afwisseling

[Thiez]

Ik jam vaker wat mee met bluesbackings maar ik neig heel snel in dezelfde dingen te vevallen. Ik maak voornamelijk gebruik van pentatonische bluesladder met zo hier een daar een keer een paar noten van volledige mineur ladder.
En het klinkt allemaal best aardig maar het moet niet te lang duren. Wanneer ik volledige backing van 3 minuten meespeel merk ik dat het heel erg eentonig word op den duur.

Hieronder staat voorbeeldje van bluesjam die ik keer heb opgenomen.
http://members.soundclick.com/thiez

Hoe krijg ik meer afwisseling in de lead? Hoe kun je het boeiender maken om naar te luisteren?

[terrasbeest]

Makkelijke vraag, moeilijk antwoord.
Het moet idd niet te lang duren.
'Melodie' is ook 'ritme' natuurlijk, frasering.
Herhaling is ook een kunst, als je dingen niet herhaalt, zal je publiek het niet oppikken.

Iemand heeft hier niet zo lang geleden een filmpje gepost van Scott Henderson. Ik denk dat het ging over Melodic Phrasing.
Was wel cool : hij speelde een melodie bewust met de verkeerde noten, maar je kon duidelijk horen dat hij Jingle Bells (ofzo) speelde.Mss ff zoeken, is iig duidelijker dan woorden.

Benieuwd of dit topic wat wordt.

EDIT : gevonden.

http://www.dailymotion.com/video/x4ewnf_scott-henderson-melodic-phrasing_music

[Nobler]

Ik ben gek op blues, en thuis in mijn eentje kan ik tijdenlang met CD's meespelen, maar ik ben me er volledig van bewust dat als ik lange solo's zou spelen voor publiek dat het hen gaat vervelen. Op het podium speel ik daarom zelden langere solo's dan twee schema's, dan lukt het nog wel om het optreden door een beetje te varieren.

Ik herinner me een intervieuw op TV met Eric Clapton eind jaren '70, en toen gaf hij aan dat hij in feite een vrij beperkt aantal riedeltjes eindeloos combineert, dus ook zo'n gitarist kan niet steeds iets nieuws blijven bedenken, dus moeten wij dat ook niet willen!

Toch heb ik geweldig respect voor gitaristen die mij met solo's van schema's lang kunnen blijven boeien, helemaal als het om driemandsbadjes gaat waarbij de drummer en bassist weliswaar voor een solide basis zorgen, maar de gitarist de rest van het geluid maakt, de begeleiding doet, solo's speelt en nog zingt ook.

[Thiez]

Bedankt voor het filmpje. Het is idd wel wat hij zegt. Misschien dat ik te veel wil afwisselen juist waardoor je al snel geen variatie meer hebt. Ik heb vaker gemerkt in mijn solo's dat het vaak maar een hoop aan elkaar geplakte stukjes zijn. Dat de melodi beter in elkaar moet zitten en over moet lopen.

Bedankt voor de tips

[terrasbeest]

@Thiez: ik heb mij beperkt tot dit, meestal is het daar dat je het schoentje eerst voelt knellen, terwijl de oplossing die men het eerste aanreikt- ' andere noten spelen'-wel het meest voor de hand ligt,maar met als resultaat dat je die andere noten gaat spelen op de ouwe manier.Ik ben zelf in die val gelopen, en hoe hard je ook je best doet om andere toonladders enz te leren en te oefenen, het blijft gewoon hetzelfde klinken.

Success.

[Thiez]

Ik ben nu begonnen met de pentatonisch blues ladder over de hele hals te leren. En dan telkens een backingtrack pakken en proberen zo veel mogelijk af te wisselen in 1 patroon. Niet dat je elke keer zelfde basispatroon pakt. Maar dat je ook jezelf dwingt op andere plaatsen te spelen. En door ander patroon krijg je vanzelf ook weer nieuwe licks enzo. Het werkt best redelijk op deze manier.

