Wat voor trafo is dit?

[G.G.]

In mijn onderdelenbak is een nieuwe aanwinst terecht gekomen. Ik weet alleen niet waar ie voor geschikt is en hoe ik daar achter kom.

Dit is hem dan:

http://img641.imageshack.us/img641/1603/p1020255.jpg (http://img641.imageshack.us/i/p1020255.jpg/)

http://img695.imageshack.us/img695/1487/p1020254y.jpg (http://img695.imageshack.us/i/p1020254y.jpg/)

Onder het beschermplastic zit een stickertje waarvan ik de tekst deels kan lezen:

V88 Schlo(zo'n rare duitse s)fabrik
Burgstädt
Fab?? N ? 471
??? 110 0?? /220 / 240 V
??? M ??? 50hz

Heeft iemand een idee waar ie voor geschikt is (liefst een 6V6 amp).

[Negative K3 fan]

het is dus een power trafo.

Sluit een wisselspanningsbron (beter/veiliger een met niet te hoge spanning!) aan op de primaire kant en meet de secundaire spanningen.

[G.G.]

het is dus een power trafo.

Sluit een wisselspanningsbron (beter/veiliger een met niet te hoge spanning!) aan op de primaire kant en meet de secundaire spanningen.

En in leken-nederlands is dat....?

[SimonS]

En in leken-nederlands is dat....?
in leken nederlands staat er dit:

niet aanzitten anders ga je dood.

[nico verduin]

Het is zo te zien een voedingstrafo uit een oude buizen radio oid. Kennelijk is er al een 230V snoer op gemonteerd. Maar daar je dit soort vragen stelt.... gauw op marktplaats zetten en verkopen of de basis van electronica leren........

[fredjuh]

Je kunt beginnen met tussen alle draden de weerstand meten. De draden met enkele tientallen ohms zijn hoogspanning, de draden met bijna geen weerstand is voor gloeistroom. Probeer te kijken welke draden bij elkaar horen, en schrijf dit op. er kunnen ook wikkelingen zijn met een aansluiting in het midden. Ik denk bijv. die roze-blauw-roze, aan de linker kant. Ik zie dat er al een netsnoer aan hangt. Is dat de 230V-kant? Als het mogelijk is, is het verstandig om deze eerst aan te sluiten aan een kleine wisselspanningsbron, zoals de 6,3V wikkeling op een PT. Dan kun je op de paren van draden de spanning gaan meten. Die kun je even noteren met de layout van de trafo nagetekend erbij. Als het allemaal redelijk in verhouding staat, kun je m proberen met 230 erop en weer meten. Met die gegevens kunnen we er wel achter komen waar de trafo goed voor is.

Dit allemaal natuurlijk onder de voorwaarde dat je jezelf niet elektrocuteert en weet wat je doet of hulp hebt!

[G.G.]

in leken nederlands staat er dit:

niet aanzitten anders ga je dood.

Nee hoor, heb al eens een 15 watter gebouwd en weet wat de risico's zijn (600v en elco's die lading houden) daarom wil ik juist eerst weten wat en hoe voordat ik ga prutsen.

[G.G.]

Nico, ik wist wel dat het een PT was, dacht zelf uit een buizen TV. Wist alleen niet waar ie geschikt voor zou zijn qua amp.

Fredjûh, bedankt voor de serieuze uitleg.

[nico verduin]

Nico, ik wist wel dat het een PT was, dacht zelf uit een buizen TV. Wist alleen niet waar ie geschikt voor zou zijn qua amp.

Fredjûh, bedankt voor de serieuze uitleg.meten is weten......

[G.G.]

meten is weten......

Precies, maar wat op die trafo moet ik meten? Waar moet ik mijn metertje op prikken en wat zou ik moeten zien? Daar gaat het me om.

[AvU]

In het leken Nederlands:
Sluit een kleine wisselspanning aan de primaire kant. Dus geen batterij maar liefst een sinus. De primaire kant is de kant waar de stekker voor je stopcontact aan sluit.
De tranformator verhoogt de spanning die je aan hebt gesloten. Dus stel je bied 1 volt aan dan verhoogt de trafo die spanning. Aan de secundaire kant van de transformator kun je de verhoogde spanning meten. De secundaire kant is de andere kant van de trafo. Het is even zoeken welke pinnen dat zijn maar waar je de hoogste spanning meet, dat is dus je HT.

