Akkoorden in Plush (Stone Temple Pilots)

[Klopgeest]

Hoi, dit is een vraagstuk voor de theoretische figuren hier:

Ondanks dat ik aardig kan spelen komt het af en toe voor dat ik m'n wenkbrauwen wat hoger trek bij sommige akkoorden van (op zich) simpel te spelen nummers.

Het intro van Plush in snarencode zoals ik 't hoor op cd versie (van dik naar dunne snaar):

xx0033
xx0323
xx0213
xx0001

Mijn analyse:


Voor het gemak heb ik eerst het intro met powerchords gespeeld om te kijken van welke akkoorden ik moet uit gaan. Dat zou dan eventueel kunnen zijn:
G5 , Bb5, C5, G5. Deze progressie zou werken zonder 't nummer te verneuken zeg maar.

Dan verder met wat er echt gespeeld wordt:

1e akkoord (xx0033) = G5 (Root & 5th) ... die is simpel want die blijft gewoon een powerchord blijkbaar




2e akkoord (xx0323) = Bes mineur/majeur, 6th ???? (hoe gaan we dat opschrijven/uitspreken?)

Dit is voor mij dus het probleem akkoord, theoretisch gezien. Als ik dit akkoord NIET theoretisch zou hoeven te verklaren, dan zou ik zeggen: pak een D7 en schuif 'm een fretje op naar rechts en behoudt de open D snaar. Dan ben je klaar. Maar ik wil dus weten hoe ik dit kutakkoord moet noemen...

Voor dit 2e akkoord kunnen we het voor 't gemak eerst een wat voller maken door op 5e snaar ook even een Bes te spelen, dus dan krijgen we dit:

x10323

Als ik de snaren van dik naar dun af ga is de open D snaar hier dan een Major 3rd (grote terts in 't Nederlands), dan volgt er weer een Bes Root/Grondtoon, en dan een minor 3rd (kleine terts)... Dus hier zit zowel een Major 3rd als ook een minor 3rd in... En de laatste noot (op 1e snaar) is een 6th. Mee eens?




3e akkoord = C6 sus2

Weer van dik naar dun: Je zou even voor 't gemak de C op 5e fret als grondtoon kunnen zien (ook al speel je 'm hier niet), dus dat is: x30213

en dan is die open D snaar de sus2 (omdat er geen 3rd in zit, is het geen add2).
Die G noot op de 1e snaar is dan de 5th en die zit al in de drieklank dus hoef je die volgens mij niet te benoemen (tenzij hij verhoogd of verlaagd zou zijn).

Echter, als ik dit akkoord invul op http://www.gootar.com/guitar/ dan zegt die site dat er ipv de sus2 een add9 in zit. Bij mijn weten wordt het alleen een add9 als het boven het octaaf blijft doortellen en dat is hier niet het geval. Het enige wat hoger dan 't octaaf komt is die 5th.




Dus ... brand maar los... wie heeft opmerkingen/aanmerkingen ??

[lindstrom]

x
3
3
5
6
x

is het akkoord in de pre-chorus volgens mij

[-=JEROEN=-]

xx0033 = G
xx0323 = Bbº/D
xx0213 = C6/9
xx0001 = G7

Gootar is handig om snel te zien welke verhoudingen je speelt, maar ze zijn niet zo goed in akkoordnamen (zodra het afwijkt van hun standaard, maken ze er een potje van).

Zoals je zelf al had ontdekt, passen de akkoorden G Bb C G hier prima bij. Gebruik dat als basis.

Verder luister ik vooral naar hoe het akkoord klinkt in het geheel en dat 2e akkoord klinkt voor mij als een Bbdim7 akkoord (xx2323 bijv), alleen dan met een open D snaar erbij, wat je zo kan opschrijven: Bbº/D (dim7 met D als bas).

Het 3e akkoord klinkt als een C akkoord. Een C akkoord met de 6e en 9e toon toegevoegd, vandaar C6/9

Ik ga zo veel mogelijk uit van de standaard akkoorden (dim7 en 6/9 zijn standaard jazz akkoorden) wanneer het gaat om benamingen. Het gebruik van open snaren geeft mooie kleuringen, maar is vaak een ramp met het benoemen van het akkoord. De naam is dan vaak meer een benadering dan wat er feitelijk gespeeld wordt.

