Buizen jcm800

[jfgrijpstra]

Hee!

Ik zit verlegen om advies omtrent de buizen van een jcm 800. Het gaat om een 2203 (100w, 1kanaals) uit '82. Het schijnt dat mijn voorbuizen op zijn en dus vervangen moeten worden. Probleem is echter dat er op het moment als voorbuizen 3 Groove Tubes GT-ECC83-S en als eindbuizen 4 GT EL34LS in zitten, wat neerkomt op zo'n 200 euro plus de kosten van een techneut uiteraard.

Mijn vraag is dan ook of iemand hier een suggestie heeft welke goedkopere buizen geschikt zijn als vervanger van de Groove Tubes. De top wordt gebruikt voor een eh... "crunchy warm doch helder low-gain geluid" :)

Thanks!

[pimmetje]

Als alleen je voorbuizen op zijn... waarom vervang je dan ook de eindbuizen?
Voor alleen de voorbuizen heb je ook geen techneut nodig. Da's gewoon prikken.

[Mr.Bluesbreaker]

Wat Pimmetje zegt.
Plus dat je best verschillende merken door elkaar kunt gebruiken, als het om voorbuizen tov. eindbuizen gaat.

Tip: Tung Sol re-issues 12AX7 als voorbuizen, zijn volgens mij rond de 11,- per stuk. Ik heb ze in mijn '81 2203 zitten en hier doen ze het erg goed in. Niet zo best vond ik de standaard JJ ECC83, wollig en niet wat je bij een 2203 wil. Wil je echt heel veel bite kun je ook nog voor Electro Harmonix gaan als 1e pre amp buis, die is voor mij te koud/snerpend/metal.

Heb net als jou de E34LS als eindbuizen van GT, erg goed maar een set JJ EL34 (itt. hun voorbuizen) doen het ook meer dan ok, zeker gezien de prijs vergeleken met de GT variant.

[HaroldA]

Ik heb in V1 een Tung Sol zitten en in V2 en V3 JJ's. Ook een lekkere combi!

[GretschGuy]

Hee!

Ik zit verlegen om advies omtrent de buizen van een jcm 800. Het gaat om een 2203 (100w, 1kanaals) uit '82. Het schijnt dat mijn voorbuizen op zijn en dus vervangen moeten worden. Probleem is echter dat er op het moment als voorbuizen 3 Groove Tubes GT-ECC83-S en als eindbuizen 4 GT EL34LS in zitten, wat neerkomt op zo'n 200 euro plus de kosten van een techneut uiteraard.

Mijn vraag is dan ook of iemand hier een suggestie heeft welke goedkopere buizen geschikt zijn als vervanger van de Groove Tubes. De top wordt gebruikt voor een eh... "crunchy warm doch helder low-gain geluid" :)

Thanks!

Als alleen de voorbuizen op zijn zal het heel wat goedkoper zijn.

De 'S' in de type aanduiding betekent bij GT 'Slowakije'. Die buizen zijn dus van JJ (voorheen Tesla). Ze zijn ook hetzelfde als de 'gewone' JJ 12AX7 buizen. Als je ze onder de merknaam JJ koopt, zijn ze vaak wat goedkoper dan bij GT.

I.t.t. somige anderen vind ik de Electro Harmonix / Sovtek 12AX7EH ook heel goed. Klinkt veel beter dan hun vroegere 12AX7, nooit microfonisch en heel betrouwbaar. Bovendien is de consistentie van buis-tot-buis veel groter dan bij JJ, 'Winged C' of Chinese buizen.

[jfgrijpstra]

Als alleen je voorbuizen op zijn... waarom vervang je dan ook de eindbuizen?
Voor alleen de voorbuizen heb je ook geen techneut nodig. Da's gewoon prikken.

Ik meende ergens gelezen te hebben dat als vuistregel geldt dat voorbuizen ca een levensduur van 4 jaar hebben en eindbuizen 2 jaar. In hoeverre dat waar is weet ik niet, maar lijkt me dan wel dat als de voorbuizen op zijn de eindbuizen dan ook aardig heen zijn.

