Wat is een goede oscilloscoop?

[Wilco]

Ben inmiddels een paar jaar bezig met zelf bouwen van en prutsen aan effect pedaaltjes en buizenversterkers. Best een behoorlijk aantal projecten achter de rug, veel geleerd, maar nog heeeel veel meer te leren.

Graag zou ik mijn werkbank uitbreiden met een oscilloscoop. Lijkt me een mooi verjaardagscadeautje.

Als ik nu mijn vader op pad moet sturen voor een oscilloscoop, waaraan moet zo'n scoop in jullie ogen dan voldoen qua eisen?

[cerpintaxt]

ik hoop dat je pa een rijk man is. voor een beetje scoop betaal je als snel een paar 100 euri's.



@ offtopic.
Heeft iemand hier ervaring? mee, lijkt me heel leuk en goedkoop en handig gewoon aan me laptop hangen en meten. neemt ook nog minder ruimte in dan zo'n bakbeest
http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/~flN0YXRlPTI5NDUyODg1MDE=?direkt_aufriss_area=SHOP _AREA_37381&~template=PCAT_AREA_S_browse&p_page_to_display=&catalogs_sub_id=sub5&aktiv=5&navi=oben_2

[Zatar]

Tweedehands kan je leuke dingen vinden... Maar dat gaat voor iets degelijks niet gauw onder de €85 ook hoor..

[Yves Pexsters / TAS]

Als je hem gaat gebruiken voor bouwen van projecten, wat de-buggen, herstellen kan ik je zeker een Hameg aanbevelen. Niet omdat hij als scoop beter zou zijn dan een andere, maar de ingebouwde XY-component tester is goud waard, zeker voor foutzoekwerk, testen pn-juncties van dioden en transistoren, je test er mosfets mee, uitgangstrafo’s, lekkende elco’s ……… Degelijk zijn ze ook, ik heb er eentje 8u/dag draaien gedurende > 20 jaar met nog steeds de 1e beeldbuis, 2e hands zijn ze ook wel te vinden.
Je zou nog gaan denken dat ik er een percentje op heb ;-)

[guitarnijboer]

Ik heb zowel een Hameg als een oude Phillips dubbelstraals buizen scoop. De laatste kocht ik voor 4 tientjes om de Hameg te repareren. Ik gebruik de Phillips eigenlijk meer omdat die grotere spanningen beter aankan en 10MHz is toch ruim voldoende als je met audio werkt. Het hoeft dus niet duur te zijn. Als je zo'n oudje koopt, zorg dan wel dat ie recentelijk nog geijkt is.

[nico verduin]

ik hoop dat je pa een rijk man is. voor een beetje scoop betaal je als snel een paar 100 euri's.



@ offtopic.
Heeft iemand hier ervaring? mee, lijkt me heel leuk en goedkoop en handig gewoon aan me laptop hangen en meten. neemt ook nog minder ruimte in dan zo'n bakbeest
http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/~flN0YXRlPTI5NDUyODg1MDE=?direkt_aufriss_area=SHOP _AREA_37381&~template=PCAT_AREA_S_browse&p_page_to_display=&catalogs_sub_id=sub5&aktiv=5&navi=oben_2Ik heb een digitale storage scope en een USB scope. Die laatste om eens te proberen (via ebay). Ben er nog niet wild van. Lijkt toch wat moeite te hebben met de hogere frequenties. Verder niet bruikbaar voor buizenbakken of je moet een 100:1 probe erbij gebruiken. En die kosten een vermogen.
Zoals richard net al zei. Gewoon een tweedehands philips scope dubbelstraals 10 Mhz. Is zat voor het gewone audio werk. Heb er 3 gehad. De eerst kocht ik in 1978 bij een bedrijf electrofact in Amersfoort, de 2e een jaar of 10 geleden en de laatste 5 jaar later. Nadeel vond ik dat de regelaars begonnen te haperen. Maar heb voor de laatste scope 20 euri betaald. Ergens bij Eindhoven.
De Hameg ken ik niet maar als ik Yves hoor is dat ook een prima ding.

[Wilco]

OK, dus een niet te dure tweedehands scoop lijkt het meest logisch.
Tweekanaals cq. dubbelstraals.

Maakt het iets uit wat zo'n scoop kan qua bandbreedte (10 MHz lijkt dus genoeg?), ingangsimpedantie, ingangsspanning, etc?

Andere bijzonderheden waar ik op kan letten bij de aanschaf?