[Klopgeest]

Bedankt voor je reply.




xx0033 = G
xx0323 = Bbº/D
xx0213 = C6/9
xx0001 = G7


Die laatste G7 hoor ik niet in het nummer. Die septiem zit er niet in, dus dat blijft gewoon een G want de 3e fret hou je gewoon ingedrukt op 1e snaar...




Zoals je zelf al had ontdekt, passen de akkoorden G Bb C G hier prima bij. Gebruik dat als basis.


Yep!



Verder luister ik vooral naar hoe het akkoord klinkt in het geheel en dat 2e akkoord klinkt voor mij als een Bbdim7 akkoord (xx2323 bijv), alleen dan met een open D snaar erbij, wat je zo kan opschrijven: Bbº/D (dim7 met D als bas).


Ja, die diminished was inderdaad de andere optie en ik had over 't hoofd gezien dat je er natuurlijk gewoon een slashchord van kan maken zoals jij hier doet. Mooi opgelost! Moet je alleen niet ook de septiem schrijven? Je noemt hem nu alleen tussen haakjes... Want een gewoon diminished triad is R, b3, b5. En nu zit er dus ook die bb7 in dus lijkt me dat het vermeld moet worden. Dus: Bbdim7/D of Bb°7/D.





Het 3e akkoord klinkt als een C akkoord. Een C akkoord met de 6e en 9e toon toegevoegd, vandaar C6/9


Ja, maar zoals ik al beschreef... dacht ik dat het alleen een 9 wordt als je boven het octaaf blijft doortellen? Dus waarom is het geen sus2 zoals ik had? Of kies jij er gewoon voor omdat het zo klinkt, zoals je zegt?




Ik ga zo veel mogelijk uit van de standaard akkoorden (dim7 en 6/9 zijn standaard jazz akkoorden) wanneer het gaat om benamingen. Het gebruik van open snaren geeft mooie kleuringen, maar is vaak een ramp met het benoemen van het akkoord. De naam is dan vaak meer een benadering dan wat er feitelijk gespeeld wordt.

Ja het is vaak makkelijker te spelen dan te benoemen :)

[Klopgeest]

x
3
3
5
6
x

is het akkoord in de pre-chorus volgens mij

Ja die EbMaj7 was het probleem niet. Alleen vergeet je de 1e snaar te vermelden (ook 3e fret).

Het gaat me vooral om 't intro. En eventueel de Bridge, waar ik zo nog op kom.

[Klopgeest]

Jeroen, dan zou jij dus die slash chord - eenvoud aanhouden om bijv. de akkoorden in de 'Bridge' te benoemen?

Dus dat stuk van "And I'm feeeeeeeeeling...." :

xx023x = D
x3023x = D/C
x2023x = D/B



Ik had eerst:

D
Csus2
G

[-=JEROEN=-]

De basis is de functie van het akkoord. Dus als het klinkt als een D-C-G of D-C-B, dan hou ik dat aan. Daarna is het zoeken naar een passende benaming.

In dit geval zou ik dus zeggen D - C6/9 - Bm7

Of als je wil muggeziften: C6sus2, omdat er geen terts in zit, maar vaak wordt dit genegeerd, hangt er vanaf of het echt de kleur vh akkoord verandert. In dit geval vind ik van niet, wat vind jij? (C6/9 = x3223x)

Dit beantwoord ook één van je vorige vragen.

En Bbº wordt meestal gespeeld met de bb7. Vervang je die bb7 door b7 dan krijg je wat ze noemen half dim: BbØ (of Bbm7b5, 1 b3 b5 b7). Jazzmuzikanten zijn lui en moeten vaak zoveel akkoorden opschrijven, dat ze de notatie zo kort mogelijk houden.

Oh en xx0001 is toch echt een G7, jij hebt het over xx0003, maar je zei zelf xx0001 ;)

[Klopgeest]

De basis is de functie van het akkoord. Dus als het klinkt als een D-C-G of D-C-B, dan hou ik dat aan. Daarna is het zoeken naar een passende benaming.

