Fender Twin Reverb met een aantal problemen

[JKI]

Ik ben laatst tegen een zeer goedkope Twin Reverb aangelopen. Het één en ander werkt hier niet aan. Ik weet er nog maar erg weinig van, dus ik hoop dat jullie mij meer kunnen vertellen over de amp. De dingen die (niet goed) werken:

1. Push/pull-functie van de mastervolume doet niets.

2. Tremolo doet niets.

3. Bij het vibrato-kanaal hoor je dat de amp gaat oversturen als je het volume voorbij 4 zet. Lijkt me toch niet de bedoeling? Bij het cleane kanaal kun je het volume (dus niet het mastervolume) bijna geheel opendraaien zonder dat de versterker een krimp geeft.

4. Er komt een constante brom uit als hij aan staat. Niet heel storend, maar het is er wel.

Ik wilde hem uit elkaar halen om eens een paar foto's van de binnenkant te maken. Ik heb echter nog nooit zo'n ding uit elkaar geschroefd, dus als iemand ergens een online tutorial kent zou dat erg fijn zijn.

http://img694.imageshack.us/img694/8894/img1719gm.th.jpg (http://img694.imageshack.us/i/img1719gm.jpg/)

http://img138.imageshack.us/img138/8796/img1718z.th.jpg (http://img138.imageshack.us/i/img1718z.jpg/)

http://img526.imageshack.us/img526/4171/img1717m.th.jpg (http://img526.imageshack.us/i/img1717m.jpg/)

http://img222.imageshack.us/img222/8277/img1716r.th.jpg (http://img222.imageshack.us/i/img1716r.jpg/)

http://img44.imageshack.us/img44/7517/img1714o.th.jpg (http://img44.imageshack.us/i/img1714o.jpg/)

http://img64.imageshack.us/img64/2933/img1713z.th.jpg (http://img64.imageshack.us/i/img1713z.jpg/)


Alvast bedankt!

[JKI]

http://img683.imageshack.us/img683/2356/img1711k.th.jpg (http://img683.imageshack.us/i/img1711k.jpg/)

http://img203.imageshack.us/img203/8541/img1710l.th.jpg (http://img203.imageshack.us/i/img1710l.jpg/)

http://img193.imageshack.us/img193/6196/img1708g.th.jpg (http://img193.imageshack.us/i/img1708g.jpg/)

[cluseau]

Ik wilde hem uit elkaar halen om eens een paar foto's van de binnenkant te maken. Ik heb echter nog nooit zo'n ding uit elkaar geschroefd, dus als iemand ergens een online tutorial kent zou dat erg fijn zijn.

Uit elkaar halen doe je als volgt:

1 Achterkant losschroeven.
2 De reverbtank ontkoppelen.
3 Speaker ontkoppelen
4 De kunststofbevestigingsbeugels van de voedingskabel los te maken.
5 Bovenop de schroeven in de metalen strips verwijderen
6 Even bord pap gaan eten.
7 Chassis naar achter toe eruit schuiven, kan behoorlijk klemmen. Let daarbij op de tolex niet te beschadigen en het chassis te ondersteunen. Als het bord pap niet geholpen heeft kun je de kast ook op z'n kop zetten, het chassis zit dan beneden.

Klinkt trouwens als een service beurtje.

Voor het gemak toch maar even de waarschuwing http://home.casema.nl/jajop/cluseau/shocked.gif voor de hoge spanning, ook na uitschakelen.

Frans.

[jacky]

Zonde die 6L6GA buizen in een 135W twin

[Pepe]

Als je verder geen verstand hebt van buizenamps heeft het ook niet zoveel zin om hem uit elkaar te halen, afgezien dat 2e paasdag een goeie dag is om dingen uit en weer in elkaar te schroeven.


Ik zeg ook service beurt, er zal wat vernieuwd, afgesteld en vastgezet moeten worden

[JKI]

Bedankt voor de reacties jongens. Ik hoor het al, ik laat het wel over aan een expert:). Iemand die een goede kent in de buurt van Nijmegen?

Over de buisjes: wie kent er leuke buizen die ik in de Twin Reverb kan (laten) draaien?

[PT1989]

Bedankt voor de reacties jongens. Ik hoor het al, ik laat het wel over aan een expert:). Iemand die een goede kent in de buurt van Nijmegen?