Waar moet ik op letten bij aanschaffen van probes?

[cluseau]

Waar moet ik op letten bij aanschaffen van probes?.....

.....Drift van de ingangstrap, Steek het ding aan zonder kabels erin en stel de gevoeligheid in op max (20mV/cm). Zet de lijn op een bepaald punt en draai de switch naar minimaal (bv 50V/cm). Als het goed is moet je lijn gewoon blijven staan. Gaat hij mee naar boven of beneden bij draaien aan de ingangsspaningselector (3x woordwaarde) dan is de ingangsversterker niet goed. Vaak een dual fetje wat naar de eeuwige jachtvelden is.

Hameg heb ik ook gehad, 20Mhz 2 kan. ooit nieuw aangeschaft en later verkocht voor een paar rotcenten, altijd spijt van gehad. Was een lekker scoopje en ook makkelijk zelf te maken (fetje).

Frans.

[hadv]

OK, dus een niet te dure tweedehands scoop lijkt het meest logisch.
Tweekanaals cq. dubbelstraals.

Maakt het iets uit wat zo'n scoop kan qua bandbreedte (10 MHz lijkt dus genoeg?), ingangsimpedantie, ingangsspanning, etc?

Andere bijzonderheden waar ik op kan letten bij de aanschaf?

Waar moet ik op letten bij aanschaffen van probes?

Helemaal gratis af te halen in Amstelveen: Philips PM3230, 2 kanalen, dubbelstraals, 10 MHz, 2 probes (elk x10). Het beeld van kanaal B is een beetje fuzzy, valt wellicht te fixen (ik heb de volledige servicedocumentatie). De bak is uit het begin van de jaren 70, buizen en transistor.

[erwin_ve]

Helemaal gratis af te halen in Amstelveen: Philips PM3230, 2 kanalen, dubbelstraals, 10 MHz, 2 probes (elk x10). Het beeld van kanaal B is een beetje fuzzy, valt wellicht te fixen (ik heb de volledige servicedocumentatie). De bak is uit het begin van de jaren 70, buizen en transistor.
Als Wilco hem niet wil, dan wil ik hem wel. Ik heb onderhand al 3 biedingen op MP misgelopen voor een geschikte oscilloscoop.

[Dirk_Hendrik]

Ben inmiddels een paar jaar bezig met zelf bouwen van en prutsen aan effect pedaaltjes en buizenversterkers. Best een behoorlijk aantal projecten achter de rug, veel geleerd, maar nog heeeel veel meer te leren.

Graag zou ik mijn werkbank uitbreiden met een oscilloscoop. Lijkt me een mooi verjaardagscadeautje.

Als ik nu mijn vader op pad moet sturen voor een oscilloscoop, waaraan moet zo'n scoop in jullie ogen dan voldoen qua eisen?

Even terug naar de beginpost.
Ligt er aan wat je er mee wil. Voor buizenbakken wil je andere specificaties dan voor pedaalmeuk (zeker icm digitaal). Als voorbeeld; als ik een digitale delay afregel wil ik snel en strak m'n kloksignalen zien, inclusief eventuele jitter, en in relatie tot andere signalen. Da's dus bij voorkeur 100 Mhz en hoger en meer dan 2 kanalen. Daarnaast als het even kan met meetfunkties die me meteen m'n klokfrequentie vertellen. Voor buizenbakken met hoge voedingspanningen zou me dat worst zijn.

maar..
Ik ben al 10 jaar onbeschoft verwend met scopes (>4 Ghz digitaal) en wil dus niet terug naar 10Mhz 2 kanaals geklooi met een jaren '70 scope.

Dus ik heb helemaal geen recht van spreken:makeup:

[fredjuh]

Die wil ik ook wel hebben. Ik woon niet al te ver.:)

[nico verduin]

Die philipsen van mij heb ik allemaal weggeven.

[Wilco]

hadv, je hebt pm.

[JER00N]

Ik heb zelf een ouwe Philips PM3233 uit begin jaren '70, dubbelstraals tot 10 MHz. Heb hem een paar jaar terug gratis gekregen, m'n hogeschool verlootte wat oude apparatuur uit het lab. Hij heeft wel wat kuurtjes (krakende potmeters/schakelaars enzo) maar doet het verder prima, vooral als je bedenkt dat ie bijna 40 jaar lang door studenten is misbruikt :) Heb er wel plezier van (gehad) bij het bouwen van pedaaltjes en andere dingen. Een digitale geheugenscoop is natuurlijk erg handig maar voor audio is dat niet echt nodig, tenzij je erg specialistische dingen gaat doen.

