Eindbuizen verwijderen voor volume drop

[Heibel]

Beste specialisten..

Binnenkort heb ik opnamen met m'n band en ik wil het liefst hiervoor mijn main amp gebruiken. Nu weet ik dat het verwijderen van één van de twee paar eindbuizen het wattage kan halveren. Ik heb slechts een 20 watt amp, maar zelfs die gaat kannonne hard. Deze heeft echter maar twee EL-84 eindbuizen. Kan ik één van beide verwijderen om daarmee het wattage van 20 naar 10 te verlagen?

Zo ja, moet ik dan opnieuw biassen? En ik las dat het gevolgen heeft voor de impendantie, namelijk dat de versterker dan een dubbele hoeveelheid ohmage wil. (dus in mijn geval van 8 ohm naar 16 ohm)?

Anyway, alle tips en adviezen zijn welkom..

thanks

[Puerco]

Niet alle versterkers zijn gelijk, daarom zul je om een zinnig antwoord te krijgen wel even moeten vermelden om welke amp het gaat hier!

[Kim Wilson]

Bij de meeste amps kun je dat alleen maar doen als je twee paar eindbuizen hebt. Bij 100 watt Fenders kun je de binnenste of de buitenste twee buizen verwijderen. Bij 40-50 watt Fenders met twee 6L6'en kan dat dus niet.

Maar ik weet niet of dat met jouw amp ook zo is, dus een merk en type is wel handig om te vermelden.

[Heibel]

sorry, dat is inderdaad wel van belang. Het is een class A H&K Edition Tube 20th edition met zoals gezegd twee EL-84 eindbuizen..In theorie zou het toch mogelijk moeten zijn, aangezien de eindbuizen de pré-amp versterken. Eén eindbuis zou dan slechts de speaker aansturen? Goed, ik heb weinig verstand van buizentechniek, dus wellicht heb ik het helemaal mis..

[Kim Wilson]

Het kan gebeuren dat je hele spanningstoestand in de amp dusdanig wordt verstoord door het verwijderen van één buis, dat je eindtrafo eruit fikt. Ik zou er dus niet zomaar vanuit gaan. Het is niet alleen dat je het vermogen halveert, er verandert van alles als je een buis eruit haalt.

Misschien even wachten op Chris W. voor een juiste uitleg.

[cluseau]

sorry, dat is inderdaad wel van belang. Het is een class A H&K Edition Tube 20th edition met zoals gezegd twee EL-84 eindbuizen..In theorie zou het toch mogelijk moeten zijn, aangezien de eindbuizen de pré-amp versterken. Eén eindbuis zou dan slechts de speaker aansturen? Goed, ik heb weinig verstand van buizentechniek, dus wellicht heb ik het helemaal mis..


Met 2 eindbuizen niet mogelijk/verstandig één buis te verwijderen. Er gaat dan een ongelijke gelijkstroom door de output transformer lopen waardoor deze gemagnetiseerd raakt en er verzadiging optreed.

Een tube20 is in tegenstelling tot vele andere EL84 eindtrappen niet auto bias en moet dus idd ingesteld worden.

Bij een eindtrap met vier eindbuizen is het verschil in volume minimaal bij het verwijderen van één paar buizen en is daarom ook geen bevredigende oplossing. Meestal kiest men toch voor inbouw van een mastervolume regelaar, maar die heb jij al dus begrijp ik het probleem niet zo.

Frans.

[Heibel]

Meestal kiest men toch voor inbouw van een mastervolume regelaar, maar die heb jij al dus begrijp ik het probleem niet zo.
Frans.

Dag Frans, thanks voor de heldere uitleg. Er is inderdaad een mastervolume, maar alleen voor het gain kanaal. Het cleane kanaal heeft alleen een volumeregeling, waardoor slechts op een stevig volume een randje aan het clean kan komen. Ik heb inmiddels (op aanraden van meerdere forumleden hier) wel een volumebox gebouwd die ik in mijn effectloop heb staan. Deze functioneert feitelijk als een mastervolume. Maar zeker bij lage geluidsniveaus snoept deze erg veel 'tone' weg. Vandaar dat ik benieuwd was naar een oplossing om de buizen te halveren.