Over de buisjes: wie kent er leuke buizen die ik in de Twin Reverb kan (laten) draaien?

maxguitars

[JKI]

maxguitars
Ik heb daar laatst mijn gitaar laten herfretten en ik ben daar zeer positief over. Maar is het niet slimmer om de versterker te brengen naar iemand die gespecialiseerd is in de oude Reverbs?

[Pepe]

Ik zou hem ook niet aan de fret boy geven maar op de een of andere manier heb ik het idee dat ze bij Max daar wel rekening mee houden...

[toneblo]

Kan ook een modificatie zijn, bel anders Chris van CMW even ( of mail )
Die doet dit met zijn ogen dicht!

[nico verduin]

of jay in venlo?

[toneblo]

Of Nico in Heemskerk:ok:

[nico verduin]

Ben je gek.... Veel te ver.... Nijmegen-Venlo is nog wel te doen. Heemskerk.... is ie 2 uur onderweg..... Weet niet of Emmerich (Duitsland) een optie is? Bij Al.

[jacky]

fns/marble/ariejan folkert in renkum

[pjotr]

Ben je gek.... Veel te ver.... Nijmegen-Venlo is nog wel te doen. Heemskerk.... is ie 2 uur onderweg..... Weet niet of Emmerich (Duitsland) een optie is? Bij Al.

Zou graag willen weten wie/waar (pm?), ik woon in 's-Heerenberg, naast Emmerich, en wil mijn Twin Reverb ook een keertje goed na laten kijken. B.v.d.

[nico verduin]

Je kan hem een bericht sturen naar AL.de

[master99]

Ik zou hem ook niet aan de fret boy geven maar op de een of andere manier heb ik het idee dat ze bij Max daar wel rekening mee houden...

De gitaren boy is een andere dan de amp tech bij Maxguitar Nijmegen. Uit zeer goede bron kan ik je vertellen dat de Twin daar in goede handen is. Hij kan je ook goed informeren over de keuze van buizen bij vervanging.

[SteavisSmokin]

3. Bij het vibrato-kanaal hoor je dat de amp gaat oversturen als je het volume voorbij 4 zet. Lijkt me toch niet de bedoeling? Bij het cleane kanaal kun je het volume (dus niet het mastervolume) bijna geheel opendraaien zonder dat de versterker een krimp geeft.

4. Er komt een constante brom uit als hij aan staat. Niet heel storend, maar het is er wel.

Ik wilde hem uit elkaar halen om eens een paar foto's van de binnenkant te maken. Ik heb echter nog nooit zo'n ding uit elkaar geschroefd, dus als iemand ergens een online tutorial kent zou dat erg fijn zijn.

3: het is juist normaal dat deze versterkers beginnen te oversturen met volume op 4. Lijkt me eerder een probleem met het normal kanaal.

Ik zie op je foto 6L6GA buizen... lijkt me stug dat deze buizen het voltage van een 135watt twin trekken. Tijd voor nieuwe eindbuizen.

In de buurt van nijmegen kan je het beste naar Arie-Jan gaan, marble amps in Renkum. 15 minuten rijden.

[mijstrats]

Meyer Amps repair service zit in Nijmegen. Heb daar zelf hele goede ervaringen mee. Erik heeft mijn oude silver face Twin gerestaureerd. Wat begon met het vervangen van wat buisjes is uiteindelijk een complete overhaul geworden. Allemaal heel transparant. Hij geeft je aan welke veranderingen de meeste inpact hebben op het geluid hebben en het prijskaartje dat daar aan hangt. Uiteindelijk beslis je zelf wat je wel of niet wilt hebben. Maar bij zo'n oudje is naast het vervangen van de buizen en het opnieuw laten afstellen van de bias spanning het vervangen van de voedingselco's ook geen overbodige luxe. Ik ben dusdanig onder de indruk van de man's kennis omtrent Fender versterkers dat ik zijn eigen Meyer versterkers serieus in overweging neem als ik een nieuwe versterker nodig mocht hebben.

[PeeVee]

Ik zou even bellen naar Stockenhof in Beek-Ubbergen. Als Riccardo Polistina daar nog werkt, dan is hij daar ook in goede handen. Geef aan dat je SED (winged-C) of JJ eindbuizen wil (ze gebruikten ooit standaard Sovtek 6L6WXT; op zich prima prijs/kwaliteit maar niet de best klinkende).