[terrasbeest]

Dat is goed, vind ik. De meeste gitaristen vallen steeds weer terug op ' shapes' die ze visueel hebben geassimileerd,in andere posities spelen neemt die visuele herkenning weg, en dwingt je te kijken naar de noten die je speelt.

Penta biedt trouwens mogelijkheden genoeg, veel meer dan het Amin shapetje over C.

[gorgasm]

hoe is het met je lessen?

[Thiez]

hoe is het met je lessen?

Ik heb nu een tijdje even geen lessen. Mijn leraar melde dat mijn theorie kennis ver genoeg is om een tijd vooruit te kunnen maar dat ik het eerst mezelf eigen moet maken.
Ik heb dus afgesproken dat ik zelf thuis er mee bezig ga en dat ik hem af en toe wat dingetjes toestuur die ik heb opgenomen voor tips en commentaar.
Ben alleen wel erg druk bezig met de band en schrijven van nummers daarvoor dus besteed eigenlijk te weinig tijd aan mijn 'huiswerk'

[gorgasm]

my bad, ik had het tegen terrasbeest

[Rick trodat]

Tip:

Speel de zanglijn eens mee. Moet je opletten hoe simpel dat eigenlijk is. Vaak zijn het 3 noten gecombineerd met een patroontje. En het wordt eindeloos gecombineerd. Niemand die dan klaagt. maw mensen houden van herhaling.

Probeer alleen niet ieder nummer hetzelfde te doen. En probeer live bijvoorbeeld 5 nummer achter elkaar in A te vermijden, of welke noot dan ook. Vaak heb je dan zelf geen inspiratie meer.

Wat ik zelf ook de laatste tijd veel doe, is bepaalde licks die bepaalde gitaristen tot in het einde herhaalde, probeer na te spelen. Als je bijvoorbeeld 20 seconden solo speelt en je gooit er eerst een lick van srv en daarna van jimmi page in, dan klinkt het al snel gevarieerd en lekker.

Succes

[Thiez]

Tip:

Speel de zanglijn eens mee. Moet je opletten hoe simpel dat eigenlijk is. Vaak zijn het 3 noten gecombineerd met een patroontje. En het wordt eindeloos gecombineerd. Niemand die dan klaagt. maw mensen houden van herhaling.

Probeer alleen niet ieder nummer hetzelfde te doen. En probeer live bijvoorbeeld 5 nummer achter elkaar in A te vermijden, of welke noot dan ook. Vaak heb je dan zelf geen inspiratie meer.

Wat ik zelf ook de laatste tijd veel doe, is bepaalde licks die bepaalde gitaristen tot in het einde herhaalde, probeer na te spelen. Als je bijvoorbeeld 20 seconden solo speelt en je gooit er eerst een lick van srv en daarna van jimmi page in, dan klinkt het al snel gevarieerd en lekker.

Succes

Bedankt voor de tip. Ik heb er idd al eens naar gekeken hoe simpel het is als je zanglijn op gitaar speelt. En dan vanuit daar wat variatie en extra noten toe gaan voegen.

[terrasbeest]

@ Gorgasm.Ik probeer mijn draai te vinden. Jimmy Bruno doet je geen andere muziek spelen , maar hij leert het je anders.
Ik denk dat ik hem eens ga opzoeken, als ie weer uit het ziekenhuis is.
Vliegen naar en in de US is momenteel niet duur.

[terrasbeest]

Triads zijn idd een zeer goeie manier om nieuwe ideeen op te doen. Speel IV en V Triads na elkaar, je wordt helemaal in een ander ritme gedwongen daardoor.
( Ik ben momenteel erg ' back to basics ' bezig, triads en 4-klanken arps, rotzooi opruimen, één outside nootje ipv 4 ).

[Thiez]

Triads zijn idd een zeer goeie manier om nieuwe ideeen op te doen. Speel IV en V Triads na elkaar, je wordt helemaal in een ander ritme gedwongen daardoor.
( Ik ben momenteel erg ' back to basics ' bezig, triads en 4-klanken arps, rotzooi opruimen, één outside nootje ipv 4 ).

Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar je het allemaal over hebt? kun je misschien de termen wat uitleggen?

[Harald]

Allereerst, er zijn überhaupt maar weinig gitaristen die 3 minuten soleren en nog steeds vreselijk interressant zijn. Als je naar blues en bluesrock kijkt zie je ook nog eens dat het toch best wel beperkt is qua gebruikt materiaal. Wil je solo's rekken moet je een solo dus echt opbouwen. Daar zijn naast uitgebreidere melodische mogelijkheden ook wat andere kneepjes voor. Sowieso, voor wat meer uptempo standaard blueswerk zou ik niet snel zo lang doorsoleren tenzij het een instrumentale boogie is. Maar dan kun je weer goed themaatjes improviseren, en ter plekke doorspelen over het schema, zo vul je steeds een heel schema met 1 idee.

Als je bij medium of uptempo werk vampt over 1 of 2 akkoorden, of een ballad of slow blues speelt is het handig een solo geleidelijk op te bouwen. Schemaatje heel stil, en langzaam beginnen, dan bij de volgende schemas opvoeren tot een climax, en evt. in de solo al eens helemaal terugvallen naar stilte. Je kunt ook proberen met 'technische concepten' te werken. Eerste schema op volumepedaal of knop werken, dan rustig doorgaan, evt. oktaven, en dan pas gaan scheuren of snel spelen. Probeer sowieso bij langere solo's een duidelijke spannings (en emotie) boog te maken. Spanning en ontspanning is één van de belangrijkste concepten in soloverband.

Voor jezelf als oefening, niet noodzakelijk om dat zo live te doen, kan het heel goed zijn eens wat gitaristen uit te kiezen die heel anders spelen, en te proberen hun stijl te emuleren. Je kunt dat aanpakken door hele solo's uit te zoeken en te leren, maar voor het emuleren is het nog beter om eerst eens uitgebreid naar iemand te luisteren. Bij veel gitaristen kun je dan 5 of misschien 10 typische licks eruit halen, en leren. Als je die riffjes dan speelt is het vaak al heel snel duidelijk wiens stijl je gebruikt op dat moment.

en last but not least, soms is een korte solo gewoon beter.

[terrasbeest]

Ik heb eerlijk gezegd geen idee waar je het allemaal over hebt? kun je misschien de termen wat uitleggen?

Triads bedoel ik arpeggios ( = gebroken akkoorden, de akkoordnoten in willekeurige volgorde, nà elkaar spelen zodat ze een melodie vormen ) van 3 klanken. Drieklank : akkoorden opgebouwd uit drie noten= de grondtoon, de ters en de kwint. 4 klank-arpeggios = idem als triads plus het septiem.

De IV is een arpeggio wordt gespeeld met de noten van het IV akkoord, de V met de noten van het V akkoord. Bvb in de C majeur toonladder ( C D E F G A B ) is de IV een F triad ( F A C ) of een F vierklank ( F A C E ), de V triad is een G triad ( G B D ), een G vierklank ( G B D F ).

Als dit Chinees is voor jou moeten we het even uitgebreid over toonladders en akkoorden hebben........:supercool:

[gorgasm]

bij zo'n dingen is je frasering en je timing enorm belangrijk.

En ja het zou maar erg zijn als de gast die veel theoretische shit kent, en kan spelen het niet beter kan doen klinken dan de kerel die al 20j nix anders dan pentatonisch speelt(als timing en frasering goed zijn natuurlijk)
wat ok kan werken is je motief 1 fret es opschuiven(outside gaan) en terugkeren.
Natuurlijk de eerste 200keren dat je t doet trekt t op nix. En vind je t van n ander veel beter.

En iets interessant houden is ook een persoonlijke keuze natuurlijk...