[cluseau]

Er is inderdaad een mastervolume, maar alleen voor het gain kanaal.

Dit is vreemd want je mastervolume regelaar zit na de phase inverter (helemaal in de eindtrap) en zou dus voor alle kanalen moeten werken, kan niet anders tenzij er in de amp geknutseld is. Dat kan ik zo niet zien natuurlijk. Ik weet wel dat deze amps veel gain hebben en een simpele oplossing voor jouw zou kunnen zijn om een beetje te experimenteren met de pre buisjes. Hier zitten orgineel ECC83 in maar je zou een ECC81 kunnen proberen. Deze heben een lagere versterkingsfactor. Buisje heb je al rond de 15 euro.


Frans.

[Heibel]

Ik denk dat er dan verschillen zijn tussen de tube 20 en de edition tube 20th die ik heb. Er is nooit aan geknutseld, voorzover ik weet en de originele buizen zaten er nog in. Ik heb geprobeerd een schema te bemachtigen, maar bij H&K geven ze die niet prijs aan particulieren. Voor wat ik begrijp zouden er in de pre-amp van het gainkanaal namelijk ook opamps gebruikt worden en ik ben benieuwd of ik daar nog aan kan tweaken. Ik heb de pre-amp buizen al vervangen door een EHX 12au7 in V2 en een Sovtek 12AX7W in V1. Dat geeft een bevredigend resultaat. De versterker is een stuk rustiger, maar met name in V2 is het effect niet zo groot als ik had verwacht. misschien komt dat wel door die opamps.

Wellicht dat ik nog het verlies in treble nog ga compenseren met een weerstandje in m'n volumebox..dat zal ook al wel schelen. Jammer dat ik niet altijd voluit kan spelen, want dan klinkt deze versterker namelijk te gek!

[Chris Winsemius]

even het zeer slecht leesbare schema bekeken, idd. 'n post pi mv

omdat deze EL84 versterker niet cathode-biased is zou je 1 eindbuis er uit kunnen halen maar je hebt dan wel kans op brom en minder sustain. Zonder meten (en weten) aan jouw amp raad ik deze methode nu even af.

ECC83 vervangen door 'n ECC81: niet mijn ding en in sommige moderne versterker is de kans op overbelasting van bepaalde weerstanden aanwezig. 5751 (ietsje minder gain) of 12AY7 (nog wat minder gain) zijn imo betere opties maar je gaat dan ook gain missen.

De eerste helft van die buis levert behoorlijk wat drive als die gaat oversturen en dat tast je aan als je andere typen buizen gaat gebruiken.

Het eindresultaat v/e MV-circuit is ook heel erg afhankelijk v/d voicing v/d amp ("kleuring" die het ontwerp aan de sound geeft) en de kwaliteit v/d uitgangstrafo. Hoe beter die trafo hoe beter het geluid op elk volume, ook op lagere volumes.

Kijk anders of het mogelijk is in de ruimte (akoestisch) wat volume te dempen.

(even hard op denkend...)

[Heibel]

Chris bedankt voor het meedenken ;)

Ik denk dat ik op deze termijn (zaterdag al de opnamen) niet meer ga klooien, maar gewoon kijk hoe hard ik daar kan spelen en hoe dat klinkt. Ik heb sowieso een Fender Champion 600. Die is maar 5 watt, dus wellicht dat ik die gebruik in dit geval..

Zoals gezegd heb ik al geëxperimenteerd met pre-amp buizen. De 12au7 had ik per ongeluk eerst in V1 gezet. Opmerkelijk hoe weinig gain ik toen nog maar had. Ik kon clean helemaal openzetten met nauwelijks merkbare toename van gain. Vond ik niet mooi klinken. Ook het gainkanaal klonk niet zoals het hoorde. Ik heb er nu een Sovtek 12ax7w inzitten (70% gain). Mijn conclusie is in ieder geval dat V1 het belangrijkste is voor matige drive sounds. V2 heeft daar maar een kleine rol in.