alternate picking of gewoon downstrokes?

[andoni]

bij veel riffs zie ik gitaristen die met alternate picking spelen tewijl ik ze gewoon met downstrokes speel, hoewel het hetzelfde klinkt. (sommige dingen speel ik wel met alternate picking, zoals die snelle palm muted riff van Fight Fire with Fire van Metallica), maar toch... Is dit een slechte gewoonte (ik ben over het algemeen sneller dan mijn medegitaristen, maar minder nauwkeurig bij alternate picking) of mag ik lekker blijven downstrokes rammen?

[Mithrandir]

Riffen a la metallica kan prima met alleen downstrokes, die klinken dan veel vetter.
Maar als jij bijv. snelle solo's wilt spelen zul je je toch echt meer gaan richten op alternate picking, want dan zijn alleen downstrokes gewoon niet efficient genoeg.

Ik vind dat je als gitarist alternate picking goed moet beheersen.

[Mithrandir]

Het is trouwens niet een kwestie van moeten of mogen, jij mag best alleen downstrokes blijven rammen als je dat prettig vind. Ik denk alleen dat als je Alternate Picking (en daarna misschien Sweep Picking) onder de knie hebt, je dat veel makkelijker vind spelen.

[Harry]

wat is sweeppicking eigenlijk?

(help deze r'n r-gitarist de jaren 90 in :smile: )

[Negative K3 fan]

sweeppicking is een soort techniek waarbij je met 1 donstroke of upstroke meerdere snaren aanslaat, dit vergt veel van je linkerhand techniek omdat je precies op het moment dat je plectrum er overheengaat de snaar in gedruktmeot hebben.

[Barret Wallace]

Op 2003-04-11 13:14, schreef Mithrandir:
Het is trouwens niet een kwestie van moeten of mogen, jij mag best alleen downstrokes blijven rammen als je dat prettig vind. Ik denk alleen dat als je Alternate Picking (en daarna misschien Sweep Picking) onder de knie hebt, je dat veel makkelijker vind spelen.

hoezo zeggen mensen altijd alternate en daarna sweep picking, sweep picking is juist veel makkelijker op snelheid en preciesie te krijgen dan alternate picking, vooral als je alternate picking met string skipping hebt :cry:

maarja dat is maar mijn mening

[Mithrandir]

En niet te vergeten, ook nog eens precies tegelijk de vorige moet dempen, anders klinkt het allemaal door en dat is niet de bedoeling.

[Harry]

dank Neg en Mith, ik snap 'm.

[Mithrandir]

Op 2003-04-11 14:11, schreef Barret Wallace:


...

hoezo zeggen mensen altijd alternate en daarna sweep picking, sweep picking is juist veel makkelijker op snelheid en preciesie te krijgen dan alternate picking, vooral als je alternate picking met string skipping hebt :cry:

maarja dat is maar mijn mening


Nou ja, het ging in dit topic sowieso over alternate picking dus dat is 1. En daarbij denk ik dat alternate picking een algemenere gitaartechniek is, die voor een veel bredere stijl van spelen van belang is dan sweeppicking. En de sweeppicking vergt, zoals NegK3F als zei, erg veel van je linkerhandtechniek om een fatsoenlijk resultaat te krijgen, terwijl het bij AP voornamelijk om de rechterhand gaat.

[moretel]

Uiteindelijk is het de kunst om de sweep techniek (die ook maar twee snaren hoeft te bestrijken) af te wisselen met alternate picking.

Als je direct naar de volgende snaar gaat is hetb allemaal economisch, hoeft niet maar als je er op oefent zul je zien dat ook die lastige loopjes lukken.

[Barret Wallace]

Nou ja, het ging in dit topic sowieso over alternate picking dus dat is 1. En daarbij denk ik dat alternate picking een algemenere gitaartechniek is, die voor een veel bredere stijl van spelen van belang is dan sweeppicking. En de sweeppicking vergt, zoals NegK3F als zei, erg veel van je linkerhandtechniek om een fatsoenlijk resultaat te krijgen, terwijl het bij AP voornamelijk om de rechterhand gaat.


ik oefen deze dingen dagelijks en het gaat nooit voornamelijk om 1 hand, je moet je linker én rechterhand echt goed coordineren wil je snel alternate picken

[Mithrandir]

Dat is waar. Nou goed, dan is wat ik heb gezegd ook omgekeerd de waarheid.

We zijn het er iig over eens dat alleen downstrokes gebruiken je beperkt in je spel, toch?

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Mithrandir op 2003-04-11 16:26 ]</font>

[telecastermaster]

alternate picking (wisselslag) is de basis van alles. Zorg dat je dit tot in de puntjes beheerst.

[Barret Wallace]

Op 2003-04-11 16:25, schreef Mithrandir:
Dat is waar. Nou goed, dan is wat ik heb gezegd ook omgekeerd de waarheid.

We zijn het er iig over eens dat alleen downstrokes gebruiken je beperkt in je spel, toch?


jazeker :smile:

[M Kactus]

Dat is allemaal leuk gezegd, maar het lukt mij dus echt niet :|
Ik begin goed, maar als ik het riffje (nu sum41:intro van What we're all about, gewoon om dit te leren) een stuk of vijf keer speel, sla ik de verkeerde snaren aan, wordt het een rommeltje.
Oefen daar nu al maaaanden op, het lukt mij echt niet... Iemand tips misschien, want het zou echt wel helpen denkik.
Ik wil het wel leren, maar er loopt na een tijdje altijd iets mis :sad:

M Kactus

[Mithrandir]

Leren jullie dan helemaal NIKS van wat er in dit en in andere topics gezegd word :evil:

Langzaam aan beginnen, zorg dat wat je moet spelen langzaam goed kunt spelen en voer dan langzaam het tempo op. Punt is gewoon dat je het te snel op een hoog tempo wilt kunnen spelen en dat kan gewoon 9 van de 10 keer niet.