[chocorookie]

ikzelf bezit zo'n 5 jr een tectronix 465 100mHz ben er ook best tevreden over, energiebedrijven gingen splitsen en fuseren----> alle lab's gaan de hort op: prikkie een scoop.

[Dirk_Hendrik]

Da's een oud lijk. (Ik heb er hier in in de kelder staan die in '72 voor het laatst gecalibreerd is ;) )
Maar wel een verschrikkelijk goed oud lijk!

[Wilco]

Die philipsen van mij heb ik allemaal weggeven.

Want niet goed (genoeg)? Of gewoon omdat jij zo'n aardige vent bent. ;)

[cluseau]

Want niet goed (genoeg)? Of gewoon omdat jij zo'n aardige vent bent. ;)

Denk het laatste http://home.casema.nl/jajop/cluseau/likkebaarden.gif


Frans.

[Wilco]

Zo, PM3230 is binnen. Ben er een beetje mee aan het pielen, apparaat leren kennen enzo.
Ik had voor het laatst een scoop van dichtbij gezien tijdens mijn natuurkundelessen op de middelbare school (dus nu zo'n 15 jaar geleden), dus was weer even wennen.
Ik kan in ieder geval goed zichtbaar maken wat mijn fuzz face met het cleane ingangssignaal van mijn gitaar doet, mooi om dat eens zo te zien.
Maar nu wil ik natuurlijk leren hoe ik met een scoop moet storing zoeken, delaypedaaltjes calibreren, etc.
Daarvoor lijkt mij een toongenerator onontbeerlijk, dus volgende vraag:

Wat is een goede toongenerator? Wat moet zo'n ding minimaal kunnen aan frequentiebereik, golfvormen, etc?

[nico verduin]

Zo'n beetje elke toonfiets die te krijgen is, is wel goed. Frequentie van 0-20kHz is al voldoende voor audio. De meeste gaan wel tot 1Mhz. Sinusgolf is al voldoende. Als je handig bent gooi je er gelijk een gitaar jack in. Kun je gewoon een standaard gitaarsnoer gebruiken. Meestal zitten er 4mm bussen op of een BNC connector.

[Dirk_Hendrik]

Zo'n beetje elke toonfiets die te krijgen is, is wel goed. Frequentie van 0-20kHz is al voldoende voor audio. De meeste gaan wel tot 1Mhz. Sinusgolf is al voldoende. Als je handig bent gooi je er gelijk een gitaar jack in. Kun je gewoon een standaard gitaarsnoer gebruiken. Meestal zitten er 4mm bussen op of een BNC connector.

+1.
Behalve dat ik gewoon een BNC naar jacksnoertje gebruik.
Hoger dan de 10khz ga ik zelden en 3hoekgolven gebruik ik hooguit 1 keer per jaar.

[fredjuh]

Er slingeren honderden toonfiets-schema's op internet dus als je kan solderen kost het je hoogstens 5 euro

[nico verduin]

Yep,
Maar dan zit je weer te kutten als je de frequentie wilt weten. Dan moet je weer op de scope of een meter gebruiken om te juiste freq. te bepalen. en voor een paar tientjes heb je een echte 2e hands. En voor 5 euri zit ie nog niet in een kastje... (die kost nl. al meer.)

[Frits van Mourik]

Yep,
Maar dan zit je weer te kutten als je de frequentie wilt weten. Dan moet je weer op de scope of een meter gebruiken om te juiste freq. te bepalen. en voor een paar tientjes heb je een echte 2e hands. En voor 5 euri zit ie nog niet in een kastje... (die kost nl. al meer.)

++1!
Want, ook nog 'n trafo'tje, gelijkrichter/stabilisatieprintje, schakelaars, knopjes, kleingrut...

Zelf vind ik alleen een sinus wat beperkt; aan een blokgolf kun je nog veel meer aflezen over de toestand van je amp.
Gelukkig hebben vrijwel alle toonfietsen die voorziening.

FWIW:
"Toonfiets" is een archaïsche term voor zo'n LF-generator, uit de tijd dat zo'n dinges altijd - naast elkaar-
twee knoppen met grote ronde schaal bezat: één voor de frequentie & één voor de amplitude.

[cluseau]

++1!
Zelf vind ik alleen een sinus wat beperkt; aan een blokgolf kun je nog veel meer aflezen over de toestand van je amp.