En alleen prikken? Wordt alleen de eindtrap gebiast dan? In dat geval kan ik nog wel een setje ouwe voorbuizen van m'n Blackmore proberen om te testen of het enkel aan de voorbuizen ligt :)

Dank voor de reacties

[pimmetje]

Die levensduur in jaren is een beetje een ruw vuistregeltje.
In werkelijkheid is 't afhankelijk van de kwaliteit van de buizen en hoe je ze belast (hoe vaak, hoe lang, hoe hard). Sommige mensen willen de zooi zelfs standaard heter afgesteld. Dan branden de buizen dus sneller op...
En natuurlijk scheelt 't als je ze verder netjes behandelt. Met een nog hete amp sjouwen en stoten, kan de levensduur drastisch verkorten :D.

Ik zou lekker ff kijken of het met andere voorbuisjes direct stukken beter klinkt. Misschien dan wel ff met volledig nieuwe (na je hier wat in te hebben gelezen). Anders kunnen die van je Blackmore misschien even versleten zijn als die in je JCM :D.

Hoe ben je nu eigenlijk op het idee gekomen dat je voorbuizen vervangen moeten worden? Is dat op basis van die vuistregel of op basis van merkbaar minder fijn geluid?

[jfgrijpstra]

Hoe ben je nu eigenlijk op het idee gekomen dat je voorbuizen vervangen moeten worden? Is dat op basis van die vuistregel of op basis van merkbaar minder fijn geluid?

Duidelijk op basis van een merkbaar minder fijn geluid hehe.. Nee, de sound is in principe nog prima, alleen zodra er een minder hard signaal doorgezonden wordt (krijg je van dat dynamisch spelen :P) zoals tokkelen of gewoon heel zacht aanslaan, begint ie zo nu en dan te ruisen en het originele geluid trekt daarmee ook helemaal weg (ieler, zachter, ruis erdoorheen). Op het moment dat ik dan even hard aansla, doet ie het weer voor laten we zeggen 10 seconden.. dan begint de ellende opnieuw.

Waar het 2 maandjes geleden sporadisch voorkwam is het nu storend vaak aanwezig, plus dat ik de ruis nu ook door het 'gewone hard aanslaan' heen kan horen (al veranderd de sound dan niet).

Aangezien het een vrij simpele top is, kan het niks zijn als effectsloop, kanaal switch etc. Verschillende gitaren geprobeerd, speakerkabels, beide inputs van cab geprobeerd zo ook beide outputs van de top..

Opvallend genoeg wordt het erger zodra ik een gitaar met weinig output aansluit (fender telecaster) en minder erg zodra je met een actief emgtje speelt. Maar vandaar mijn conclusie dat het de voorversterker moet zijn.

[jfgrijpstra]

Heb net drie Engl buisjes erin gedraait, binnenkort even testen! Mocht de ruis weg zijn dan draai ik er op basis van bovenstaande reacties JJ 12AX7 in denk ik.

Leuk detail; op één van de buisjes staat onder het Engl logo nog doodleuk Sovtek :D

[GretschGuy]

Duidelijk op basis van een merkbaar minder fijn geluid hehe.. Nee, de sound is in principe nog prima, alleen zodra er een minder hard signaal doorgezonden wordt (krijg je van dat dynamisch spelen :P) zoals tokkelen of gewoon heel zacht aanslaan, begint ie zo nu en dan te ruisen en het originele geluid trekt daarmee ook helemaal weg (ieler, zachter, ruis erdoorheen). Op het moment dat ik dan even hard aansla, doet ie het weer voor laten we zeggen 10 seconden.. dan begint de ellende opnieuw.

Waar het 2 maandjes geleden sporadisch voorkwam is het nu storend vaak aanwezig, plus dat ik de ruis nu ook door het 'gewone hard aanslaan' heen kan horen (al veranderd de sound dan niet).

Aangezien het een vrij simpele top is, kan het niks zijn als effectsloop, kanaal switch etc. Verschillende gitaren geprobeerd, speakerkabels, beide inputs van cab geprobeerd zo ook beide outputs van de top..

Opvallend genoeg wordt het erger zodra ik een gitaar met weinig output aansluit (fender telecaster) en minder erg zodra je met een actief emgtje speelt. Maar vandaar mijn conclusie dat het de voorversterker moet zijn.

