Waarom staat de bas zo zacht in de mix?

[telecastermaster]

Hoewel ik geen bassist ben hou ik altijd wel van een beetje duidelijk aanwezige bas. Per slot van rekening is de bas het belangrijkste instrument van een band, en degene die de boel bij elkaar houdt. Maar op de meeste albums staat de bas vaak heel zacht; soms hoor je 'm nauwelijks. Enig idee waarom dit zo is?

[Bassbitch]

De gitaristen willen altijd harder :stop:

[M.COM]

Hoewel ik geen bassist ben hou ik altijd wel van een beetje duidelijk aanwezige bas. Per slot van rekening is de bas het belangrijkste instrument van een band, en degene die de boel bij elkaar houdt. Maar op de meeste albums staat de bas vaak heel zacht; soms hoor je 'm nauwelijks. Enig idee waarom dit zo is?

Als 'iemand die zelf ook muziek maakt en speelt' (muzikant klinkt te professioneel :)) vind ik dat je de verschillende instrumenten er meestal wél goed kan uithalen. Gewoon kwestie van te focussen op een bepaald instrument.

Maar dat de bas het belangrijkste instrument is, dat zou ik niet durven zeggen. Elk instrument voegt zijn waarde toe aan een nr.

[Wabbie]

De gitaristen willen altijd harder :stop:

Daarom moet je ook altijd zorgen dat je als bassist flink wat vermogen in je versterker hebt ;)

Ik kan overigens vaak de baspartijen prima uit de nummers halen hoor, tenminste bij de meeste muziek. Bij metal wil de bas nog wel eens ondersneeuwen omdat gitaristen daar zo idioot laag stemmen en niet snappen hoe een EQ werkt.

[FruscianteFan]

Het mag dan het minst opvallende instrument zijn (al is dat lang niet altijd zo), maar als je je een beetje concentreert op de bas, dwz, als je weet 'waar' je moet luisteren, haal je hem meestal wel eruit. Sterker nog: het uitzoeken van akkoorden van een nummer doe ik vaker aan de hand van de bas dan aan de hand van de gitaren.

[telecastermaster]

Sterker nog: het uitzoeken van akkoorden van een nummer doe ik vaker aan de hand van de bas dan aan de hand van de gitaren.

Ik ook. Dat is ook de reden dat ik de bas het belangrijkste instrument vind: vanwege de harmonische functie van de bas. Of, zoals Sting ooit zei, "Een C-akkoord is pas een C-akkoord als ik [op de bas] een C speel". ;)

[schwalbe]

Ik ook. Dat is ook de reden dat ik de bas het belangrijkste instrument vind: vanwege de harmonische functie van de bas. Of, zoals Sting ooit zei, "Een C-akkoord is pas een C-akkoord als ik [op de bas] een C speel". ;)

Ware woorden
Bas staat gewoon niet al te hard omdat ie anders alles wegdrukt; want behalve bas komt er ook een pak mid en hoog uit een bas. Maar dat hebben de meeste mensen niet door, die denken dat dat allemaal gitaar is.
Hetzelfde fenomeen zorgt er trouwens ook voor dat veel beginnende gitaristen altijd behoefte hebben aan meer bas in hun gitaargeluid: ze hebben gewoon niet door dat het geluid waar ze naar op zoek zijn een combinatie is van bas en gitaar en gaan vervolgens dit geluid proberen neer te zetten met alleen een gitaar.

[Han S]

De bas krijgt vaak niet de ruimte die hij nodig heeft. Het is niet per sé een kwestie van volume, maar meer van het frequentiespectrum van de bas. Zoals gezegd sneeuwt de bas vaak onder door overmatig laag in het gitaargeluid, veel laag in keyboards en heel snelle dubbele bas van de drummer.

Je ziet dus weer dat muziek maken, opnemen en mixen niet echt simpel is.

[HANNESSTINKT]

gitaristen willen gewoon de aandacht en basisten hoeven dat niet zo nodig wij zijn al overtuigd van onze mannelijkheid en sexapeal :p

[altheka]

Het hangt natuurlijk wel van de stijl af maar persoonlijk vind ik dat een bas goed in balans is met de rest van de band als het opvalt als hij NIET aanwezig is, en daarvoor hoeft hij niet altijd hard te staan.

P.s. ik ben bassist.

[HANNESSTINKT]

klopt ook meestal wel en bij sommige bands vooral bij punk en hardcore is de bass best goed te horen luister maar naar H2O en NoFX

[FruscianteFan]

De bas krijgt vaak niet de ruimte die hij nodig heeft. Het is niet per sé een kwestie van volume, maar meer van het frequentiespectrum van de bas. Zoals gezegd sneeuwt de bas vaak onder door overmatig laag in het gitaargeluid, veel laag in keyboards en heel snelle dubbele bas van de drummer.

