbij 9 uur als ik hem hard zet. Soms heb ik hem ook gewoon helemaal dicht staan als ik het rode kanaal gebruik. In combinatie met mijn bogner 4X12 beukt dat als een gek zonder nare hoge tonen. Op laag volume kan je wel met wat presence weg komen, maar op hoog volume gaat het heel snel fizzy klinken. Ik moet overgens wel zeggen dat de rectifier de eerste amp is die mijn honger naar lage frequenties heeft weten te stillen

iWishmaster
19 april 2010, 09:10
Tijdens het testen zat ik op de vintage mode van het tweede kanaal, over een Bogner 4x12" met V30's. Presence dicht, treble op 3, mids op 6, bas op 4, gain tussen 4-7. Zodra het volume boven de 2 à 3 kwam kwamen toch nog die snerpende hoge tonen erbij, maar nog enigsinds te pruimen: In de modern mode was het sowieso al niet te harden. Erg jammer want ik vond de recto echt een super toffe amp. Ik heb gehoord dat de 2-kanaals recto dit minder heeft? Misschien een idee die één te zoeken en misschien te laten modden om wat meer aan mijn wensen te laten voldoen? Iets minder hoog, fuzz eruit; dan zou het een droom-amp kunnen zijn ...

Ik twijfel nog steeds over die 3-channel, aangezien die nu voor 1695 nieuw in doos te koop staat ...

Henri H
19 april 2010, 09:38
Ik herken je probleem niet zo, heb G12T-75's, Greenbacks gehad, en nu G12-65's, maar heb nooit gemerkt dat het tophoog irritant aanwezig was, terwijl ik de treble toch vaak rond de 5 heb staan.
Ik heb ooit 's kort 2 Recto's getest, maar daar kon ik niks mee, waarschijnlijk te kort getest over een "foute" 4x12 randall-kast.

Wat ik wel herken in je verhaal is het feit dat ik mijn Stiletto Deuce niet lekker vind klinken op m'n 4x12 (G12-65), maar des te beter over m'n 2x12 met dezelfde speakers.
Op de één of ander manier krijg ik te weinig laag uit m'n Stiletto i.c.m. m'n 4x12.
Ook zit er idd teveel (mid)hoog in.
Thuis en op kleine podia gebruik ik dus de Stiletto (op laag volume), en in de oefenruimte en grotere podia m'n HOOK met 4x12 op (iets) hoger volume.
Op m'n HOOK heb ik de treble en presence ook meestal wel redelijk hoog staan (tussen 5 en 8 ).

Ik heb door vele topics gelezen te hebben, wel het idee gekregen dat de 2 kanaals Recto's "beter" zijn dan de huidige 3 kanaals, maar heb er dus geen ervaring mee.

Baker
19 april 2010, 10:06
Ik herken je probleem juist heel goed.
Zowel bij mijn colllega als bij mezelf.

Als ik de amps hoor, helemaal zonder band, op redelijk hoog volume zonder oordoppen dan denk ik: Allemachtig wat een schel kutgeluid is dat toch eigenlijk.

Hoor ik het dan terug samen met de band dan is het al een stuk beter.
En op opnames is het schelle er helemaal af.

Ik denk dat er toch echt wel een kern van waarheid zit in dat verhaal dat het een beetje schel moet zijn om goed te kunnen prikken in een band situatie.

Ibanez666
19 april 2010, 10:28
Ik denk dat er toch echt wel een kern van waarheid zit in dat verhaal dat het een beetje schel moet zijn om goed te kunnen prikken in een band situatie.

Yep, doe mij maar mids en highs en lekker prikken met die handel!

MSNL
19 april 2010, 11:04
Ik deel wel je ervaring over teveel hoog in de versterkers.
Ik draai ook altijd het hoog en de presence uit de versterker.
Op een (oude) Fender speel ik het liefst op het 'normal' kanaal en niet het 'bright ' kanaal.
Een bright switch gebruik ik ook nooit.

Over het beter klinken in een mix snap ik dat hoe meer mid/hoog, des te beter dat de gitaar te horen is, maar wat je dan hoort is dan ook alleen het mid/hoog.