+2, blok gebruik ik nog het meest, sinus is alleen makkelijk om de crossover te beoordelen.

Frans.

[hadv]

Zo, PM3230 is binnen. Ben er een beetje mee aan het pielen, apparaat leren kennen enzo.
Ik had voor het laatst een scoop van dichtbij gezien tijdens mijn natuurkundelessen op de middelbare school (dus nu zo'n 15 jaar geleden), dus was weer even wennen.
Ik kan in ieder geval goed zichtbaar maken wat mijn fuzz face met het cleane ingangssignaal van mijn gitaar doet, mooi om dat eens zo te zien.
Maar nu wil ik natuurlijk leren hoe ik met een scoop moet storing zoeken, delaypedaaltjes calibreren, etc.
Daarvoor lijkt mij een toongenerator onontbeerlijk, dus volgende vraag:

Wat is een goede toongenerator? Wat moet zo'n ding minimaal kunnen aan frequentiebereik, golfvormen, etc?
Zelf bouwen met behulp van een XR2206. Dat is voor de meeste niet-super-kritieke audiotoepassingen voldoende.
(Leuk ding he?)

[Wilco]

Ideaal om weer eens kennis te maken met het gebruik van de oscilloscoop. En ideaal voor mijn "lab".
Nog heel erg bedankt!

[nico verduin]

Zelf bouwen met behulp van een XR2206. Dat is voor de meeste niet-super-kritieke audiotoepassingen voldoende.
(Leuk ding he?)Heb er ooit eens een gebouwd met die chip. Werkt prima. Maar nadeel is schaal ontbreekt. Moet je zelf maken.. Alhoewel.... met zeefdrukken onder handbereik:cheerup::cheerup:

[Frits van Mourik]

Heej, met diezelfde chip & nog wat periferie heb ik wat jaartjes geleden een handige toneburstgenerator gebakken!
Hou me ten goede: niet zelf bedacht hoor, maar een ontwerpje uit RB sept (19)85.
Is een uiterst handige dinges om het dynamische gedrag van een amp te onderzoeken...

[cluseau]

Hou me ten goede: niet zelf bedacht hoor, maar een ontwerpje uit RB sept (19)85.
Ergens in die buurt idd alleen dacht ik dat hij uit de elektuur kwam. Maakt niet uit, heb het ding ook jaren gebruikt en zal nog wel ergens in mijn dumplab liggen. Zat daar geen fietslampje in voor de amplitude stabilisatie?

Frans.

[cluseau]

Ideaal om weer eens kennis te maken met het gebruik van de oscilloscoop. En ideaal voor mijn "lab".
Nog heel erg bedankt!

Dit is imo een leuk voorbeeld van oscilloscoop en toonfiets combinatie:

Was ff bezig aan de Schaller (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=133712) versterker van frankhertog, een leuk retro 60er jaren transistor ampje. In principe was het ding klaar maar hoorde soms een vreemde sissende klank. Nu kwam de toonfiets goed van pas en ben eens aan het onderzoeken gegaan. Bij een mooie sinus van 1kHz viel me een kleine verdikking op bij toename van het signaal , in de steigende flank van de positief gaande sinus. Kijk maar eens op onderstaand scope plaatje.

http://home.casema.nl/jajop/cluseau/3026.jpg


Onderste lijn is het sinusvormige signaal uit de generator weergegeven aan de uitgang.
In dit signaal zie je een helder gebied wat boven uitvergroot is weergegeven.

Erg duidelijk is dit natuurlijk niet dus daarom het signaal maar eens opgevoerd naar 100kHz, het resultaat is hieronder zichtbaar.

http://home.casema.nl/jajop/cluseau/3028.jpg


Nu is duidelijk dat er op een bepaald niveau oscilleerneiging ontstaat maar dat dit verschijnsel weer wordt geremd naarmate de eindtrap meer in geleiding gaat. Morgen maar eens verder onderzoeken, best interessant.

Frans.

[Wilco]

Dus ook mooi om te zien dat dit verschijnsel duidelijker wordt, afhankelijk van welke frequentie je op je toongenerator instelt.
Mooi voorbeeld!

[cluseau]

Dus ook mooi om te zien dat dit verschijnsel duidelijker wordt, afhankelijk van welke frequentie je op je toongenerator instelt.