In dit geval zou ik dus zeggen D - C6/9 - Bm7

Of als je wil muggeziften: C6sus2, omdat er geen terts in zit, maar vaak wordt dit genegeerd, hangt er vanaf of het echt de kleur vh akkoord verandert. In dit geval vind ik van niet, wat vind jij? (C6/9 = x3223x)



Tja... Ik ken het normale 6/9 akkoord, want ik gebruik het zelf ook vaak, maar ik vind die sus2 ipv de terts toch wel belangrijk... Ik hoor 'm en ik mis de terts.
Dit vind ik dus het irritante van muziektheorie. Zelfs al weet je dat, als je de regels aanhoudt, dit toch echt een C6sus2 is, wordt er door sommigen toch toch voor de 6/9 benaming gekozen :) Maar als ik die C6sus2 aanhoudt, is het in elk geval niet verkeerd.


However, belangrijke opmerking volgt onderaan mbt die Bridge (verkeerd getypt) dus dat veranderd het een en ander:





Dit beantwoord ook één van je vorige vragen.

En Bbº wordt meestal gespeeld met de bb7. Vervang je die bb7 door b7 dan krijg je wat ze noemen half dim: BbØ (of Bbm7b5, 1 b3 b5 b7).


Ja dat weet ik.



Jazzmuzikanten zijn lui en moeten vaak zoveel akkoorden opschrijven, dat ze de notatie zo kort mogelijk houden.


Ok, makes sense.



Oh en xx0001 is toch echt een G7, jij hebt het over xx0003, maar je zei zelf xx0001 ;)

Ik kan m'n eerste post niet meer editen... typefout, want het moet echt een G (xx0003) zijn.

En die Bridge heb ik ook fout getypt (fucking hell):


Moet zijn:

xx023x
x3003x (= nu dus Csus2 add9 lijkt mij, want de 6 en 3 zitten er niet in)
x2003x (hier twijfel ik nog over...makkelijkste lijkt mij toch echt om er een G van te maken anders zit er een verhoogde 5 in, als je van Bm uit gaat)

Ik was in de war gebracht door al die tab sites, die de Bridge dus vaak met die A noot er in doen... maar die hoor ik toch echt niet in het nummer, alleen bij de D.

[-=JEROEN=-]

Ok, laat ik uitleggen hoe ik te werk ga, dan kan je zelf een soortgelijk antwoord fabriceren (je bent al een heel stuk verder dan ik in eerste instantie dacht).

xx023x
x3003x
x2003x

Zonder mn gitaar aangeraakt te hebben, zeg ik meteen al: D-C-G (V-VI-I)

Wat voor D? Welke tonen speel je?
Wat voor C? Welke tonen speel je?
Wat voor G? Welke tonen speel je?

Wat zijn de functies van die tonen binnen het akkoord?
En wat is dan de naam die hier het beste bij past?

Voorbeeld:
xx023x = D?
Welke tonen = d g d
Welke functie = 1 5 1
Welke naam = D5 (want je speelt geen terts)

Nou jij die andere 2 ;)

[Klopgeest]

Ok, laat ik uitleggen hoe ik te werk ga, dan kan je zelf een soortgelijk antwoord fabriceren (je bent al een heel stuk verder dan ik in eerste instantie dacht).

xx023x
x3003x
x2003x

Zonder mn gitaar aangeraakt te hebben, zeg ik meteen al: D-C-G (V-VI-I)



Ik weet dat die Romeinse cijfers staan voor de positie die het akkoord in de toonladder hebben, maar als jij dus G als I ziet, dan ga je dus uit van een G majeur ladder en dan zou die C geen VI moeten zijn maar een IV (4), toch? De vierde toon v/d G majeur ladder? Anders snap ik dit niet :)






Wat voor D? Welke tonen speel je?
Wat voor C? Welke tonen speel je?
Wat voor G? Welke tonen speel je?

Wat zijn de functies van die tonen binnen het akkoord?
En wat is dan de naam die hier het beste bij past?

Voorbeeld:
xx023x = D?
Welke tonen = d g d
Welke functie = 1 5 1
Welke naam = D5 (want je speelt geen terts)

Nou jij die andere 2 ;)

D5 heeft idd geen 3, maar de tonen zijn toch d, a, d ? Jij hebt ipv a een g...