Ibanez666
19 april 2010, 11:19
Over het beter klinken in een mix snap ik dat hoe meer mid/hoog, des te beter dat de gitaar te horen is, maar wat je dan hoort is dan ook alleen het mid/hoog.

Da's ook de bedoeling, voor de bas heb je immers de basgitaar ;)

Liquid_Metal
19 april 2010, 11:55
Ik herken het en da's wat ik ook vervelend vond aan mijn ENGL. Met mijn nieuwe ENGL 212 heb ik er véél minder last van dan met de Harley Benton. Heb je dat cabinet geprobeerd? Want die heeft minder scherp hoog. Maar V30 speakers blijven natuurlijk scherp.
En anders zou je natuurlijk een EQ kunnen gebruiken. Daarmee kun je prima wat hoog wegfilteren.

MSNL
19 april 2010, 11:58
Da's ook de bedoeling, voor de bas heb je immers de basgitaar ;)

Er is meer tussen hoog en laag ;-)

Doe ik mijn uiterste best om een mooi dik, helder en warm gitaargeluid met een klein randje vervorming te krijgen, draait de geluidsman en een paar extra db's bij op 3 kHz zodat het lekker door de mix snijdt

iWishmaster
19 april 2010, 11:58
Ik herken het en da's wat ik ook vervelend vond aan mijn ENGL. Met mijn nieuwe ENGL 212 heb ik er véél minder last van dan met de Harley Benton. Heb je dat cabinet geprobeerd? Want die heeft minder scherp hoog. Maar V30 speakers blijven natuurlijk scherp.
En anders zou je natuurlijk een EQ kunnen gebruiken. Daarmee kun je prima wat hoog wegfilteren.

Ik heb nogal wat cabinetten getest en bij de Bogner had ik dit gevoel het minste van allemaal.

WillemdaGuide
19 april 2010, 12:17
Heb nog niet de hele topic doorgenomen, maar ik herken het zeker, speel altijd met een LP, maar bij de meeste amps inderdaad de treble bijna dicht.
Bij de meeste amps die ik heb is dit het geval, Marshall DSL50, 6100 en een laney TT100H.
Nu ik sinds kort een andere cab eronder heb heb ik hier veel minder last van. Ik ben van v30 speakers overgegaan naar G12-65 speakers, en voor mij temperde dit het hoog behoorlijk!

edit, voor mij maakten de speakers dus wel veel verschil, je bent altijd eens welkom om die 65 watters eens te komen testen.

allochthomas
19 april 2010, 12:21
Zover ik weet zijn de nieuwe 3 kanaals recto's iets scheller dan de oude 2 kanaals. Een beetje hoog kan zoals mensen al zeggen geen kwaad want anders verzuip je in de mix. Wat voor een pickups gebruik je? sinds ik een tone zone in de brug van mijn strat heb vind ik de recto een stuk beter klinken.

Ibanez666
19 april 2010, 12:26
Er is meer tussen hoog en laag ;-)

Doe ik mijn uiterste best om een mooi dik, helder en warm gitaargeluid met een klein randje vervorming te krijgen, draait de geluidsman en een paar extra db's bij op 3 kHz zodat het lekker door de mix snijdt

T werkt voor mij, daar gaat het om ;)

iWishmaster
19 april 2010, 12:43
Ik heb een tijd geleden het Marshall cab van Harold, ook met G12-65's te leen gehad om eens tijdens de repetitie te proberen. Ik merkte ook dat het hoog daar stukken beter was, maar ik vond ze niet strak genoeg icm met mijn Rivera. Ik verwacht dat de rectifier ook wat moeite zal hebben met het laag icm G12-65's. Tevens vond ik het Marshall cab niet echt 'punchy': iets wat mijn Bogner zeker wel is. Ik denk dat dat voornamelijk aan het cab zelf en niet aan de speakers te wijten is ...

In mijn strat zitten de stock pickups overigens: 2 Fender SCN (noiseless single coils, geen humbuckers) en in de brug een Fender 'Duncan designed' DH1 humbucker.

