JCM800 tube stompbox

[Mephistocles]

Hoi. Ik ben bezig met een JCM 800 preamp op stompboxformaat mbv dit schema op pagina 1 (http://www.schematicheaven.com/marshallamps/jcm800_superlead_100w_1959.pdf).

Voeding is 300VDC mbv twee trafo's: 230VAC-14VAC en 230AC-9VAC... ongeveer... 230 naar 12, en de 9v adapter omgekeerd... A la real mctube.

Ik heb m gebruikt voor de real mctube, maar die beviel niet dus maakte ik er een jcm800 voor.

Alleen bij het testen ging hij oscilleren. Had in een suffe(?) bui pinnen 9 naar aarde gedaan. Dus doorgeknipt. Maar hij zei: TIK! toen ik m opende. Nu staat er 30VDC op de input en 6VDC op de output.

Wat nu?

[Nocki]

Opnieuw beginnen? :)

Hou me maar op de hoogte hoe dit project gaat lopen. als tie klaar is wil ik m graag horen. Lijkt me leuk. Met dat ding wat je me laatst liet horen was je al goed op weg!
Ik ga vandaag mn Tremolo afbouwen en mn JCM800 pedal in elkaar schroeven...

Hopende dat de volgende post meer inhoud heeft....

Nocki

[SimonS]

Hoi. Ik ben bezig met een JCM 800 preamp op stompboxformaat mbv dit schema op pagina 1 (http://www.schematicheaven.com/marshallamps/jcm800_superlead_100w_1959.pdf).

Voeding is 300VDC mbv twee trafo's: 230VAC-14VAC en 230AC-9VAC... ongeveer... 230 naar 12, en de 9v adapter omgekeerd... A la real mctube.

Ik heb m gebruikt voor de real mctube, maar die beviel niet dus maakte ik er een jcm800 voor.

Alleen bij het testen ging hij oscilleren. Had in een suffe(?) bui pinnen 9 naar aarde gedaan. Dus doorgeknipt. Maar hij zei: TIK! toen ik m opende. Nu staat er 30VDC op de input en 6VDC op de output.

Wat nu?

Een wat duidelijkere probleemomschrijving zou helpen, en foto's natuurlijk.

PS, weet je zeker dat die 9V wikkeling 12V aankan?

[Mephistocles]

Een wat duidelijkere probleemomschrijving zou helpen, en foto's natuurlijk.

PS, weet je zeker dat die 9V wikkeling 12V aankan?
1. Foto's is allemaal te veel werk.
2. Hier volgt een beschrijving van de zelf toegepaste veranderingen en eigen interpretatie van het schema (http://www.schematicheaven.com/marshallamps/jcm800_superlead_100w_1959.pdf)
In plaats van "inputs I", "inputs II", R2-4 en R6-8: Ingang -> 33k naar stuurrooster, 1M naar aarde -> schakelaar kanaal 1 of 2
X=300VDC
Z=0V
R11 en C19 weggelaten
100R tussen +V en anode van V2b

Vervolgens heb ik voor de heater 12V over pin 4 en 5 gezet, parallel aan de pin 4 en 5 van de andere buis. Pinnen 9 en 9 in eerste instantie naar aarde, maar omdat ie als een gek ging oscilleren heb ik ze onderbroken.

En shit ik zie al een fout... Tonestack weggelaten, maar daar moest nog wel een DC-ontkoppelcondensator... Maar dat verklaart 6VDC nog niet tussen signaal-in en aarde... Aarde zit niet op netaarde (heb ik niet op mn kamer)... Miss issie gaan zweven?

3. Nee. Maar hij vloog niet op brand, rookte niet, tape rond de draden smolt of krop niet... Stond max 300mA sec (voor mij is dat dan primair) op. Zou wel eens kunnen werken zo... Hoop ik.

[SimonS]

sowieso R11 en C19 erin plaatsen! waarom die 100R daar?

[SimonS]

1. Foto's is allemaal te veel werk.

Ach zolang je er zelf niet te veel voor moet doen om hulp te krijgen is het wel goed...

[Mephistocles]

Euh... Tja... Mn 300V elco's zijn op. Zal toch wel zonder kunnen... Kwaliteit is nu geen issue. Die 100R? Soldeert makkelijker;) Nee, ik wilde de invloed op het geluid horen.