Kunnen ook de eindbuizen zijn. Zacht spelen = lagere voltages uit de voorversterker -> eindbuizen kunnen dat niet meer opkrikken naar voldoende amperes voor een stevig uitgangsignaal.

Ook mogelijk: elco's (in de voeding) zijn 'op'. Ook deze hebben een beperkte levensduur. Resultaat: 'stotteren' (stroomtoevoer is niet meer constant) en bromtoon van de wisselstroom uit het lichtnet in het signaal.

Als je andere amp normaal werkt, zet dan de pre-amp buizen daarvan in je Marshall. Dan weet je in elk geval of het daar aan ligt. Pre-amp buizen hoef je niet te bias-en.

[jerome]

Wat Pimmetje zegt.
Plus dat je best verschillende merken door elkaar kunt gebruiken, als het om voorbuizen tov. eindbuizen gaat.

Tip: Tung Sol re-issues 12AX7 als voorbuizen, zijn volgens mij rond de 11,- per stuk. Ik heb ze in mijn '81 2203 zitten en hier doen ze het erg goed in. Niet zo best vond ik de standaard JJ ECC83, wollig en niet wat je bij een 2203 wil. Wil je echt heel veel bite kun je ook nog voor Electro Harmonix gaan als 1e pre amp buis, die is voor mij te koud/snerpend/metal.

Heb net als jou de E34LS als eindbuizen van GT, erg goed maar een set JJ EL34 (itt. hun voorbuizen) doen het ook meer dan ok, zeker gezien de prijs vergeleken met de GT variant.

Ik heb exact dezelfde ervaringen met voorbuizen!
Tung Sol is ook de winnaar in mijn '79 2203!
Ook ik vond de JJ's veel minder en de Electro Harmonix te kil en te metal...
Maar het blijft ook een kwestie van smaak

De eindbuizen van JJ vond prima klinken maar na 3 maanden was er al eentje stuk.
Wil op zich niets zeggen over de kwaliteit van de JJ's, er kan altijd wel een zwakkere buis tussen zitten en waarschijnlijk had ik gewoon pech...
Ik heb er nu NOS Philips eindbuizen inzitten...

[big dooley]

Hee!
Probleem is echter dat er op het moment als voorbuizen 3 Groove Tubes GT-ECC83-S en als eindbuizen 4 GT EL34LS in zitten, wat neerkomt op zo'n 200 euro plus de kosten van een techneut uiteraard.
Thanks!


groove tubes maken zelf geen buizen, maar kopen buizen van fabrikanten over geheel de wereld (rusland, china en slowakije) en zetten er hun stempel op, met een berg bull-shit over matched triodes, matched distortion-levels en weet ik nog wat meer... puur en alleen om de prijs op te kunnen drijven

de GT E34Ls is werkelijk niks meer dan een ge-relabelde JJ E34L
de GT ecc83-s is niks meer dan een JJ ecc83s...

kijk je bij een internetwinkel als tonefactory, dan ben je voor de genoemde buizen 82.15 kwijt...(ex verzenden) en dan heb je precies hetzelfde spul als wat je nu hebt, alleen dan met een ander stempeltje... schandalig toch?

doe je het helemaal slim, dan koop je er een bias-tooltje bij, voor 25 eurie's en dan kun je voortaan met een multimeter zelf je versterker biassen... handleiding zit erbij... iedere idioot kan dit

mocht je de E34L al lekkerder vinden klinken dan een standaard EL34, dan moet je de JJ KT77 eens proberen... nog meer laag, nog meer headroom... en zit erg solide in elkaar

wil je een solide originele EL34, neem dan een winged C... die zijn gemaakt van gietijzer

[cluseau]

...... tokkelen of gewoon heel zacht aanslaan, begint ie zo nu en dan te ruisen en het originele geluid trekt daarmee ook helemaal weg (ieler, zachter, ruis erdoorheen). Op het moment dat ik dan even hard aansla, doet ie het weer voor laten we zeggen 10 seconden.. dan begint de ellende opnieuw.....



Beetje voorbarig om direct conclusie te trekken, deze fout kan overal zitten en hoeft niet per defenitie een voorversterker buis te zijn. Uiteraard is het heel makkelijk om dit even te testen door er nieuwe in te prikken.