Ik snap je wat hoog nodig hebt, maar zoveel dat het pijn aan je oren doet lijkt me niet goed. Iets wat ik bij zowel mijn Rivera, als de Rectifier, maar ook bijvoorbeeld een Soldano SLO100 (hoewel iets minder) heb.

allochthomas
19 april 2010, 19:04
Ik blijf het vreemd vinden. De recto was bij mij juist de eerste amp waar ik dat niet had.

caliban
19 april 2010, 19:50
Een recto heeft niet superveel hoog en heeft zelfs iets heel dofs, wat ook bijdraagt aan het niet strak-klinken ervan, maar ergens herken ik dat storende waarover je spreekt wel.

pentafox
20 april 2010, 10:17
Ik weet niet of dit voor elke amp geldt, maar op mijn Vox AC30 cc2, draai ik de master (eindtrap) driekwart open en de normal- of topboostkanaal (preamp) naar 'volume' wens. Dat scheelt een slok op en borrel qua 'schelheid'. Hiermee krijg ik een mooi dik geluid, zonder dat het je de oren afsnijdt.

cheers,
Pentafox

iWishmaster
20 april 2010, 10:51
Ik weet niet of dit voor elke amp geldt, maar op mijn Vox AC30 cc2, draai ik de master (eindtrap) driekwart open en de normal- of topboostkanaal (preamp) naar 'volume' wens. Dat scheelt een slok op en borrel qua 'schelheid'. Hiermee krijg ik een mooi dik geluid, zonder dat het je de oren afsnijdt.

cheers,
Pentafox

Voor clean / crunch kan dat wel werken, maar voor een stevige metal sound heb je toch een bak preamp gain nodig. Ik zal het toch eens proberen, bedankt voor de tip.

HaroldA
20 april 2010, 11:06
Ik had gisteren juist het probleem dat ik te weinig hoog/tophoog had op m'n set. Waarschijnlijk ligt dat aan de DiMarzio Super Distortion (DP209) die ik in m'n SG Jr geschroefd heb.

SG > DP209 > Blues Pro > Marshall JMP 2204 > 1960A met oude G12-65's

Met de BK Black Dog in m'n andere SG heb ik daar geen last van dus onderschat de invloed van je gitaar/pickups niet op het uiteindelijke geluid!

Henri H
20 april 2010, 11:21
Je kunt ook nog een (ongemodificeerde) CryBaby GCB-95 kopen, ben je ook wel van je tophoog af, kost maar een paar tientjes. :soinnocent: ;)

sjaak1990
20 april 2010, 12:15
Ik heb met mijn superdistortion genoeg hoog, erg goede hoeveelheid zelfs. Heb nooit meer last van teveel hoog, had dat wel met mijn dsl50 maar met mijn huidige amps totaal geen last van schelheid.

HaroldA
20 april 2010, 12:22
Ik heb met mijn superdistortion genoeg hoog, erg goede hoeveelheid zelfs.

Die van mij (DP209) is wel een aangepaste versie van de Super Distortion in een P90 jasje. Daarom zal hij ook anders klinken...

iWishmaster
20 april 2010, 19:18
Donkerdere pickups in mn strat ... Zou kunnen op zich, maar ik heb een enorme hekel aan pickups wisselen: Het is 200% gokwerk en ik houd totaal niet van gokken ... De gedachte alleen al bij het moeten kopen van 3-5 verschillende types en die allemaal omwisselen en testen in de hoop dat het beter wordt en vervolgens de ellende van tweedehands verhandelen van die dingen. Nee, dat gaat niet gebeuren ... Dan eerder nog een nieuwe gitaar als dat!

MeneerJoost
20 april 2010, 19:25
Zelf heb ik een Marshall MA50C en ja je kunt er aardig wat tophoog uit toveren, maar na wat draaien aan de knopjes vind ik dat er een qua hoog/laag een prima verdeeld geluidje uit komt.

Het blijft natuurlijk ook smaak maar wel apart dat het jou zo opvalt.

Oja waar staat GAS voor?

bass blom
20 april 2010, 19:34
Oja waar staat GAS voor?

http://lmgtfy.com/?q=gas+gitaar

svdijk
21 april 2010, 20:09
Donkerdere pickups in mn strat ... Zou kunnen op zich, maar ik heb een enorme hekel aan pickups wisselen: Het is 200% gokwerk en ik houd totaal niet van gokken ... De gedachte alleen al bij het moeten kopen van 3-5 verschillende types en die allemaal omwisselen en testen in de hoop dat het beter wordt en vervolgens de ellende van tweedehands verhandelen van die dingen. Nee, dat gaat niet gebeuren ... Dan eerder nog een nieuwe gitaar als dat!