Het zou me niet verbazen als Riccardo ook de "buizenklusjes" van Max in Nijmegen krijgt of misschien is dat die Eric Meyers (ken ik niet). Ik woon in Druten, je mag gerust een keer langskomen dan wil ik er best even naar kijken. Kan ik je in ieder geval zeggen wat er met het circuit is gedaan en wat er allemaal nog wel / niet origineel is (wat op zich bij een 135W Twin niet zo heel erg van belang is).

Ik denk dat het "boost circuit" onder de MV pull switch is verwijderd, tremolo werkt alleen wanneer je even een tulp stekkertje in de tremolo switch uitgang stopt die + en - kortsluit. Misschien is het reverb kanaal wel een beetje gehotrod (tremolo buisje gebruikt als extra gainstage?).

Een setje nieuwe eindbuizen en nieuwe filtercaps zal wonderen doen gok ik maar hele servicebeurt is niet onverstandig; anodeweerstanden even vervangen, schermrooster weerstanden en gridstoppers. Misschien zit er ook een rot preamp buisje in kanaal 2 die de vervorming veroorzaakt.

Kosten voor eindbuizen zo'n 60 - 80 Euro voor een kwartet geloof ik (b.v. JJ of SED), preamp buisjes zijn tegenwoordig ook al gauw een tientje per stuk dus reken nog een bedrag voor evt. preamp buisjes die vervangen moeten worden. Weerstanden en caps dat is allemaal dubbeltjes werk dus dat zal niet zo'n vaart lopen. Goeie servicebeurt is wel een paar uur werk incl. meten / testen en in/uitbouwen van chassis. Uurtarief van de meeste techs ligt zo tussen de 30 en 50 Euro per uur.

[JKI]

Jongens, heel erg bedankt voor de vele (en soms uitgebreide) reacties! Ik heb aardig wat mogelijkheden zie ik:crazyhappy:.

Een vraagje een PeeVee: waarom is het bij een 135W Twin niet echt van belang wat er nog origineel is?

Mag ik trouwens vragen waar je aan kunt zien dát het een 135W-versie is? Dan leer ik ook nog eens wat ;p.

[Toaster]

je combineert gewoon de kennis die er is met wat je ziet:

Kijk eens op deze pagina en zoek jouw versterker eens op. http://www.thevintagesound.com/ffg/

Ik heb even heel snel naar je foto's gekeken maar ik zie dat de speakers uit 79 komen. Nou kan je speakers makkelijk verwisselen maar in dat jaar maakte ze de 135 watter.

Vanaf '77 maakte fender de 100 watter niet meer maar een 135 watter

Je hebt eveneens een logo zonder staart. (iets cosmetisch, heeft verder niks met het geluid te maken)
Maar daardoor issie dus al weer wat jonger, want het taillogo bestond niet meer na 74. Dus dan ben je alweer een beetje dichter bij '77 en kan je dit soort dingen zeggen met aan zekerheid grensende waarschijnlijkheid. ;)

[nico verduin]

Daarna moet je de versterker in. Veel onderdelen uit die tijd (mn. de US) hebben een productiedatum op het onderdeel gestantst of gedrukt.

[master99]

J
Mag ik trouwens vragen waar je aan kunt zien dát het een 135W-versie is? Dan leer ik ook nog eens wat ;p.

Op de achterzijde, onder de speaker output jacks, waar 4 ohm staat, daar staat het : 135 WATTS RMS

't Staat zelf te lezen op de laatste foto die je hebt geplaatst ;)

[PeeVee]

waarom is het bij een 135W Twin niet echt van belang wat er nog origineel is?
Blackfaces hadden zgn. blue molded koppel condensators van Mallory die erg goed en dus gewild zijn. Ook de uitgangstrafo's uit die periode zijn goed en dus gewild. Originaliteit is dus bij een blackface zeker van belang; die componenten maken de klank die niet op andere wijze te maken is. Ondanks dat een moderne amp best goed kan klinken, krijg je niet dezelfde klank als een originele blackface Fender met originele trafo's en Mallory blue moldeds en dat is ook logisch; het is nu eenmaal niet hetzelfde. Mogelijk heeft aging van de componenten er wat mee te maken maar ook productiemethode (en materiaal: denk aan zaken die tegenwoordig niet meer zijn toegestaan b.v. tolueen houdende oplosmiddelen in lijm, kit e.d.) van onderdelen is tegenwoordig gewoon anders dan +/- 50 jaar geleden.