Helpt dit niet probeer dan rustig ook een setje eindbuizen en maak je later maar druk om bias afregelen. Voor de test mag je er gewoon een paar andere inprikken. wel even merken zodat de buizen op de orginele plaats terug gezet kunnen worden.

Nog geen resultaat? Dan moet hij toch echt even aan de monitor anders los je dit niet op.



Leuk detail; op één van de buisjes staat onder het Engl logo nog doodleuk Sovtek

tja, mensen willen nu eenmaal graag belazerd worden. Er doen al genoeg indianen verhalen de ronde op internet. :D Zag vorige week in een amp een buis welke twee keer was over gestempeld. Drie verschillende fabrikanten dus.

Frans.

[GretschGuy]

groove tubes maken zelf geen buizen, maar kopen buizen van fabrikanten over geheel de wereld (rusland, china en slowakije) en zetten er hun stempel op, met een berg bull-shit over matched triodes, matched distortion-levels en weet ik nog wat meer... puur en alleen om de prijs op te kunnen drijven

de GT E34Ls is werkelijk niks meer dan een ge-relabelde JJ E34L
de GT ecc83-s is niks meer dan een JJ ecc83s...

kijk je bij een internetwinkel als tonefactory, dan ben je voor de genoemde buizen 82.15 kwijt...(ex verzenden) en dan heb je precies hetzelfde spul als wat je nu hebt, alleen dan met een ander stempeltje... schandalig toch?

doe je het helemaal slim, dan koop je er een bias-tooltje bij, voor 25 eurie's en dan kun je voortaan met een multimeter zelf je versterker biassen... handleiding zit erbij... iedere idioot kan dit

mocht je de E34L al lekkerder vinden klinken dan een standaard EL34, dan moet je de JJ KT77 eens proberen... nog meer laag, nog meer headroom... en zit erg solide in elkaar

wil je een solide originele EL34, neem dan een winged C... die zijn gemaakt van gietijzer

Er valt zeker veel te zeggen over (de prijzen van) GT. Maar dit is overdreven. De variatie in kwaliteit van dezelfde buizen is, bij alle huidige fabrikanten, enorm. Een bedrijf als GT selecteert na levering tussen goed /niet goed en garandeert daarmee een constante kwaliteit aan de eindgebruiker. Daar laten ze zich bijzonder vorstelijk voor betalen, dat wel.

Ook is de huidige 'buizen-renaissance' voor een flink deel te danken aan de inspanningen van GT (en een handjevol anderen).

De GT E34Ls is (mede-)ontwikkeld door GT en niet hetzelfde als de JJ E34L. Al zijn de verschillen (in sound) in de praktijk nou niet bepaald wereldschokkend.

[big dooley]

Er valt zeker veel te zeggen over (de prijzen van) GT. Maar dit is overdreven. De variatie in kwaliteit van dezelfde buizen is, bij alle huidige fabrikanten, enorm. Een bedrijf als GT selecteert na levering tussen goed /niet goed en garandeert daarmee een constante kwaliteit aan de eindgebruiker. Daar laten ze zich bijzonder vorstelijk voor betalen, dat wel.

Ook is de huidige 'buizen-renaissance' voor een flink deel te danken aan de inspanningen van GT (en een handjevol anderen).

De GT E34Ls is (mede-)ontwikkeld door GT en niet hetzelfde als de JJ E34L. Al zijn de verschillen (in sound) in de praktijk nou niet bepaald wereldschokkend.

iedere goede buizen leverancier test en matched zijn buizen... dus het matchen en testen door GT om vervolgens een berg onzin uit te kramen, slaat nergens op... ja, hun binnenkomsten worden er beter van

[jerome]

Beetje kort door de bocht...
De buizenfabrikanten testen inderdaad (steeksproefgewijs) hun buizen.
Alleen is de tolerantie vaak zo groot dat het maar afwachten is wat voor buisje je precies koopt.
Daarom zijn er leveranciers die preampbuizen testen met een buizentester en op het doosje vermelden voor welke buisvoet/positie ze geschikt zijn.
Dit kost tijd en dus geld.
Het is niet noodzakelijk om zulke buizen te kopen maar voor sommige toepassingen kan het erg handig zijn.
Op die manier worden ook eindversterkerbuizen bij elkaar gezocht die ongeveer dezelfde waarden hebben.
Het is voor sommige versterkers noodzakelijk om zo'n gematched setje te gebruiken....