Een DiMarzio Tone Zone kun je zonder gokken proberen in een Strat.
Klinkt lekker dik en strak in 't laag, heeft veel mids, en veel minder hoog.
Een Super Distortion moet je niet doen als je minder hoog wilt.
Als je geen pickups wilt wisselen is het idee van Henri, om een ongemodde Cry Baby te kopen ook een goed idee, alleen die dingen vreten tone, en niet alleen hoog!!
Mocht je voor de pickup wissel gaan (wat ik zou doen, dan pak je 't probleem nl. bij de bron aan) moet je er wel op letten dat je F-Spaced pickups koopt, die zijn iets breder, en geschikt voor Fender gitaren.

iWishmaster
21 april 2010, 20:38
CryBaby heb ik één, inmiddels true bypass gemod. Niet zozeer vanwege het hoog, maar vooral het verlies aan dynamiek en het bekende 'dekentje' over het geluid.

Pickupwissel kan ik altijd een keer proberen, maar ik blijf het een beetje gokwerk vinden. In mijn strat zit nu een 'Fender DH-1', wat aldus 'het internet' vrijwel dezelfde pickup als de Seymour Duncan JB is. Is de hoeveelheid output van de JB en de ToneZone enigsinds vergelijkbaar? Het verschil tussen de (redelijk hete) single coils en de humbucker is nu eigenlijk precies goed: de humbucker een tikje harder, maar zeker niet storend.

allochthomas
21 april 2010, 20:42
Ik kan je de tone zone van harte aanraden, ik heb hem ook in mijn strat zitten. Hij heeft iets meer output dan de JB. Ik moet wel zeggen dat je het verschil in power duidelijk merkt als je van je single coils naar de humbucker gaat

The Running Man
21 april 2010, 21:28
Oude London City met hi gain mod.
Bakken met laag en strak

Braindead
21 april 2010, 23:29
Ik herken het ook wel maar ik herken ook de opmerking dat een individuele sound iets anders is dan een bandsound. Met mijn band moet ik echt wel hoog draaien want de bassist blaast met zijn laag zoiezo bijna al mijn laag uit mijn gitaar weg. De mids en het hoog is daar waar je dan zichtbaar bent als gitarist. Dat laag is allemaal leuk en vet als je alleen bent maar in een band gaat een deel daarvan verloren en kan het bovendien modderig worden.

iWishmaster
23 april 2010, 13:10
Ik herken het ook wel maar ik herken ook de opmerking dat een individuele sound iets anders is dan een bandsound. Met mijn band moet ik echt wel hoog draaien want de bassist blaast met zijn laag zoiezo bijna al mijn laag uit mijn gitaar weg. De mids en het hoog is daar waar je dan zichtbaar bent als gitarist. Dat laag is allemaal leuk en vet als je alleen bent maar in een band gaat een deel daarvan verloren en kan het bovendien modderig worden.

Helemaal mee eens ... Ik houd van veel punch in het midlaag, maar de echte bakken met donderend laag moeten van de bassist komen. Gelukkig viel dat met de Dual rectifier vrij goed in te draaien: bas op 2-4 betekend ook echt stukken minder bas. Ik weet dat flink wat hoog 'nodig' is, maar over het algemeen vind ik het echte snijdende, snerpende hoog ('presence') al snel teveel: ik denk dat het zeker mogelijk is hoorbaar te zijn zonder dat hoge randje.

iWishmaster
3 mei 2010, 12:32
Gisteren even allochthomas zn dual recto getest: een twee-kanaals 'rev G'. Deze amp had die typische fizz vrijwel niet! Met de presence helemaal dicht was het geluid zelfs erg warm met een vloeiend / rond hoog. Echt een enorme verbetering ten opzichte van de 3-kanaals. Nadeel dan weer wel: de 2-kanaals heeft op de modern mode een enorme over-the-top bak met laag. Nog veel meer dan de 3-kanaals die ik gehoord had, en dat met een strat. In de lagere gain modes was dit stukken beter te controleren. Voor mij was het oncontroleerbare in het laag toch de reden hem niet te kopen: ik zoek een amp waarmee ik een stevige metal-sound kan neerzetten zonder gedoe met boosters ervoor als het even kan.