Bij vroege silverfaces gebruikte men CTS koppel caps. Die worden wel eens "chocolate drops" genoemd omdat ze bruin zijn en lijken op chocolaatjes, maar worden ook wel "turds" (keutels) genoemd, het laat zich raden waarom. Ze werden overigens al (kleine waardes) in blackfaces gebruikt. Ze zijn niet populair, klinken niet lekker (schril en neuzig). Ik heb een Super Reverb waarin deze allemaal zijn vervangen door nieuwe Spraque 715 Orange Drops. Die zijn ook niet geweldig maar tegenwoordig zo'n beetje de industry standard. Dat klonk aanzienlijk beter en dat zegt m.n. iets over die CTS choc drops. Een silverface met originele chocs levert volgens mij niet meer en misschien zelfs wel minder op dan een zelfde amp waarin de koppelcaps zijn vervangen door iets beters.

Begin 70's gebruikte Fender Paktron blue drops; een aanzienlijke verbetering tov de choc drops, ik heb een Twin Reverb waar ik ze allemaal heb laten zitten en die amp klinkt prima. Die vroege Paktrons zijn prima, beter dan b.v. nieuwe Spraque 715 OD's (en dat zegt wél wat over de OD's). Ook de trafo's (m.n. output trafo is voor de klank van belang) waren in die periode nog heel behoorlijk (maar verschilt al meer per exemplaar). De blauwe Paktrons zijn er in vele variaties, donkerblauw glanzend met witte opdruk, later donkerblauw mat met roze opdruk en iets andere vorm, nog later volgens mij weer met andere witte opdruk. Ik sterk de indruk dat dit OEM parts zijn afkomstig van een handelaar (en niet zozeer één fabriek) maar dat is puur speculatie. Omdat er zoveel verschillende soorten zijn is het lastig om de goede van de minder goede te onderscheiden. De blauwe Paktrons in mijn '74 TR zijn OK; de amp klinkt niet naar / schreeuwerig in het midhoog, en ook niet neuzig, iets dat je bij latere silverfaces wel tegenkomt. Ik heb daar nog wel wat aan gedaan, maar de Paktrons zijn gebleven en dat is een uitstekende amp.

In jouw 135W TR zitten de latere Paktrons, die zijn anders dan men er in eerdere periodes inzette. Wanneer die vervangen zouden zijn, kan dat een pré zijn. Een 135W TR is een werkpaard en geen collectors item. Goed getuned zijn ze prima en zelfs gewild b.v. bij country pickers die dead clean ear piercing Telecaster licks willen spelen. Bij zo'n amp gaat het er meer om of hij in goede staat verkeert en goed klinkt; dan is ie wat waard, ongeacht de caps die erin zitten. Een 135W TR heeft bij mijn weten geen choke maar een paar dikke draadgewonden weerstanden en een Ultralineaire (UL) Output Trafo (OT). Ondanks dat je deze UL tap gewoon kunt afkoppelen en de schermroosters weer via schermroosterweerstanden aan kunt sluiten op de B+, zijn deze UL OT's niet gewild. Een ultralineaire curve is de droom van een audiofiel, maar juist niet van een gitarist. Ultralineair klinkt steriel, stijl en onnatuurlijk. Iedere zaal / ruimte heeft ook natuurlijke compressie en dat is ook hoe een amp zou moeten reageren; zachte passages wat benadrukken, harde passages wat temperen op een organische manier. Een UL OT probeert deze karakteristiek juist te verminderen. Buisvoeten van latere UL Fenders zijn ook van aanzienlijk mindere kwaliteit en gaan geheid problemen geven na +/- 30 jaar. Contactjes blijven open staan en zijn ook niet meer goed op te spannen: het recept voor onweer en rare brom storingen, vermogensverlies etc. Ook hier is originaliteit dus geen pré; beetje alsof je een Audi 80 (niet bepaald collectors item) met versleten banden koopt; zo'n Audi 80 is nog prima te gebruiken maar met versleten banden heeft dat geen zin. Een originele Coupe Deville uit '57 met originele banden is natuurlijk weer wel leuk. Kun je niet mee rijden, maar staat wel gaaf. Snap je wat ik bedoel? Liever dus goeie replacement buisvoeten dan de originele.