Andere 2:

x3003x = C?
tonen: c, d, g, d
functie: 1, 2, 5, 9
naam: lijkt me dus Cadd9sus2 (of Csus2add9, die ik al had)

x2003x = G?
tonen: b, d, g, d
functie:3, 5, 1, 5
naam: G, want alle tonen v/d drieklank zitten erin en verder geen extra toon.

[-=JEROEN=-]

Fijn dat je zo goed oplet!

Ik had nu kunnen zeggen dat ik het expres heb gedaan, maar ik heb gewoon zitten dromen en te onzorgvuldig geantwoord. Vergissen is menselijk zullen we maar zeggen. Dus ja die VI moet een IV zijn, was een typfout. En d g d is inderdaad d a d (de uitkomst blijft hetzelfde ;))

xx023x = d a d = 1 5 1 = D5

x3003x = c d g d = 1 2 5 2 = Csus2
Die hogere d kan je zien als 9, Csus2add9 zou dus helemaal correct zijn, maar wellicht is er een regel dat bij add9 de terts er ook in moet zitten zoals bij 022002 = Emadd9 (ook wel geschreven als Em/9)
Ik hou het op een Csus2 omdat ik die 2e d als een herhaling van de 1e zie.

x2003x = b d g d = 3 5 1 5 = G, met als toevoeging dat de b in de bas ligt, dus G/B

Ik weet ook niet wat de exacte regels zijn, hier schijnt ook niet echt eenduidigheid in te zijn; de één zegt dit, de ander zegt dat. Doe er mee wat jij prettig vindt.

[Klopgeest]

Fijn dat je zo goed oplet!

Ik had nu kunnen zeggen dat ik het expres heb gedaan, maar ik heb gewoon zitten dromen en te onzorgvuldig geantwoord. Vergissen is menselijk zullen we maar zeggen. Dus ja die VI moet een IV zijn, was een typfout. En d g d is inderdaad d a d (de uitkomst blijft hetzelfde ;))

xx023x = d a d = 1 5 1 = D5

x3003x = c d g d = 1 2 5 2 = Csus2
Die hogere d kan je zien als 9, Csus2add9 zou dus helemaal correct zijn, maar wellicht is er een regel dat bij add9 de terts er ook in moet zitten zoals bij 022002 = Emadd9 (ook wel geschreven als Em/9)
Ik hou het op een Csus2 omdat ik die 2e d als een herhaling van de 1e zie.

x2003x = b d g d = 3 5 1 5 = G, met als toevoeging dat de b in de bas ligt, dus G/B

Ik weet ook niet wat de exacte regels zijn, hier schijnt ook niet echt eenduidigheid in te zijn; de één zegt dit, de ander zegt dat. Doe er mee wat jij prettig vindt.

Nou, in elk geval hartelijk bedankt voor je replies. Het blijft inderdaad tricky stuff. Als je hier dag in dag uit mee bezig bent kun je je afvragen hoeveel tijd je nog over hebt voor gitaarspelen :) Ook al zal het op gegeven moment steeds makkelijker gaan natuurlijk.

Die G/B van jou bijvoorbeeld... B is de bas inderdaad, maar als je een drieklank neemt waarbij de 5 de laagste toon is, bijv. deze E drieklank:

x221xx (B, E, G#)

dan zeg je toch ook niet E/B want de noot zit immers al in de drieklank? Ik dacht dat je er een slash chord van maakt als er een noot in de bas zit die NIET in de drieklank voor komt... Tenminste, dat lijkt mij logisch... en omdat die noot al in de drieklank zit klinkt het voor mij ook gewoon als een G ipv dat het opeens een andere klank krijgt. Aan de andere kant kun je zeggen dat juist die basnoot in dit stukje wel een belangrijke rol speelt, dus zou je 'm kunnen benoemen.

Heb jij trouwens conservatorium gedaan of iets dergelijks of de theorie zelf aangeleerd zoals ik?

[-=JEROEN=-]

Zelf aangeleerd, vandaar dat ik de officiele regels niet ken. Door de jaren heen mn eigen regels gemaakt.

Ik noem em inderdaad G/B omdat die b zo prominente rol speelt.
(hier doen ze het ook zo: http://www.all-guitar-chords.com/index.php?ch=C%2FG&get=Get)

Verder zou ik lekker doen wat jij het best/handigst/duidelijkst vindt.