Voor iedereen die op zoek naar een recto en bakken met laag over het podium wil blazen, dit is een aanrader!

HaroldA
3 mei 2010, 12:44
ik zoek een amp waarmee ik een stevige metal-sound kan neerzetten zonder gedoe met boosters ervoor als het even kan.

Is zo'n Ampeg VL-1002(?) dan niks voor jou? JCM800 based, maar dan veel meer, ehm... Meer "meer"! :ok:

allochthomas
3 mei 2010, 12:47
Echt, ik kan het niet vaak genoeg zeggen: als je gewoon je tubescreamer had gebruikt. Nu probeerde je de amp strak te krijgen door de gain weg de draaien en dat gaat niet, zeker als je de presence weg draait. Er is een hele goeie rede waarom ik mijn compressor als een soort booster gebruik om de boel aan te trekken op het modern kanaal. Als de dual rectifier niet metal genoeg is dan weet ik het ook niet meer:seriousf:

HaroldA
3 mei 2010, 12:49
Als de dual rectifier niet metal genoeg is dan weet ik het ook niet meer:seriousf:

Ik heb ze afgelopen Neurotic Death Fest ook weer vaak zien staan. Ik snap eigenlijk nog steeds niet waarom. :seriousf:

iWishmaster
3 mei 2010, 12:51
Is zo'n Ampeg VL-1002(?) dan niks voor jou? JCM800 based, maar dan veel meer, ehm... Meer "meer"! :ok:

Wel eens van gehoord, maar die zijn ook lastig te vinden. Overigens pas ook op een JMP 2204 gespeeld. Echt te gekke versterkers die met een booster (tubescreamer in mijn geval) echt los komen. Ik denk alleen dat een JCM800 iets beter bij mijn speelstijl (iets aggressiever, iets meer gain) past. Als ik die nog eens tegenkom in de buurt ga ik er zeker even kijken.

@allochthomas: ik snap precies wat je bedoeld, en misschien was het een openbaring geweest, maar ik wil echt een amp waar geen booster voor moet om die sound te krijgen ...

HaroldA
3 mei 2010, 13:32
Wel eens van gehoord, maar die zijn ook lastig te vinden. Overigens pas ook op een JMP 2204 gespeeld. Echt te gekke versterkers die met een booster (tubescreamer in mijn geval) echt los komen.

Een Tubescreamer voor een JMP 2203/2204 vind ik 3x niks, behalve voor schreeuwende solo's. Een Blues Pro doet het dan veel beter als standaard "pusher" (volume aangevuld met gain).

AART
3 mei 2010, 14:46
Ga eens een VHT CL, UL of CLX testen, die dingen zijn superstrak en aardig goed in te regelen. Misschien dat ze wat te droog zijn voor je smaak, maar dat zijn amps die donker en strak kunnen zijn (zeker met de grafische eq).

iWishmaster
3 mei 2010, 15:42
Ga eens een VHT CL, UL of CLX testen, die dingen zijn superstrak en aardig goed in te regelen. Misschien dat ze wat te droog zijn voor je smaak, maar dat zijn amps die donker en strak kunnen zijn (zeker met de grafische eq).

Ik heb even gezocht, maar op de site van VHT kan ik de modellen die je noemt niet vinden. Guitarking heeft de Freyette SigX op voorraad, maar de overige ook niet. Weet je een winkel die een aantal van deze dingen op voorraad heeft?

De Diezel Einstein staat ook nog op het testlijstje, die heeft ook een erg mooie clean en mid-gain crunch naar het schijnt ...

Ik begin ook steeds meer naar een peavey 5150 te neigen: ik ken de amp vrij goed, hij is tweedehands voor een redelijk prijs (en waardevast) te vinden. Niet direct _de_ sound die ik in mn hoofd heb, maar vele malen beter in t genre dan mn Rivera ...

AART
3 mei 2010, 23:33
Ik heb even gezocht, maar op de site van VHT kan ik de modellen die je noemt niet vinden. Guitarking heeft de Freyette SigX op voorraad, maar de overige ook niet. Weet je een winkel die een aantal van deze dingen op voorraad heeft?