[Thiez]

Triads bedoel ik arpeggios ( = gebroken akkoorden, de akkoordnoten in willekeurige volgorde, nà elkaar spelen zodat ze een melodie vormen ) van 3 klanken. Drieklank : akkoorden opgebouwd uit drie noten= de grondtoon, de ters en de kwint. 4 klank-arpeggios = idem als triads plus het septiem.

De IV is een arpeggio wordt gespeeld met de noten van het IV akkoord, de V met de noten van het V akkoord. Bvb in de C majeur toonladder ( C D E F G A B ) is de IV een F triad ( F A C ) of een F vierklank ( F A C E ), de V triad is een G triad ( G B D ), een G vierklank ( G B D F ).

Als dit Chinees is voor jou moeten we het even uitgebreid over toonladders en akkoorden hebben........:supercool:

Ik ken idd de 3 klanken en 4 klanken. en weet dat je van een achtergrond akkoord de 3 of 4 klank bij septiem akoorden er overheen kan spelen.

Maar begrijp nog niet goed wat je bedoeld met die IV en V akkoorden. als je een achtergrond hebt in C majeur. kun je er dus een Fmaj arpeggio (IV) en Gmaj arpeggio (V) overheen spelen?

[gorgasm]

alles kan.
klinkt lul maar tis wel zo.
Als je bv F drieklank speelt en erachter een e, en die valt dan nog es op je eerste tel van je C akkoord; top.
Ik heb vandaag een mooie van Charlie parker in zakken gestoken.

[bass blom]

thiez.. ff geluisterd.. je speelt zo in brokjes..
ff stukkie doen, dan in 1 toon blijven hangen.. dan ff niets en dan weer..

luister eens hoe deze gast (al dan niet onder invloed van geestverruimende grassen :D) gewoon vrij vlot doorgaat, soms na een duidelijk hoorbare fout.

http://www.youtube.com/watch?v=s1OYzH0Teo8

[Thiez]

Ik weet idd wat je bedoelt. het lijken allemaal aan elkaar geplakte stukjes.
Dit is ook een kwestie van me hele hals leren kennen. ipv een tijdje blijven hangen in bepaald patroon en dan ineens octaaf hoger gaan en daar weer blijven zitten.

[terrasbeest]

het kan dus ook met drieklanken ( triads), al dan niet afwisselend met vierklanken en al hun omkeringen.Het is niet de bedoeling dat je dit de hele tijd zou volhouden, maar je krijgt er gewoon een pak ritmische variaties bij.
Je kan het ook doen met de upper structures ( of hoe noemen ze het ook ) : arpeggio's met de 7-9-11 en 13's.

Het is minder eenvoudig dan het lijkt hoor.De melodie moet er ook 'staan' natuurlijk.
(Jazz muzikanten spelen dit met hun ' outside' noten er nog bij, George Garzone ( saxofoon ) is de specialist.Niet aan te raden voor niet liefhebbers van Jazz , hehe )

[terrasbeest]

Ook goeie frasering dit :

http://www.youtube.com/watch?v=iChAWaX5ZDo

[EuroCinema]

Ik jam vaker wat mee met bluesbackings maar ik neig heel snel in dezelfde dingen te vevallen. Ik maak voornamelijk gebruik van pentatonische bluesladder met zo hier een daar een keer een paar noten van volledige mineur ladder.
En het klinkt allemaal best aardig maar het moet niet te lang duren. Wanneer ik volledige backing van 3 minuten meespeel merk ik dat het heel erg eentonig word op den duur.

Hieronder staat voorbeeldje van bluesjam die ik keer heb opgenomen.
http://members.soundclick.com/thiez

Hoe krijg ik meer afwisseling in de lead? Hoe kun je het boeiender maken om naar te luisteren?