[big dooley]

Beetje kort door de bocht...
De buizenfabrikanten testen inderdaad (steeksproefgewijs) hun buizen.
Alleen is de tolerantie vaak zo groot dat het maar afwachten is wat voor buisje je precies koopt.
Daarom zijn er leveranciers die preampbuizen testen met een buizentester en op het doosje vermelden voor welke buisvoet/positie ze geschikt zijn.
Dit kost tijd en dus geld.
Het is niet noodzakelijk om zulke buizen te kopen maar voor sommige toepassingen kan het erg handig zijn.
Op die manier worden ook eindversterkerbuizen bij elkaar gezocht die ongeveer dezelfde waarden hebben.
Het is voor sommige versterkers noodzakelijk om zo'n gematched setje te gebruiken....


ik bedoelde ook niet de fabrikanten... ik heb het over de leveranciers.....
GT's zijn mijns inziens zeer "overpriced"
ik heb ze zelf gehad... betaalde er een klein fortuin voor, terwijl dit niet nodig was geweest

[svdijk]

Kijk ook ff bij TAD in Duitsland.
Die zijn een stuk goedkoper als GT, en selecteren hun buizen net zo goed, zo niet beter als Groove Tubes.
In m'n JCM800 (2210) zitten JJ E34L in de eindtrap, en geselecteerde Shunguangs (van TAD) in de voortrap.
Met 12AX7's van Tung Soll heb ik dus weer wat minder goede ervaringen qua degelijkheid, de sound is wel erg goed, maar ze gaan snel stuk op bepaalde plekken in de preamp (van m'n JVM overigens).

[big dooley]

Kijk ook ff bij TAD in Duitsland.
Die zijn een stuk goedkoper als GT, en selecteren hun buizen net zo goed, zo niet beter als Groove Tubes.
In m'n JCM800 (2210) zitten JJ E34L in de eindtrap, en geselecteerde Shunguangs (van TAD) in de voortrap.
Met 12AX7's van Tung Soll heb ik dus weer wat minder goede ervaringen qua degelijkheid, de sound is wel erg goed, maar ze gaan snel stuk op bepaalde plekken in de preamp (van m'n JVM overigens).

hey, dat had ik ook al!
tijdje geleden had ik een microfonische buis, dus ff heen en weer gewisseld waarbij ik die tungsol in V3 had gestopt... dat bleek ook gelijk het vuurpeleton te zijn voor dat buisje

[svdijk]

hey, dat had ik ook al!
tijdje geleden had ik een microfonische buis, dus ff heen en weer gewisseld waarbij ik die tungsol in V3 had gestopt... dat bleek ook gelijk het vuurpeleton te zijn voor dat buisje

Klopt precies, een Tung Soll in V3 (van m'n JVM welteverstaan) was bij mij ook geen suc6, die gaan op die plek meteen stuk.
Maar als V1 zijn ze erg goed, ze geven de versterker (ook de JCM800) een wat opener geluid dan b.v. een Shuguang, is trouwens wel erg subtiel hoor!!
Toch vind ik gemiddeld genomen de chinese preamp-buizen het beste IMO.

[big dooley]

Klopt precies, een Tung Soll in V3 (van m'n JVM welteverstaan) was bij mij ook geen suc6, die gaan op die plek meteen stuk.
Maar als V1 zijn ze erg goed, ze geven de versterker (ook de JCM800) een wat opener geluid dan b.v. een Shuguang, is trouwens wel erg subtiel hoor!!
Toch vind ik gemiddeld genomen de chinese preamp-buizen het beste IMO.


van een aantal heren met een DSL (heb ik zelf ook gehad) heb ik precies hetzelfde gehoord... tungsol in the cathode follower en je blaast ze op...

btw... ooit eens je voltage op pin3 gemeten van je JVM (met de originele OT)? ben daar eigenlijk wel benieuwd naar... de mijne komt bijlange na niet op die 480Vdc die marshall claimt... ik begreep dat je er ook KT77's in had