Ik weet niet wat je voor die amp betaalt hebt, ik hoop niet teveel. Voor een servicebeurt + nieuwe buizen zal je al een 200 - 300 Euro kwijt zijn. Mensen verkijken zich daar nog al eens op.


Mag ik trouwens vragen waar je aan kunt zien dát het een 135W-versie is? Dan leer ik ook nog eens wat ;p.
Ja, bij de speaker uitgang staat 135W

[JKI]

Bedankt voor de reacties weer! PeeVee, bedankt voor je zeer uitgebreide en heldere verhaal!

Ik heb een klein probleempje: afgelopen weekend voor het eerst een optreden gehad waarbij ik de Twin Reverb gebruikte... en dat heb ik geweten. Toen ik hem net gekocht had ben ik waarschijnlijk uit blijdschap in recordtijd met het ding in mijn handen naar mijn zolderkamer gerend. Mja, naar beneden ging toch iets minder makkelijk ben ik achter gekomen (net zoals de rest van de stukken naar het cafe). Dat ding is loeizwaar :o.

Ook vind ik dat hij gewoon té hard gaat. Hier op mijn kamer speel ik eigenlijk altijd clean want als je er ook maar iets van een overdrive tegenaan gooit gaat hij veel en veel te hard. In het cafe waar ik in optrad merkte ik dat het ding voor kleinere optredens nog steeds te veel vermogen heeft.

Jammer, hij klinkt echt ronduit geweldig, maar hij is voor mij gewoon te zwaar en heeft teveel vermogen. Ik denk dat ik hem binnenkort op marktplaats zet en op zoek ga naar iets kleiners (al heb ik nog geen idee wat).

Bedankt voor jullie hulp in ieder geval!

[nico verduin]

Deluxe reverbje:seriousf:

[PeeVee]

Je kunt straffeloos 2 eindbuizen verwijderen; eentje van de twee meest linkse en eentje van de twee meest rechtse zodat het er aan de achterkant als volgt uitziet:

U-U-
U--U
-U-U
-UU-

Omdat je de stroom halveert, zal je uitgangsimpedantie aan de secundaire kant van je Output Trafo verdubbelen. M.a.w. de uitgangsimpedantie wordt 8 ipv 4 Ohm. Eigenlijk is ook de ingangsimpedantie van je OT bedoeld voor 4 eindbuizen ipv 2 maar de praktijk leert dat dat nog best gaat. Je hebt dan wel een zeer overmeten OT. Dit truukje wordt overigens bewust veel toegepast in VibroClones (bf Vibroverb op basis van Bandmaster Reverb): een Twin Reverb output trafo monteren in combinatie met 2 eindbuizen geeft secondair 8 Ohm en dus een prima match met een enkele 15" speaker. Ik heb in mijn TR een Bassman OT gemonteerd maaarrrr om gewoon eens uit te proberen hoef je dat echt niet te doen, gewoon twee eindbuizen eruit.

Je speaker configuratie blijft 4 Ohm dus je hebt een "mismatch". Voor de meeste buizeneindversterkers (en zeker voor een TR) is een 100% lagere impedantie geen enkel probleem (daarom ook de extra speakeruitgang op Fenders: die staat gewoon parallel met de interne speaker!). Bijkomend voordeel in jouw geval is dat eindtrap iets minder efficient zal werken waardoor er nog wat vermogen verloren gaat (er gaat gewoon wat minder stroom lopen dan bij een 4 Ohm speaker load). Je komt dan uit op zo'n 40 Watt. Ook dat is nog erg hard hoor.

Als dat goed bevalt, dan zou je het gewicht wat kunnen terugbrengen door er een replacement Bandmaster size OT in te kunnen (laten) zetten; dat kan net het verschil maken. Heb je ook wat lichtere speakers nodig; als het niet teveel mag kosten b.v. 2x Jensen C12N of C12Q of de Legend GB van Eminence. Heb je nog steeds een te gekke combo waar geen Blues of Hotrod Deluxe / Deville tegenop kan! Misschien even de UL taps van OT los laten halen en schermroosters via een weerstand weer op B+ aan laten sluiten; daar wordt een 135W UL Twin ook wat minder "stijl' van. Een wat hogere (of geen) waarde voor de NFB (Negative FeedBack) weerstand maakt zo'n UL TR ook nog wat losser.

Mocht je er toch niet mee verder willen, PM me even, misschien wil ik 'm wel overnemen.