Ik vind helemaal niet zoveel mis met je spel op dat mp3tje eigenlijk. Je laat mooie adempauzes (iets waar veel gitaristen gebrek aan hebben) en speelt goed met vraag en antwoord. Ik zou dat vooral niet gaan afleren. Wel zou je kunnen zeggen dat je in elk couplet ongeveer hetzelfde ideetje uitwerkt hier. Als je dat vaak hebt, is het gewoon zaak om meer motiefjes/licks te leren om op te varieren. Thema's van bluesnummers, maar ook zangemelodieen of zelfs de timing van een rapnummer kunnen als uitgangspunt dienen als je even minder inspiratie hebt. Eerlijk gezegd vind ik vooral die backingtrack erg oninspirerend en hij biedt totaal geen haakjes voor improvisatie. Ik zou daarop ook geen 3 minuten boeiend kunnen spelen (niet dat ik nou het beste voorbeeld ben maar goed :seriousf:). Don't beat yourself up zou ik zeggen, hoewel het natuurlijk goed is om beter te willen worden!

[Thiez]

Ik heb nog wel een vraagje. Ik heb zelf elke keer als ik het hoor het idee dat ik bijna alle 'eindnoten' dezelfde noot heb. Is dit omdat ik het zelf gespeeld het dat ik dit hoor of valt meer mensen het op dat ik telkens in dezelfde noot uitkomt?

[terrasbeest]

Ik heb nog wel een vraagje. Ik heb zelf elke keer als ik het hoor het idee dat ik bijna alle 'eindnoten' dezelfde noot heb. Is dit omdat ik het zelf gespeeld het dat ik dit hoor of valt meer mensen het op dat ik telkens in dezelfde noot uitkomt?

Je bent natuurlijk gewoon vrij om iets anders te spelen, maar het is wel 'logisch' dat je op bepaalde noten terechtkomt, dat is eigen aan elke toonladder.Eerder werd al geschreven dat je solo bestaat uit ' brokjes' ,dat is op zich goed, maar als je het continu zo speelt kan het dat er geen tensie genoeg in je solo zit.Da's persoonlijke smaak natuurlijk, mij stoort het niet, ik vind je solo wel goed zo.
Als je meer tensie wil, zal je meer voor noten moeten gaan die minder samenvallen met de akkoorden, maw noten gaan lenen uit andere toonladders.
Wat ook kan, maar helemaal niet makkelijk, is je ' lick' onderbreken op een punt waar je die tensie hoort.

Ben het ook eens met Harald en EC overigens.

[Epic]

Hier even mijn 2cents.. Ik probeer het soleren ook al 18 jaar onder de knie te krijgen en dat gaat nog maar matig.

Als ik naar je stukje luister vallen me 2 dingen op:

- intervallen: Het lijkt alsof je de toonladder op en neer gaat zonder daarbij noten over te slaan. Als je bijvoorbeeld steeds een noot overslaat:

|-8------5------------------------------------------------------------|
|----8-------5---8-----5----------------------------------------------|
|-------------------7------5---7-----5--------------------------------|
|---------------------------------7------5----7------5----------------|
|------------------------------------------------7------5---7---------|
|--------------------------------------------------------------8---5--|

of twee noten:

|--8-------5----------------------------------------------------------|
|-----5-----------8-------5-------------------------------------------|
|------------7-------5------------7-------5---------------------------|
|----------------------------7-------5-----------7--------5-----------|
|--------------------------------------------7-------5----------7-----|
|------------------------------------------------------------8------5-|

dan kan het al interessanter gaan klinken als dit af en toe gebruikt.

- timing: Je loopjes beginnen steeds precies aan het begin van de maat, en lijken ook alleen uit achtste en halve noten te bestaan. Als je het linkje van terrasbeest bekijkt (Warren Haynes) dan speelt hij dwars door de maten heen, en heel af en toe komt hij weer uit met de backing track. Een simpele kale backingtrack helpt hier ook bij.

klein favorietje van mij: http://www.youtube.com/watch?v=8Z4iTaY9dg4 (zitten ook veel rare sprongen in).

[Thiez]

Ok bedankt voor de tips allemaal! niet verwacht dat er zoveel reactie op zou komen nog ;)

@epic: ga ik ook zeker proberen idd om noten over te slaan. Krijg je toch wat boeiender geheel weer dan elke keer de toonladder in zijn geheel aflopen.