[svdijk]

van een aantal heren met een DSL (heb ik zelf ook gehad) heb ik precies hetzelfde gehoord... tungsol in the cathode follower en je blaast ze op...

btw... ooit eens je voltage op pin3 gemeten van je JVM (met de originele OT)? ben daar eigenlijk wel benieuwd naar... de mijne komt bijlange na niet op die 480Vdc die marshall claimt... ik begreep dat je er ook KT77's in had


Offtopic welliswaar:
Met de originele voedingstrafo is de anodespanning (spanning tussen pin 3 en massa) rond de 450Volt, en dit is ook normaal!
Wanneer er geen belasting is (dus wanneer er geen buizen in zitten) zou deze spanning wel 480Volt zijn.
Ik heb inmiddels de beide trafo's door Mercury Magnetics vervangen, (en een choke toegevoegd), en daardoor is de anodespanning wat hoger (465Volt), er zitten ook weer de gewone Winged C EL34's in, deze klinken toch het meest authentiek, en wat losser.

[big dooley]

inderdaad off-topic, maar het blijft over buizen gaan, dus wellicht dat er een oogje dichtgeknepen kan worden :)

ik kom niet verder dan 430Vdc... toen ik hem binnenkreeg, (tweedehands uit schotland) stond de bias lager dan 50% van de anodedissipatie...
met de KT77'ers staat ie nu vrij heet afgesteld (85mV per kant op 428Vdc, met ongeveer 2mA op de roosters per buis) met het maximale AC-voltage wat ik uit de groep kan krijgen (heb alles in het hok uitgezet, kwam op 225Vac) zodra de andere apparatuur aanstaat, verliezen we iets voltage, wat ook de bias danig kan veranderen... in extreme situatie's viel het gedssipeerde vermogen op de anode's van 68% naar 58%... nu ik de JVM zo heet heb afgesteld merk ik geen verschillen meer in geluid, wat een jaar geleden nog wel anders was

[svdijk]

inderdaad off-topic, maar het blijft over buizen gaan, dus wellicht dat er een oogje dichtgeknepen kan worden :)

ik kom niet verder dan 430Vdc... toen ik hem binnenkreeg, (tweedehands uit schotland) stond de bias lager dan 50% van de anodedissipatie...
met de KT77'ers staat ie nu vrij heet afgesteld (85mV per kant op 428Vdc, met ongeveer 2mA op de roosters per buis) met het maximale AC-voltage wat ik uit de groep kan krijgen (heb alles in het hok uitgezet, kwam op 225Vac) zodra de andere apparatuur aanstaat, verliezen we iets voltage, wat ook de bias danig kan veranderen... in extreme situatie's viel het gedssipeerde vermogen op de anode's van 68% naar 58%... nu ik de JVM zo heet heb afgesteld merk ik geen verschillen meer in geluid, wat een jaar geleden nog wel anders was

Oké Big Dooley, da's dus 't probleem!
De voedingstrafo's in Engeland (en Schotland) zijn net iets anders; geschikt voor 240Volt, bij ons is deze 230Volt, een klein verschil, maar voldoende om er voor te zorgen dat je anodespanning wat lager is.
Dit is overigens helemaal niet erg, alles gaat zo wat langer mee!!

Wel zou ik de buizen wat kouder zetten, op 74mA per kant, dan zit 'ie nog op 65% bij 430Volt (de spanning zal wat toenemen), en zorg je ervoor dat de KT77 (van JJ neem ik aan) wat langer mee gaan, die zijn toch wel storingsgevoelig, zeker als ze wat heter staan, en verschil hoor je absoluut niet!!

[big dooley]

Oké Big Dooley, da's dus 't probleem!
De voedingstrafo's in Engeland (en Schotland) zijn net iets anders; geschikt voor 240Volt, bij ons is deze 230Volt, een klein verschil, maar voldoende om er voor te zorgen dat je anodespanning wat lager is.
Dit is overigens helemaal niet erg, alles gaat zo wat langer mee!!