Duidelijk :) ?

Groeten Arjan

[G.G.]

Kijk, da's duidelijk, samen met het verhaa;l van Fred. Hier moet ik uit kunnen komen.

[nico verduin]

In het leken Nederlands:
Sluit een kleine wisselspanning aan de primaire kant. Dus geen batterij maar liefst een sinus. De primaire kant is de kant waar de stekker voor je stopcontact aan sluit.
De tranformator verhoogt de spanning die je aan hebt gesloten. Dus stel je bied 1 volt aan dan verhoogt de trafo die spanning. Aan de secundaire kant van de transformator kun je de verhoogde spanning meten. De secundaire kant is de andere kant van de trafo. Het is even zoeken welke pinnen dat zijn maar waar je de hoogste spanning meet, dat is dus je HT.

Duidelijk :) ?

Groeten Arjan
Bij dit trafotje is het nog eenvoudiger:
- De dikke draden zijn de laagspanningen. Waarom? Voor hoge spanningen heb je veel wikkelingen nodig. Met dik draad gaat dat niet passen op de spoel,.
- De rood-blauw-rood is vermoedelijk de hoogspanning. De 220V aansluiting is al aangegeven dus blijft de hoogspanning over. Ik "gok" dat blauw de 0-lijn is.

Maximale stroom
Als je met een schuifmaat de dikte van het koperdraad kunt meten, kun je goed inschatten hoeveel stroom er door de hoogspanning geleverd kan worden. Er zijn tabellen op het net te vinden waarin je de maximale stroom kunt aflezen bij een bepaalde dikte van koperdraad. bijv. http://online.physics.uiuc.edu/courses/phys436/spring06/Lecture_Notes/P436_Supp_HO_01/American_Wire_Gauge.pdf
Neem dan de stroom voor Power transmission.

Spanning
Zet een weerstand parallel aan de wikkeling (50-100K 2W) en zet de spanning op de trafo. Met de meter op AC, kun je nu de spanning meten die de trafo zal leveren onder load.

Vermogen trafo
Tel van alle secundarie wikkelingen de Gemeten V x A op. Dit is het vermogen dat de trafo maximaal kan leveren. Je kunt dit evt. verifieren op 2 manieren:

a) dikte koperdraad primaire wikkeling (en dan weer de maximale stroom erdoor bepalen) x 230V . Dit getal moet groter zijn dan de som van de secundaire VA's
b) Adh. Dikte laminaat van de middenpoot kun je het vermogen berekenen dat maximaal omgezet kan worden. De som van de secundaire wikkelingen moet onder de 85% (de rest is warmte).

En zo maak je van een onbekende trafo een bekende trafo....

[schwalbe]

Ha. een trafo uit een VolksEigenes Betrieb!
Op de een of andere manier heb ik een fascinatie voor de DDR, en de techniek die er vandaan kwam.

[G.G.]

Ben eruit:

http://img641.imageshack.us/img641/1603/p1020255.jpg (http://img641.imageshack.us/i/p1020255.jpg/)

Twee rooie draden links zijn 270V tegenfase. Dikke draden rechtsonder zijn 6.3V, de blauwe is aarde. Hele ding is ongeveer 4 ampere. Collega van me heeft het tweelingbroertje van deze trafo opgeduikelt en opgemeten. Komen uit dezelfde radio. Zou dus moeten voldoen voor de Champ II volgens mij.:

http://www.ampwares.com/schematics/champ_ii.pdf

[nico verduin]

ik denk dat 4A een beetje veel is. Tenzij je het over de gloeidraden hebt. Een Twin Reverb... Goed voor 100W (6 x pre-amp, 4 x 6L6) en die heeft een zekering van 3.15AT bij 110V. Oftewel die zal zo'n 400W vermogen trekken. Als je er 4A in stopt. praat je over 4A x 230V = 920VA... denk het niet. 4A voor de gloei kan wel kloppen...

6-7 preamps is ongeveer 2A, EL84 1A, EZ81, EMxx... Kom je wel op rond de 4A (denk iets van 3-3.5A).