Ach te veel werk... Alle draden korter solderen, doet ie t dan nog niet komen de foto's... Tnx voor nu.

[SimonS]

R11!!! asdfasdf

[nico verduin]

E Zal toch wel zonder kunnen... Die elco's en weerstanden zitten daar niet voor niets. Ze ontkoppelen de onderlinge trappen.
Oscillatie ontstaat door dat draden signaal doorgeven en verder meeversterkt worden. zonder foto's is het dweilen met de kraan open.
Als je die preamp goed gebouwd hebt, krijg je geen oscillatie.

[cluseau]

Voeding is 300VDC mbv twee trafo's: 230VAC-14VAC en 230AC-9VAC... ongeveer... 230 naar 12, en de 9v adapter omgekeerd... A la real mctube.

Iets in je redenatie klopt niet, Je hebt dus een trafo van 230V~ naar 14V~ en dan sluit je dat aan op een trafo 9V~ naar 230V~. De transformatie verhouding van de 9V~ trafo is ruim 25x. Sluit je daar 14V~ op aan dan zou de opbrengst zijn 14 x 25 = 350V~. Ga je deze gelijkrichten kom je zelfs op 1.41 x 350V~ = 493V= :crazyhappy:. Oeps, iets klopt hier niet.

http://home.casema.nl/jajop/cluseau/worthless.gif

Frans.

[Mephistocles]

Joepie! Het werkt, net zoals een ouderwetse JCM. Niet precies, maar het komt heel eng dicht in de buurt.

Het probleem was dat er nog het een en het ander in superpositie stond wat ik nog moest ontkoppelen.

En nu weer een nieuw probleem...

3. Nee. Maar hij vloog niet op brand, rookte niet, tape rond de draden smolt of kromp niet... Stond max 300mA sec (voor mij is dat dan primair) op. Zou wel eens kunnen werken zo... Hoop ik.
Tape kromp. Zo te voelen... Graadje of... 80, 90...

Bah. Straks moet ik nog een fatsoenlijke trafo kopen...

[SimonS]

leg je powersupply even uit, zoals cluseau al opmerkt: daar klopt iets niet in de berekening...

[Mephistocles]

Klopte inderdaad niet wat ik zei. Komtie dan.

Een trafo van 230VAC naar 12VDC niet gestabiliseerd.
Een trafo van 230VAC naar 9VAC.

Trafo van 230-9VAC draai ik om, dan beiden gelijkrichten zoals hier: http://www.dogstar.dantimax.dk/tubestuf/graphics/mctube2m.gif

[erwin_ve]

Beide trafo's hebben 12v rating. Daardoor komt je spanning te hoog uit.

Lees bovendien http://www.freewebs.com/valvewizard1/smoothing.html nog eens door.

Je kunt niet zomaar wat elco's en weerstanden weglaten in de filtering.

Die 100R tussen B+ (V+) en anode v2b; Lees deze ook nog eens door: van onze eigen Nico: http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=117269 reken daarna eens uit wat je aan het doen bent.

[SimonS]

Om cluseau maar weer aan te halen: wat je nu doet met de powersupply is een erg hoge spanning maken...

[SimonS]

overigens gebruikt die real mctube in dat schema 125V primaire trafo's !!! Ook de tweede dus.

[Dirk_Hendrik]

Iets in je redenatie klopt niet, Je hebt dus een trafo van 230V~ naar 14V~ en dan sluit je dat aan op een trafo 9V~ naar 230V~. De transformatie verhouding van de 9V~ trafo is ruim 25x. Sluit je daar 14V~ op aan dan zou de opbrengst zijn 14 x 25 = 350V~. Ga je deze gelijkrichten kom je zelfs op 1.41 x 350V~ = 493V= :crazyhappy:. Oeps, iets klopt hier niet.

Frans.

Hoewel ik het er mee eens ben dat de voedingselco's te een te lage werkspanning hebben merk je bij dit soort grappen wel dat je een dito hoeveelheid problemen hebt met trafoverliezen. Goeie kans je op een volt of 200 AC (belast) uit gaat komen.