CL = Classic Lead
UL = Ultra Lead
CLX = Classic Lead Deluxe

Ik weet niet wie die dingen allemaal heeft staan, maar er staat een CLX op GM voor 1500...

Henri H
3 mei 2010, 23:39
.... ik wil echt een amp waar geen booster voor moet om die sound te krijgen ...Ik denk dat je in dat geval weinig keus hebt:

Marshall JVM, misschien één v.d 2 kanaals versies 's proberen?

Persoonlijk vind ik de crunch van een JVM wat minder, maar dat wist je al waarschijnlijk.

Ik ken geen andere amps die het in zich hebben om een strakke metalsound vanuit zichzelf neer te zetten.
Een JCM800 (2205) komt in de buurt, maar wordt pas echt strak met een tubescreamer naar mijn mening.
En inderdaad misschien ook een 5150 of de 5150 II of III.
Versie III vond ik een hele gave amp.

Edit: de 5150III heeft ook nog 's een fantastisch mooie clean.

Marc Oblivian
4 mei 2010, 09:51
Op zich hebben een hoop Engls vanzichzelf een sound die zonder booster makkelijk strak genoeg is om verschillende varianten metal neer te zetten. Vooral de Powerball en de Fireball.
Ik geloof alleen niet dat ts erg into Engl is.
Ik vind een hoop amps trwns wel geschikt om zonder een booster een metalsound neer te zetten. Truc is om de gain niet te hoog te zetten.
Die 5150III vind ik minder geschikt voor metal dan de oudere versies, maar is wel veelzijdiger.
Bogner Uberschall?? Schijnt ook wel een vette amp te zijn voor metal, maar nog nooit bespeeld. MarkIV? Wel Mesa, maar strakker dan de Rectifiers. De Kerry King JCM800? Meer gain dan de standaard JCM. Wel een leuk ding.
Zo'n beetje alle nieuwe amps schijnen into metal te zijn, heheh...keuze zat!!

iWishmaster
4 mei 2010, 12:43
Kerry King is een goeie tip, die heb ik eens bespeeld en vond ik een te gekke amp. Geen clean mogelijk, maar wel een te gekke crunch ...

Engl is niet helemaal mijn ding, hoewel de nieuwe powerball II wel aardig klonk.

Bogner Uberschall is erg vet, maar ook weer te scherp / schel.

Mark IV te me wat te ingewikkeld qua hoeveelheid opties, mark III zou kunnen, maar helaas bijna onvindbaar.

5150 III is op zich ook vet, maar aangezien ik vrijwel alleen de metal-drive zal gebruiken kan een 5150 ook prima. Veelzijdigheid is eigenlijk niet nodig ...

Thiez
4 mei 2010, 13:16
Misschien eens naar de engl savage kijken. Totaal andere voicing dan fireball en powerball. Ik vind hem lekkerder klinken. Veel gebalanseerder en ronder geluid vind ik.

VHT kun je niet vinden omdat dat geen VHT meer is. VHT is freyette geworden. Dus als je naar site van fryette gaat heb je alle modellen er staan. Ik ben zelf ook opzich wel erg benieuwd naar zo een classic lead.

Henri H
4 mei 2010, 20:54
..... Veelzijdigheid is eigenlijk niet nodig ...Maar kan wel heel handig zijn.
Een 5150 I, II of III kun je op een erg lekkere crunch/metal instellen, en je volume pot v.d. gitaar gebruiken om wat meer in AC/DC-regionen te komen.
Zelfs clean met een randje hebt je dan binnen handbereik.
Dan heb je bij de 5150III ook nog 's "gratis" een prettig clean kanaal.
Marc_Obl. heeft vermoed ik ook een aantal serieuze kandidaten genoemd, maar ik ken ze niet zo goed, alleen van papier/internet/horen zeggen.
Ik vind een 5150III eigenlijk ook de meeste "mojo" hebben van alle genoemde amps, is bij mij ook wel een belangrijk iets.
Als ik in een Ferrari mag rijden, kies ik niet voor een Lotus.
Daarmee beschouw ik de andere amps niet als minder, en wellicht vindt iemand anders dat een 5150 helemaal geen mojo heeft....bla bla .;)