Die vlieger gaat niet altijd op hoor, in het bovenste plaatje is de stijgtijd van "0" naar U-top 500uSec/Div. Het oscilleren kan dan veel langer duren dan in het onderste plaatje waar de stijgtijd nog maar 5uSec/Div is. Door het verhogen van de signaal frequentie zal het oscilleren eerder stoppen en rek je het oscillator signaal uit waardoor het beter zichtbaar wordt. In principe is het oscillator signaal zelf niet hoorbaar omdat dit ver boven de gehoorgrens ligt maar waarschijnlijk ontstaan er mengproducten met het audiosignaal die we dan wel kunnen waarnemen.

Frans.

[Agent_Smith]

Even een wat ouder topicje omhoog schoppen :)
Ik wil ook een scoopje kopen, puur voor de (audio-)hobby. Dus iets in de 10 - 20 Mhz range 2-kanaals) voor een paar tientjes ofzo.
Dan kom je al snel in merken als Trio, Kenwood, Telequipment (??) en Handykit en heeele oude Philipsen ofzo. Is dat eigenlijk wat?
Van dit soort scopen zijn ook nergens op internet specs te vinden, dus weet ik ook niet of ik iets koop met echt serieuze beperkingen ofzeau...
Kortom: welke van dit soort merken zijn wel te pruimen en waar moet ik op letten? En voegt een scoop van 30 of 40 Mhz heel veel meer toe dan één van 20?

[cluseau]

Even een wat ouder topicje omhoog schoppen :)
Ik wil ook een scoopje kopen, puur voor de (audio-)hobby. Dus iets in de 10 - 20 Mhz range 2-kanaals)

De 20Mhz scoopjes zou ik lekker laten liggen, voor heel weinig meer koop je een betere. De opgegeven grenswaarden hebben ook een tolerantie van -3dB als ik me niet vergis wat wil zeggen dat de nauwkeurigheid op zijn maximum al 3dB te wensen overlaat. Daar komt nog eens bij dat oscilleer verschijnselen veeeeel hoger kunnen uitpakken dan het hoorbare audio gebied. Juist daarom heb je een scoop nodig die hoger gaat dan ons audio spectrum. Ik zou zeggen ga op z'n minst voor een 60Mhz.

Frans.

[nico verduin]

De 20Mhz scoopjes zou ik lekker laten liggen, voor heel weinig meer koop je een betere. De opgegeven grenswaarden hebben ook een tolerantie van -3dB als ik me niet vergis wat wil zeggen dat de nauwkeurigheid op zijn maximum al 3dB te wensen overlaat. Daar komt nog eens bij dat oscilleer verschijnselen veeeeel hoger kunnen uitpakken dan het hoorbare audio gebied. Juist daarom heb je een scoop nodig die hoger gaat dan ons audio spectrum. Ik zou zeggen ga op z'n minst voor een 60Mhz.

Frans.Frans,
Ik heb toch jaren plezier gehad met meerdere Philips 10Mhz dubbelstraal scoopjes. Kosten meestal rond de 20-30 euri. En voor het gemiddelde gebruik wat ik hier opGN tegen kom, voldoende. De meer ervarenen weten wel wat ze willen hebben en gaan (mits de portemonnai dat toelaat) voor een betere.

[Agent_Smith]

Frans,
Ik heb toch jaren plezier gehad met meerdere Philips 10Mhz dubbelstraal scoopjes. Kosten meestal rond de 20-30 euri. En voor het gemiddelde gebruik wat ik hier opGN tegen kom, voldoende. De meer ervarenen weten wel wat ze willen hebben en gaan (mits de portemonnai dat toelaat) voor een betere.

Ja, ik ben op scoop-gebied maar een beginneling en hobbyist. Het leek mij niet verkeerd om daar eerst eens ervaring mee op te doen door er een poos (wellicht jaren) mee te spelen. Loop ik later tegen belemmeringen aan kan ik altijd wat anders kopen toch?
Dus met iets van rond de 20 Mhz dubbelstraals kan ik toch leuk meten?
En zeggen die merken die ik noemde jullie wat? Waar kan ik beter vandaan blijven?

[cluseau]

Dus met iets van rond de 20 Mhz dubbelstraals kan ik toch leuk meten?En zeggen die merken die ik noemde jullie wat? Waar kan ik beter vandaan blijven?

Een 20Mhz is idd ruim voldoende voor jouw audio doeleinden, ik had ff last van een gedachteknik en moet Nico helemaal gelijk geven.