[G.G.]

Heb er nu een OT bij. Het is een Amroh U73 (7000 á 8000 Ohm > 3 á 5 Ohm +/- 15 - 20 watt). Heb hier al wat behoorlijk lovende dingen gelezen over die Amroh uitgangs trafo's (o.a. de 18 watter van Bert K).

De PT heb ik op de scheidingswand van het chassis geplaatst aangezien dat het stevigste deel van het chassis is en zo ver mogelijk weg van de 12ax7 buisjes.

http://img695.imageshack.us/img695/5910/p1020275u.jpg (http://img695.imageshack.us/i/p1020275u.jpg/)

Ik zit alleen nog even met de positie van de OT. Ik heb een hoop zelfbouwfoto's bekeken maar kom er niet precies uit hoe hem te plaatsen. Op de foto's die ik van fenders zag zie ik beschermkappen om de spoelen en kan dus niet precies zien hoe de wikkelingen t.o.v. elkaar staan.

Wat is de juiste opstelling: A of B?

Opstelling A:
http://img707.imageshack.us/img707/1383/p1020274x.jpg (http://img707.imageshack.us/i/p1020274x.jpg/)

Opstelling B:
http://img220.imageshack.us/img220/2448/p1020273f.jpg (http://img220.imageshack.us/i/p1020273f.jpg/)

Nog een laatste vraagje: Het fenderchassis is hangend gemonteerd en ik wil de boel liggend doen. Als ik het chassis gewoon om zou draaien staan de pots onlogisch achterstevoren. Als ik hem gewoon bedraad zoals het boardje van fender is en ik draai de pots om in volgorde, dan komen signaaldraden kruislings langs elkaar te lopen. Is toch geen bezwaar?

[HaroldA]

De PT heb ik op de scheidingswand van het chassis geplaatst aangezien dat het stevigste deel van het chassis is en zo ver mogelijk weg van de 12ax7 buisjes.

Is het niet better/netter om een gat in het chassis te maken en de PT te 'verzinken'?

[G.G.]

Is het niet better/netter om een gat in het chassis te maken en de PT te 'verzinken'?

Op deze plek op het chassis is dat niet (makkelijk) te doen omdat daar de scheidingswand onder zit (sterkste plek om het gewicht te dragen, want hij ie echt ZWAAR) en het chassis zou dan geen gesloten bak meer zijn.. Ook heb ik op een aantal sites begrepen dat zwevend beter zou zijn voor de warmteafvoer (hoewel dat meestal bij een hangend chassis van toepassing was waar sneller hitteproblemen kunnen zijn)

Heb je ook een antwoord op de vraag van de positie van de OT tov de PT?

[HaroldA]

Heb je ook een antwoord op de vraag van de positie van de OT tov de PT?

Helaas... Ik kan alleen nutteloze cosmetische opmerkingen plaatsen.

[bert k]

In mijn 18 watter, idd met Amroh, staat de OT helemaal aan de andere kant ten opzichte van de PT, gewoon zo ver mogelijk uit elkaar. Dat heeft de lay out flink verneukt, maar Frits heeft de bedrading gedaan, en hij bromt niet.

[nico verduin]

Nog een laatste vraagje: Het fenderchassis is hangend gemonteerd en ik wil de boel liggend doen. Als ik het chassis gewoon om zou draaien staan de pots onlogisch achterstevoren. Als ik hem gewoon bedraad zoals het boardje van fender is en ik draai de pots om in volgorde, dan komen signaaldraden kruislings langs elkaar te lopen. Is toch geen bezwaar?Welnee.... kan hooguit wat oscillatie veroorzaken......... details:seriousf::seriousf::seriousf:

[fredjuh]

Het overgrote deel van de veldlijnen van het magnetisch veld loopt parallel met de middenpoot, maar een stukje van het ijzer vandaan. http://img717.imageshack.us/img717/1909/trafo.png
Het is zaak om de veldlijnen haaks op elkaar te zetten, dan beïnvloeden ze elkaar niet.
Dat gebeurt is beide plaatjes goed, maar in plaatje 2 het beste. (Week)ijzer is een soort vangnet voor magnetisme, dus als je de OT met het ijzer naar de PT richt, zou de overspraak minder moeten zijn. De 2 open kanten van een trafo zijn ontzettende zenders/antennes, richt deze dus nergens op.