Wel zou ik de buizen wat kouder zetten, op 74mA per kant, dan zit 'ie nog op 65% bij 430Volt (de spanning zal wat toenemen), en zorg je ervoor dat de KT77 (van JJ neem ik aan) wat langer mee gaan, die zijn toch wel storingsgevoelig, zeker als ze wat heter staan, en verschil hoor je absoluut niet!!

je maakt een rekenfout... 74mA (32mA per buis) op 430Vdc is 13.76 watt en 55% van het vermogen... daar komt ook nog eens bij dat er ampere's van de kathode gemeten worden en niet van de anode... ampere's van de kathode zijn de anode en de grid bij elkaar opgeteld, dus de stroom door de grid moet er nog van afgetrokken worden om aan het exacte getal te komen...

dit heb ik gedaan door het voltageverlies over de weerstanden van de grid te meten en te delen door de impedantie van dezelfde weerstanden (1000ohm, dus 1 volt staat gelijk aan 1 milliampere)... de KT77-ers (inderdaad van JJ) trekken iets minder stroom door de grid, dan een normale EL34... zo'n 2 tot 2,5 milliampere
om safe te zitten heb ik de laagste van deze waardes genomen en verdubbeld per kant (4mA dus) en dat afgetrokken van de waarde, gemeten op de testpunten

al met al kom ik dus op 428Vdc met 85mV op de testpunten...
dus 42,5 mA op de kathode, minus de grid van 2 mA
428 volt maal 0.0405 ampere is 17,33 watt, dus 69% afgerond

om zeker te zijn dat ik goed zit, heb ik later een andere bias-methode toegepast, waarbij ik eerst de weerstand tussen de centrale aftakking van de uitgangstrafo en pin 3 heb gemeten van iedere kant, met de versterker uit om daarna het voltage te meten over hetzelfde pad... amperes zijn gelijk aan voltage gedeeld door de weerstand en zo kwam ik er dus achter hoeveel stroom er precies door de anode's gaat... ik kwam op 68% uit
1% verschil, wat te wijten is, aan mijn manier om de stroom door de grid met de laagste waarde te verdubbelen ipv de gemeten waardes bij elkaar op te tellen

nogmaals, dit zijn waardes, waarbij ik het maximale voltage uit de muur voorhanden had... zet een andere versterker aan (of nog erger... een kachel!) en het voltage uit de muur wordt minder, met als gevolg, dat de interne voltages in de versterker ook zakken en het gedissipeerde vermogen naar 65% tot zelfs 55% zakt

als de versterker dan al op 60% ingesteld staat, krijg je al gauw de bekende gevallen, dat de ene avond de versterker totaal anders aanvoelt, dan de andere avond

[svdijk]

je maakt een rekenfout... 74mA (32mA per buis) op 430Vdc is 13.76 watt en 55% van het vermogen... daar komt ook nog eens bij dat er ampere's van de kathode gemeten worden en niet van de anode... ampere's van de kathode zijn de anode en de grid bij elkaar opgeteld, dus de stroom door de grid moet er nog van afgetrokken worden om aan het exacte getal te komen...

dit heb ik gedaan door het voltageverlies over de weerstanden van de grid te meten en te delen door de impedantie van dezelfde weerstanden (1000ohm, dus 1 volt staat gelijk aan 1 milliampere)... de KT77-ers (inderdaad van JJ) trekken iets minder stroom door de grid, dan een normale EL34... zo'n 2 tot 2,5 milliampere
om safe te zitten heb ik de laagste van deze waardes genomen en verdubbeld per kant (4mA dus) en dat afgetrokken van de waarde, gemeten op de testpunten

al met al kom ik dus op 428Vdc met 85mV op de testpunten...
dus 42,5 mA op de kathode, minus de grid van 2 mA
428 volt maal 0.0405 ampere is 17,33 watt, dus 69% afgerond

om zeker te zijn dat ik goed zit, heb ik later een andere bias-methode toegepast, waarbij ik eerst de weerstand tussen de centrale aftakking van de uitgangstrafo en pin 3 heb gemeten van iedere kant, met de versterker uit om daarna het voltage te meten over hetzelfde pad... amperes zijn gelijk aan voltage gedeeld door de weerstand en zo kwam ik er dus achter hoeveel stroom er precies door de anode's gaat... ik kwam op 68% uit
1% verschil, wat te wijten is, aan mijn manier om de stroom door de grid met de laagste waarde te verdubbelen ipv de gemeten waardes bij elkaar op te tellen

nogmaals, dit zijn waardes, waarbij ik het maximale voltage uit de muur voorhanden had... zet een andere versterker aan (of nog erger... een kachel!) en het voltage uit de muur wordt minder, met als gevolg, dat de interne voltages in de versterker ook zakken en het gedissipeerde vermogen naar 65% tot zelfs 55% zakt

als de versterker dan al op 60% ingesteld staat, krijg je al gauw de bekende gevallen, dat de ene avond de versterker totaal anders aanvoelt, dan de andere avond