Wat merken betreft, ik heb prettige ervaring met Hameg. Heb er twee van gehad (nieuw gekocht) en tientallen jaren mee gedaan. Bij de laatste dubbelstraals één keer een defect kanaal gehad. Dat bleek dan weer eenvoudig op te lossen door te vergelijken met het andere kanaal. Aan de ingang zat een dual FET welke gewoon bij de elektronica boer te koop was. Dankzij de goede bijgeleverde service manual zo opgelost. Dat is het voordeel van een oude Hameg. Er zat ook een component tester op, voor de beginner een heel fijne gadget om inzicht te krijgen in halfgeleiders en condensatoren.

Frans.

[nico verduin]

Ik heb altijd deze gehad :http://www.messmuseum.de/img/philipspm3230.jpg


En nu deze
http://cpc.farnell.com/productimages/farnell/standard/127740206-40.jpg

[cluseau]

Ik heb altijd deze gehad :
aha, een echte flips....

Mijn eerste pilips was met buizen (begin jaren 70) en had ook zo'n onderzeeers ruitje :crazyhappy:.

Frans.

[Thiez]

als ik maar eens geld had... Volgens mij leer je echt een hoop om gewoon eens een paar dagen te gaan zitten spelen met een scope, een versterker en een toongenerator.

Achjah, ff sparen en de 2e hands markt in de gaten houden. En anders sleep ik me versterker gewoon een keer mee naar school. Ga ik daar wel een vrij middag zitten spelen.

[cluseau]

als ik maar eens geld had...

http://home.casema.nl/jajop/cluseau/beer.gif

Laat dan een keer die paar biertjes staan, kun je na het weekend een dijk van een scope kopen. ;)

Frans.

[Plant]

Ik heb altijd deze gehad :http://www.messmuseum.de/img/philipspm3230.jpg


Die staat hier nog steeds... oh, nee ik heb de 3231 (foto is de 3230) maar die ziet er precies hetzelfde uit.

Ik zie dat je de foto hebt van Messmuseum. Ik besef nu dat ik met een museumstuk zit te werken :seriousf:

[master99]

Ik heb tot een maandje terug nog altijd met een enkel kanaals Philips buizen scoop gedraaid. Ik dacht; waarom ook niet, buizen versterkers testen met een buizen scoop van 10MHz.
Nu prijs ik mezelf gelukkig met een 4 kanaals Philipsje die ook alweer 20 jaar oud is, maar zo enorm veel beter dan mijn oudje met buizen ... en dat voor eu75.
Als je EU100 besteden hebt kun je al prachtige scoops bemachtigen via marktplaats en/of ebay. Gewoon effe zoeken en de gebruikelijke merken in de gaten houden ... hier geld volgend mij toch wel dat je enige kwaliteit in het merk terug kunt vinden. (philips, fluke, hameg, tektronix, etc.)

Gr,
Erik

[cluseau]

... hier geld volgend mij toch wel dat je enige kwaliteit in het merk terug kunt vinden. (philips, fluke, hameg, tektronix, etc.)


Hi Erik, ik wijk wel van je lijstje af al ben ik het er helemaal mee eens.

4 kanaals Iwatsu hier, heb ik ook alweer zo'n 20 jaar en koop je tegenwoordig ook al onder de $100. De opkomst van de PC scoopjes heeft dit in de hand gewerkt. Net zoals de flatscreens bij TV en PC monitoren.

Maar voor een 2e hands koopje zijn dit idd de merken waar je je op moet concentreren wil je een beetje lang plezier van zo'n ding hebben.

Frans.

[bert k]

Ik weet helemaal niks van scopen af, maar is er nooit iets ontwikkeld voor gebruik met een PC/laptop? Lijkt toch voor de hand te liggen.

[cluseau]

Ik weet helemaal niks van scopen af, maar is er nooit iets ontwikkeld voor gebruik met een PC/laptop? Lijkt toch voor de hand te liggen.

Tuurlijk, en kost bijna nix. Je hebt alleen een kastje met de ingangen (met versterker) en de rest gebeurt op je laptop. Daarom wordt je op marktplaats doodgegooid met analoge scope's

Frans.

http://home.casema.nl/jajop/cluseau/yess2.gif

[nico verduin]

Ik weet helemaal niks van scopen af, maar is er nooit iets ontwikkeld voor gebruik met een PC/laptop? Lijkt toch voor de hand te liggen.
Ja hoor er zijn zat USB scopen. Rond de 150 euri.... Een nadeel.... max 35V input. Betekent dat je eigenlijk een 100:1 probe nodig hebt... komt er gauw nog eens 50 euri bij....