[G.G.]

In mijn 18 watter, idd met Amroh, staat de OT helemaal aan de andere kant ten opzichte van de PT, gewoon zo ver mogelijk uit elkaar. Dat heeft de lay out flink verneukt, maar Frits heeft de bedrading gedaan, en hij bromt niet.

Ik vond dit plaatje van je:

http://www.home.zonnet.nl/bert57/amp.jpg

Mooi ding. Helemaal aan de andere kant plaatsen heb ik ook overwogen. Maar dan wordt de layout inderdaad behoorlijk verne#kt en de kans op fouten voor mij wel erg groot.


Welnee.... kan hooguit wat oscillatie veroorzaken......... details:seriousf::seriousf::seriousf:

Dus toch... hmmmmm... Ik dacht dat als ik die kabeltjes mooi haaks liet kruisen en verder alles ruim uit elkaar houd dat wel mee zou vallen.

[fredjuh]

Wat maakt het uit dat de knopjes in een andere volgorde komen? Dat gaat bij fabrikanten niet anders hoor!

[G.G.]

Wat maakt het uit dat de knopjes in een andere volgorde komen? Dat gaat bij fabrikanten niet anders hoor!

Ik wil vol, bass, mid, trbl, master aanhouden en niet master, trbl, mid, bass, vol. Dat vind ik nogal onlogisch. Dus als ik dat kan omzeilen....

[G.G.]

De 2 open kanten van een trafo zijn ontzettende zenders/antennes, richt deze dus nergens op.
De OT is wel op V4 gericht in plaatje 2 maar dat is denk ik nog de beste optie.

[nico verduin]

Wat maakt het uit dat de knopjes in een andere volgorde komen? Dat gaat bij fabrikanten niet anders hoor!Ik denk dat er bij de fabrikanten nog wel wat meer nagedacht wordt hoor Fred. Dit is weer (wederom) erg kort door de bocht.....
Ik zou zelf trouwens de PT 90 graden draaien en de OT parallel aan de zijkant van het chassis opstellen. Zoals zoveel merken dat in het verleden bewezen hebben.

Brom zal eerder ontstaan door:
slecht ontwerp
slordige bouw
slechte grounding

Dan dat het door de trafo's veroorzaakt wordt. Er zijn veel OT's die geen kappen hebben en geen verstoring wekken.

[HaroldA]

Ik denk dat er bij de fabrikanten nog wel wat meer nagedacht wordt hoor Fred. Dit is weer (wederom) erg kort door de bocht.

Oude Marshalls tops werden gewoon op z'n kop in een combo gehangen. De knoppen zaten dan ook allemaal 'achterstevoren'.

Andere faceplate er op: klaar!

[G.G.]

Ik zou zelf trouwens de PT 90 graden draaien en de OT parallel aan de zijkant van het chassis opstellen. Zoals zoveel merken dat in het verleden bewezen hebben.

Even checken of ik je begrijp

http://img707.imageshack.us/img707/1383/p1020274x.jpg (http://img707.imageshack.us/i/p1020274x.jpg/)

PT kwartslag draaien en OT op dezelfde plek zo laten staan?

[nico verduin]

yep.......

[fredjuh]

Oude Marshalls tops werden gewoon op z'n kop in een combo gehangen. De knoppen zaten dan ook allemaal 'achterstevoren'.

Andere faceplate er op: klaar!
Zo is het maar net!
Maar als je je knopjes van links naar recht wilt hebben kan dat natuurlijk ook, kwestie van de layout spiegelen. De volgorde van de knoppen omdraaien zonder de plaatsing van de trafo's en buizen mee te spiegelen is echter niet aan te raden!

Zover ik weet worden trafo's al sinds mensheugenis opgesteld zoals in de foto's die G.G. plaatste. Maar wat Nico zegt kan ook. Je kunt IMO voor de cosmetisch beste optie van die drie gaan. Of nee, er zijn 4 opties, voor elke trafo zijn er nl. 2 mogelijke standen.