Je ziet dus weer dat muziek maken, opnemen en mixen niet echt simpel is.
Dat het allemaal niet simpel is kan ik beamen, maar er is toch echt weinig muziek waarbij ik de bas niet kan horen op het moment dat ik er echt naar luister. En dat is imo vaak de bedoeling: er is genoeg muziek waarbij de bas mag opvallen, maar het grootste deel van de tijd is de bas het lage, dragende deel van de muziek dat ervoor zorgt dat het lekker vol klinkt. Niet iets wat opvalt als je er niet op let. Precies zoals je bij een melodie soms pas heel laat hoort - zeker als niet-muzikant - dat het de akkoorden (of basnoten) zijn waardoor de melodie zo mooi is.

Misschien is het handig als degene die wel vinden dat de bas te vaak niet goed hoorbaar is, een paar voorbeelden geven?

[Han S]

Daar zeg je wat, ik mix vaak en soms lijkt het of je de bas niet goed hoort. Maar als je de bas dan uit zet hoor je onmiddelijk dat er een heel stuk wegvalt.

[Wabbie]

inderdaad, dan heb je een goede balans te pakken. De bas moet opvallen als hij niet speelt, maar hij moet ook zo hard staan dat die lekkere groove toch ook wel hoorbaar blijft.
Blijft een lastig punt om te vinden altijd.

[Nicks]

Het heeft ook wel te maken met de manier waarop we tegenwoordig opnemen (loudness war). Als ik een goede Beatles of andere oude plaat pak dan hoor ik heel duidelijk de bas stuwen, helderder en het 'kicked' op een of andere manier in mijn oor. Dat heb ik met nieuwe platen niet, daar klinkt de bas wat middy in zijn geluidsspectrum en vloeierig waardoor hij niet zo opvalt.

Hetzelfde geld voor de drum overigens. De drums kicken veel harder op oude platen. Volgens mij kwam dat ook door de loudness of niet?

[Liquid_Metal]

Ja loudness heeft daar héél veel mee gedaan (om zeep geholpen zo je wilt).
Ik vind dat je een bas moet voelen, niet zo zeer moet horen. Als ik bij mijn eigen mixes de bas uitzet klinkt de mix een stuk minder dynamisch. Terwijl de bas, als de noten hetzelfde zijn als van de gitaar, eigenlijk niet zo opvalt.
Ik probeer bij mijn gitaar het laag altijd enigzins te beperken (en het superhoge ook, da's meer voor de adem van de zang).

[Ukeloeder]

Misschien valt in veel songs de bas minder op omdat sommige bassisten meer de gitaarlijn volgen. Ik heb met bassisten gespeeld die mijn gitaarpartij precies volgden, resultaat was een dik vet geluid. Lekker voor het genre dat ik toen speelde. Andere bassisten speelden een partij die drums en gitaar met elkaar verbonden, bij tijd en wijle de zang volgden, maw een individuele functie hadden binnen het bandgeluid, resultaat met deze bassisten was; muziek. Lekker voor het genre dat ik (mede) daardoor ben gaan spelen.
Met jullie vind ik de bas een zeer belangrijk onderdeel van een band, van de muziek/het geluid. Zoals gezegd valt een song in duigen wanneer de bas plots uitvalt (onbedoeld uitvalt), ik zal maar niet beginnen over acts zonder bassist...
Dan veeeeeeeeeeeeeeeeel liever dit;
http://www.youtube.com/watch?v=9e5cqe_JE0Q
(moet je als gitarist net effe een tandje harder werken...)

en dit wilde ik de heren en dames (en wat daar blijkbaar nog tussen in kan zitten :???:) bassisten niet onthouden;
http://www.youtube.com/watch?v=cmQvxfo75K0

[nutral]

De bas die je niet hoort is er wel. als de bas op een bepaalde eq afstelling voornamelijk laag speelt samen met een gitarist die er overheenspeelt valt de bas weg terwijl het de gitaar een stuk beter laten klinken. Als je met de bas niet precies hetzelfde speelt als de gitaar of als de bas meer middentonen hoger heeft staan hoor je het meestal wel, zoals met de red hot chilli peppers maar ook bijvoorbeeld the rolling stones of CCR.
Ik kan vaak wel horen of er ergens bas in zit misschien komt dat omdat ik zelf bas speel ?