[Dirk_Hendrik]

4 kanaals Iwatsu hier, heb ik ook alweer zo'n 20 jaar en koop je tegenwoordig ook al onder de $100. De opkomst van de PC scoopjes heeft dit in de hand gewerkt. Net zoals de flatscreens bij TV en PC monitoren.

De huidige analoge Iwatsu's(tot 1 Ghz) .. zijn zo verschrikkelijk goed... en duur.

zoekzoek..
deze dus:
http://www.iti.iwatsu.co.jp/en/products/ss/images/analog_oscillo.jpg

[cluseau]

De huidige analoge Iwatsu's(tot 1 Ghz) .. zijn zo verschrikkelijk goed... en duur.

Ach, ik ben nog steeds te spreken over mijn ouwe bakkie. Nadeel vind ik wel dat er geen geheugen op zit. Dat geheugen heb ik voor die speciale gevallen maar in een extern trommeltje gemaakt maar zelden nodig.

Frans.

[nico verduin]

De huidige analoge Iwatsu's(tot 1 Ghz) .. zijn zo verschrikkelijk goed... en duur.

zoekzoek..
deze dus:
http://www.iti.iwatsu.co.jp/en/products/ss/images/analog_oscillo.jpg
Helaas de directie van VE vond dat te duur:seriousf::seriousf::seriousf:

[cluseau]

http://www.iti.iwatsu.co.jp/en/products/ss/images/analog_oscillo.jpg (http://home.casema.nl/jajop/cluseau/drewl2.gif)http://home.casema.nl/jajop/cluseau/wow3.gif (http://home.casema.nl/jajop/cluseau/drewl2.gif)

[Dirk_Hendrik]

Helaas de directie van VE vond dat te duur:seriousf::seriousf::seriousf:


grin.
De onder de leCroy verkochtte LA354 versie van bovenstaande apparaten, 500Mhz, had een prijskaartje van 27 mille. Dollar, maar het blijft een hoop geld. De 2e schaften we, onder de vlag van m'n toenmalige werkgever, toch maar aan van Ebay voor 2500 dollar. Ik geloof niet dat ik het ooit zo snel voor elkaar heb gekregen om budget vrij te krijgen voor een aankoop van een non-approved supplier. De TS81000 werd later netjes via de EMV benelux aangeschaft toen 500 Mhz echt te krap werd. Jammergenoeg heb ik daar maar een jaar mee mogen werken voor het "goedkoper in China" grapje me bij het UWV lansstuurde. Maar da's gelukkig achter de rug. Wat er met "m'n" TS81000 is gebeurd weet ik niet maar ik vrees dattie voor een budgetbedrag aan een opkoper is verkocht.

@ Frans,
Je gebruikt de goede Smiley. En dan niet eens voor de specs maar veel meer nog voor de ontzettend intuitieve user interface van het ding. Ik geloof niet dat ik verder ooit een scope ben tegengekomen die zo soepel bedient.

[Frits van Mourik]

Goed, voordat dit topic helemaal verzandt in een - overigens vriendelijk & best interessant -"mine goes to 11"-onderonsje:

Heren scoopologen, hebben de OT & verder geïnteresseerden nog baat bij verdere info?
Wat te denken van "dual trace" vs. "dual beam" ?

Graag uw reacties!

[nico verduin]

Goed, voordat dit topic helemaal verzandt in een - overigens vriendelijk & best interessant -"mine goes to 11"-onderonsje:

Heren scoopologen, hebben de OT & verder geïnteresseerden nog baat bij verdere info?
Wat te denken van "dual trace" vs. "dual beam" ?

Graag uw reacties!Dual beam: 2 onafhankelijke stralen.
Dual trace: 2 kanalen die door 1 straal zichtbaar worden gemaakt.
Maakt verder voor ons gebruik weinig uit.

[cluseau]

Dual beam: 2 onafhankelijke stralen.
Dual trace: 2 kanalen die door 1 straal zichtbaar worden gemaakt.
Maakt verder voor ons gebruik weinig uit.

Dual beam is geheel onafhankelijk te sturen, verder zinloos voor de beginnende scopeooloog :crazyhappy:.