Je hebt idd gelijk, gekenfoutje!!
Ik zou 'm op 38mA per buis zetten bij 430Volt, gewoon meten op de meetpunten van de JVM, en de anodespanning, verder niet moeilijk doen.
Je hebt een behoorlijk groot werkgebied waarin alle buizen gewoon goed klinken, eigenlijk komt 't zo nou niet, als je maar ergens turrsen de 55 en 75% zit!

[big dooley]

weet ik, maar dan zullen we eerst es een paar extra groepen aan moeten maken in onze ruimte... wat helaas niet zo simpel is

all bij ons echt alles aanstaat incl. koffiezetapparaat gaat het voltage uit de muur richting de 200Vac... als ik dan ga meten kom ik onder de 50% en ga dat merken aan het geluid, vandaar dat ik hem zo heet heb gebiasd, met maximaal voltage uit de muur, zodat dit in elkaar kan donderen zoveel het wil, de versterker blijft boven de 55%...

75% op de testpunten is erg heet... dan zou ik zeker nameten hoeveel de screens aan ampere's trekken, om zeker te weten dat de dissipatie van de anode's niet het maximum van 70% overschrijdt... in mijn geval zou dat zeker zo zijn... KT77's trekken minder stroom door het rooster dan EL34's

[svdijk]

weet ik, maar dan zullen we eerst es een paar extra groepen aan moeten maken in onze ruimte... wat helaas niet zo simpel is

all bij ons echt alles aanstaat incl. koffiezetapparaat gaat het voltage uit de muur richting de 200Vac... als ik dan ga meten kom ik onder de 50% en ga dat merken aan het geluid, vandaar dat ik hem zo heet heb gebiasd, met maximaal voltage uit de muur, zodat dit in elkaar kan donderen zoveel het wil, de versterker blijft boven de 55%...

75% op de testpunten is erg heet... dan zou ik zeker nameten hoeveel de screens aan ampere's trekken, om zeker te weten dat de dissipatie van de anode's niet het maximum van 70% overschrijdt... in mijn geval zou dat zeker zo zijn... KT77's trekken minder stroom door het rooster dan EL34's

Ik heb weer de JJ KT77's in m'n JVM gezet (33mA/472Volt), klinkt toch wel een stuk dikker als met EL34's!
Blijven er voorlopig weer een tijdje in.
Toch vind ik de KT77's in m'n JCM800 2210(na1987) niet goed klinken, daar zitten JJ E34L buizen in de eindtrap, die zorgen ervoor dat je iets minder tophoog hebt, en dat klinkt in de 800 beter IMHO.

[big dooley]

Ik heb weer de JJ KT77's in m'n JVM gezet (33mA/472Volt), klinkt toch wel een stuk dikker als met EL34's!
Blijven er voorlopig weer een tijdje in.
Toch vind ik de KT77's in m'n JCM800 2210(na1987) niet goed klinken, daar zitten JJ E34L buizen in de eindtrap, die zorgen ervoor dat je iets minder tophoog hebt, en dat klinkt in de 800 beter IMHO.

sja... mijn mede-gitarist is erg te spreken over het laag, wat die dingen geven in zijn 2210... maar inderdaad, de presence staat bij hem bijna dicht

heb inmiddels ergens een optreden gehad, waar ik 230 uit de muur had gemeten... voor de zekerheid eerst de amp opengeschroefd en alles gechecked... ja hoor, alle voltage's schoten omhoog, en waarschijnlijk hadden de buizen die avond niet overleefd, als ik de bias niet teruggeschroefd had...
zit er nu sterk over te denken, om voortaan een variac te gebruiken, zodat ik altijd hetzelfde voltage voorhanden heb
met een hogere interne spanning klonk ie wel errug lekker trouwens!!!