[FruscianteFan]

De bas die je niet hoort is er wel. als de bas op een bepaalde eq afstelling voornamelijk laag speelt samen met een gitarist die er overheenspeelt valt de bas weg terwijl het de gitaar een stuk beter laten klinken. Als je met de bas niet precies hetzelfde speelt als de gitaar of als de bas meer middentonen hoger heeft staan hoor je het meestal wel, zoals met de red hot chilli peppers maar ook bijvoorbeeld the rolling stones of CCR.
Ik kan vaak wel horen of er ergens bas in zit misschien komt dat omdat ik zelf bas speel ?
Ik denk wel dat dat ermee te maken heeft, maar het komt echt niet doordat ik zelf af en toe bas speel, dat ik de bas meestal goed kan horen. Als ik in een van mijn bands de bas doe (soms voor de gein), dan hoor ik niet of ik nou een C of een C# moet spelen - vrij ernstig. Echter, ik heb mezelf aangeleerd wel te kunnen luisteren naar alle elementen van muziek. Je moet gewoon heel anders luisteren om de bas te kunnen horen, of om de toetsen te horen. Zelfde geldt voor precies horen wat de drums doen, of een tweede stem volgen. Ik denk dat als je de bas niet hoort omdat de gitaar zo hard staat, je vooral niet op de juiste manier luistert (en als bassist zal dat niet snel gebeuren) omdat je de gitaar helemaal niet in hetzelfde gebied hoort als de gitaar. Die conclusie trek ik vooral als ik naar 'The Aftermath' van Kashmir kijk. Merk trouwens op dat de gedownloade versie de bas véél beter weergeeft dan de video's die op youtube staan!

[EuroCinema]

Heeft ook veel met apparatuur te maken, op je iPhone oordopjes of je computerspeakertjes ga je veel niet horen wat er in het laag echt wel inzit. In de auto valt de bas vaak weg in het geraas van de banden op het zoab. Overigens gisteren Lee Fields & The Expressions gezien in Paradiso: goed voorbeeld van een bassist die zeer prominent aanwezig en hoorbaar is, maar toch 100% dienend. Bas is een gaaf instrument (zeg ik als gitarist)!

[Bolder]

Vaak is de bas er gewoon hoor, maar kunnen wij hem niet horen omdat er slechte versterker/speakers op aan zit gesloten (de cd dan hè). Als je het weergeeft precies zoals het is hoor je gewoon een goeie mix, als het goed gemixt is.

[MarkF]

Om maar even olie op het vuur te gooien:


Gekopieërd van eden-electronics.com (http://www.eden-electronics.com/info/articles/gigtips.asp):


Reality check #1 - You wonder if the audience is hearing you clearly, so you wait until you're doing a solid groove during someone's solo and you look around the audience.
If they're watching the soloist, but their heads are bobbing to the rhythm of what you're playing, you're being accurately heard, and you're doing your job.
If they're bobbing their heads, but watching you, you're being heard way too clearly, and you're not doing your job.
If they're watching the soloist, but their heads aren't bobbing, either you're not doing your job, or you're not being heard clearly. You decide which.
Reality check #2 - You go down for a break and several people in the audience tell you how well you play.
You're way too loud, or
The stuff you're playing is either inappropriate for the music you're playing, or way too busy. Average people don't have a clue what the bass player is doing if they're doing their job properly. They just think the band is "awesome" because it's so tight.
Slaat de spijker op zijn kop in mijn ogen. Voor de goede orde, ik ben zelf bassist...:seriousf: :soinnocent:

edit:

Per slot van rekening is de bas het belangrijkste instrument van een band, en degene die de boel bij elkaar houdt. Ik zeg, geef telecastermaster een extra biertje, hij snapt waar het om draait, haha...

[Kim Wilson]

Als je in de meeste nummers de bas niet kunt horen, is er iets mis met je geluidsset. Dat je de bas niet goed hoort via je laptopspeakertjes is niet vreemd, maar bij mij in de auto of thuis heb ik geen behoefte aan meer bas in de muziek.

Wel vind ik de bas één van de belangrijkste instrumenten binnen een band. De bassist kan (eventueel samen met de drummer) in zijn eentje bepalen welke groove een nummer krijgt. De hele beleving van een nummer ligt in handen van de bassist. Als de bassist samen met de drummer een bepaald thema neerzet, kun je daar als gitarist alleen maar in meedoen. Doe je dat niet en denk je zelf het nummer te kunnen sturen, wordt het een zootje. Ik vind dus ook dat gitaristen goed naar de bassist moeten luisteren en niet andersom.