Goed, voordat dit topic helemaal verzandt in een - overigens vriendelijk & best interessant -"mine goes to 11"-onderonsje:.....

http://home.casema.nl/jajop/cluseau/offtopic.gifMijn excuus voor het ongewild "kapen" van het topic, waar het hard van vol is........
Moet van moeders zelf het kwijl opdwijlen van gisteravond. http://home.casema.nl/jajop/cluseau/YesMistress2.gif

Frans.

[cluseau]

Toch even inhakend op de voorgaande post hier nog wat extra info voor de geinteresseerde onder jullie:

Een dubbestraals scope heeft eigenlijk een beeldbuis met maar één elektronenkanon en dus maar één straal. Door een trucje toe te passen kunnen we toch twee stralen laten zien alsof we een dubbele beeldbuis hebben. In de scope zitten twee gelijke versterkers met ieder hun eigen input schakelaar. Vergelijk dat maar met de volume regeling van je amp.

Het horizontaal schrijven van de straal (de tijdbasis) wordt gedaan door een in frequentie instelbare zaagtand oscillator. Deze laat de straal langzaam (relatief) van links naar rechts over het scherm bewegen om aan het einde weer snel terug te bewegen naar het begin (de terugslag). Precies op dezelfde manier zoals de meeste van ons een brief schrijven. De enige uitzondering is dat de scope steeds op dezelfde regel blijft schrijven. Om het leesbaar te houden moet de straal dan wel precies over de voorgaande straal geschreven worden anders wordt het een zooitje. Voor dit verschijnsel zorgt dan weer de sychronisatie schakeling wat voor nu even te ver gaat.

Tijdens het schrijven van de straal wordt het signaal van de versterker toegevoerd aan de verticale afbuiging waardoor deze de (verticale) beweging van het signaal grafisch zal uitschrijven. Zoals de rol waarmee de trillingen van een aardbeving worden geschreven.

Het trucje waarmee toch twee signalen tegelijk op het scherm getoont kunnen worden gaat als volgt:

Er is een schakeling (de chopper) welke heeeeel snel beurtelings de ene ingang verwisselt met de andere. In één horizontale schrijfbeweging kan dit wel een paar miljoen keer gebeuren, afhankelijk van de ingestelde frequentie's. Natuurlijk kan er maar een kanaal tegelijk getoont worden omdat we uiteindelijk maar één spoor hebben. Dat laatste klopt ook maar het "in stukjes geknipte" spoor is zo fijn van resolutie dat dit nauwelijks zichtbaar is. Als je goed kijkt kun je zien dat het gebruik van de chopper ten koste gaat van de helderheid wat logisch is.

Om het nog iets ingewikkelder te maken zijn er ook zeldzame scope's welke een "dual beam" hebben. In de buis zitten dan twee elektronen kanonnen ipv één. Deze zijn volledig afzonderlijk te beheren met hun eigen tijdbasis, helderheid etc. Er schijnen zelfs CRT's te zijn met nog meer elektronenkanonnen.

Mocht er behoefte zijn aan meer uitleg kan dat hier best besproken worden denk ik.


Verder staan er op mijn site nog een paar (vitage) docjes waar je je hart mee kan ophalen.

praktisch werken met de scoop (http://www.amps-unlimited.nl/doc/praktisch_werken_met_de_scoop.pdf)

oscilloscope basics (http://www.amps-unlimited.nl/doc/oscilloscope_basics.pdf)

101 proeven met de scoop (http://www.amps-unlimited.nl/doc/101_proeven_met_de_scoop.pdf)

have fun

Frans.

[Dirk_Hendrik]

101 proeven met de scoop (http://www.amps-unlimited.nl/doc/101_proeven_met_de_scoop.pdf)


Vintage maar nooit veranderend. Zitten leuke grapjes tussen!

[Thiez]

Die boeken liggen bij ons ook op school in de kast volgens mij. Maar die worden zover ik weet niet meer gebruikt.

[cluseau]

Die boeken liggen bij ons ook op school in de kast volgens mij. Maar die worden zover ik weet niet meer gebruikt.

Dat zou anders wel moeten, de theorie is nog steeds actueel.
Natuurwetten he, al sinds de bavianen de grens over kwamen :crazyhappy:

Frans.

[bert k]

Ja, met hun bananenoscilloscopen.. :D

[Agent_Smith]

Dank mensen, voor alle input en goede uitleg. Bedankt ook voor de docs, Frans! Precies wat ik nodig had!
Voorlopig kijk ik even uit naar een instapscoopje van een tientje of 5 om de basis mee onder de knie te krijgen.