[SimonS]

mocht je nog een uitdaging zoeken om een HV supply te ontwerpen voor buizen, zoek dan eens op "Nixie smps", Nico had ook nog wat foto 's geplaatst.

[nico verduin]

mocht je nog een uitdaging zoeken om een HV supply te ontwerpen voor buizen, zoek dan eens op "Nixie smps", Nico had ook nog wat foto 's geplaatst.
En doet het nog steeds prima in mijn stereo buizen pre-amp. Draait op 200V DC.

[cluseau]

.....merk je bij dit soort grappen wel dat je een dito hoeveelheid problemen hebt met trafoverliezen. Goeie kans je op een volt of 200 AC (belast) uit gaat komen.


Als er ipv 350V~ maar 200V~ uitkomt zou dat een verlies van 43% betekenen. Geen trafo die dit overleeft.

Het ligt meer voor de hand dat de 9V~ trafo de voedende trafo is. Dat betekend dat er 9V~ op een 14V~ wikkeling wordt gezet. De 14V~ trafo heeft een verhouding van 16.43. Als je die met 9V~ voed kom je op 9 x 16.43 = 147.85V~. Dit gelijkgericht is 147.85 x V2 = 208V=. Dat lijkt er meer op. Beetje verliezen eraf kom je op een mooie 200V= en dat is verklaarbaar.

Frans.

[cluseau]

overigens gebruikt die real mctube in dat schema 125V primaire trafo's !!! Ook de tweede dus.

Dat betekend dus dat men daar genoegen neemt met 176V= voedingsspanning. Zelfs de 200V= is dan aan de hoge kant.

Frans.

[Mephistocles]

Back to the drawing table. Ik heb inmiddels een aantal mooie 24V trafo's gekregen die 2A aankunnen. Dan zal ik er daar maar twee van nemen. Spanningsdeler uiteraard voor de gloeidraad... Of wat leuker is is om een rijtje leds er voor te zetten...

Nog een vraagje. Die 10k en 2x 50uF filter... Die heb ik natuurlijk niet voor 300V. Welke waarden kan ik nemen ipv die 50uF? 47uF sowieso, maar kan 100u of 1000u? Of moet ie juist lager, zoals 10uF? Moet ik daar de 10k weestand op aanpassen?

[cluseau]

Spanningsdeler uiteraard voor de gloeidraad... Of wat leuker is is om een rijtje leds er voor te zetten...


Wordt een flinke rij hoor, en betwijfel of ze de stroom zullen overleven.

24V~ he? Zet alles in serie, 2 buisjes op 12V~ elk.

Frans.

[nico verduin]

Nog een vraagje. Die 10k en 2x 50uF filter... Die heb ik natuurlijk niet voor 300V. Welke waarden kan ik nemen ipv die 50uF? 47uF sowieso, maar kan 100u of 1000u? Of moet ie juist lager, zoals 10uF? Moet ik daar de 10k weestand op aanpassen?Die heb je wel nodig. Hoe hoger de waarde van de elco's hoe sterieler het gaat klinken. Hoe lager de waarde hoe losser hij klinkt, maar tevens hoe groter de kans op brom in de pre-amp en hoe groter de kans op positieve feedback via de voeding (=oscillatie).
De elco's moet de spanning ruim aankunnen. Anders kun je een keer een stofzuiger pakken om alle vezels op te ruimen die rond verspreid worden als hij explodeert.
Die weerstand icm. de elco's vormt een laag doorlaat filter naar de volgende trap. En zorgt ervoor dat de trappen onderling worden ontkoppelt. Vandaar dat ze vaak een ontkoppel filter worden genoemd.

[Dirk_Hendrik]

Als er ipv 350V~ maar 200V~ uitkomt zou dat een verlies van 43% betekenen. Geen trafo die dit overleeft.


Vergeet niet dat dat over 2 trafo's wordt verdeeld.

[tommus42]

als je een keer geld teveel hebt kun die ringkerntrafootjes van Amplimo proberen, hebben er 1 voor een voorversterker (hoogspanning plus gloeispanning), mooi compact!

[fredjuh]

Ik heb er eentje van tubetown, kost maar een tientje, en er draaien 2 12AX7's op.

[don marco]

ik heb die 27VA ringkern van tube town voor 3x ecc83 preamp. En voor niet veel geld eigenlijk.