Dat stukje van sum41 is echt niet al te moeilijk. Deel het gewoon op in kleine stukjes (als het nog kleiner kan dan) en oefen die op een laag tempo tot je iig de noten kan dromen en ga dan versnellen. Dit zou iig geen maanden moeten duren voordat je het kan spelen.

[Barret Wallace]

Damn maanden doen over een nr van sum 41, dude leg je gitaar opzij en zoek een andere hobby... :roll:

[Megalodon]

He is waarschijnlijk niet de speler, het is z'n aanpak dat niet goed is.

Waarom ga je geen les nemen, sommige mensen kunnen dingen wel zelf aanleren, maar dan nog krijgen ze vroeg of laat problemen wegens verkeerde houding en teveel spanning, zoals ik.

[Barret Wallace]

ok zen aanpak is fout dat is duidelijk, maar mithrandir gaf duidelijk aan hoe hij het aan moet pakken.

leraar is misschien ook wel een goed idee ja..

maar maanden eraan oefenen wat bedoelt hij daarmee? 1 x in de maand es proberen?> dat werkt niet.

[M Kactus]

Mensen, ik vroeg om raad. Ik weet ook wel dat het lang duurt, daarom vraag ik het toch.
Zoek een andere hobby? Hoe weet jij nou wat ik kan (zonder als dikke nek over te willen komen), miss is alternate picking wel het enige wat niet lukt. Ik kan dat stuk wel spelen, mr alleen met downstrokes. Het is nu zo dat ik snel ben in downstrokes omdat ik alle AP's moet vervangen met DS's. Goede nevenwerking miss, maar dat rekt maar zo ver.
Man, wat een piss-off-posts. Ik dacht dat er misschien iemand was die *nuttige* tips had en niet 'leg die gitaar weg'.
En ik heb wel geleerd uit die vorige dingen en ik zeg toch: 2,3x lukt wel, traag lukt het zoveel ik wil, mr als het sneller gaat mis ik snaren... Ik kan ook lezen: "trager zag ik al staan".
Ik word ziek van die replies die niets zeggen, sorry, ben dankbaar voor alle hulpvolle dingen, maar geen kak-replies meer aub!

M Kactus

[edit en maanden zijn elke dag een uurtje of wat meer, niet alleen op dat, maar ook. En denk echt dat ik eens een jaartje les ga volgen, alle technische foutjes eruit halen /edit]

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: M Kactus op 2003-04-12 13:34 ]</font>

[Barret Wallace]

als dit te moeilijk voor je is zoek dan eerst een makkelijker nr uit ofzo..

maar elke dag een uur of meer oefenen en het dan nog niet kunnen sorry that's hard to understand :roll:

[M Kactus]

Dan kun je je voorstellen wat ik nu heb. Ik heb dat nr gekozen omdat het zo gemakkelijk is, omdat ik het al kan, mr nog niet met.
Weet je hoe frustrerend dat is, het kunnen, mr niet zò. In ieder geval, ga nu gewoon een nieuw proberen, 1 dat ik nog niet kon op voorhand, miss dat het mis zit in m'n hoofd omdat ik het eerst anders geleerd heb?

M Kactus

[Mithrandir]

Ik weet natuurlijk niet hoe je techniek is, maar als je snaren mist tijdens het alternate picken op snelheid, moet je plectrum wat minder hoog optillen als je van de ene naar de andere snaar gaat. Zorg dat de bewegingkjes zo klein en efficient mogelijk zijn, dan moet het toch wel lukken.

Wat ik trouwens ook doe om wat gecoordineerder te spelen is mijn pink op de body laten steunen tijdens het spelen. Ik heb zelf niet zo'n hele goede fijne motoriek en ik merk dat dat gewoon helpt. Misschien is het helemaal verkeerd, maar ik vind het fijn spelen.
En oefen ook gewoon eens toonladders met alternate picking, en dat steeds sneller, dat helpt ook een hoop.

[M Kactus]

Op 2003-04-12 14:06, schreef Mithrandir:
Ik weet natuurlijk niet hoe je techniek is, maar als je snaren mist tijdens het alternate picken op snelheid, moet je plectrum wat minder hoog optillen als je van de ene naar de andere snaar gaat. Zorg dat de bewegingkjes zo klein en efficient mogelijk zijn, dan moet het toch wel lukken.

Wat ik trouwens ook doe om wat gecoordineerder te spelen is mijn pink op de body laten steunen tijdens het spelen. Ik heb zelf niet zo'n hele goede fijne motoriek en ik merk dat dat gewoon helpt. Misschien is het helemaal verkeerd, maar ik vind het fijn spelen.
En oefen ook gewoon eens toonladders met alternate picking, en dat steeds sneller, dat helpt ook een hoop.



Bedankt, dat waren de replies waar ik naar zocht :smile:. Denk ook dat ik een beetje tè hard trek aan de snaren, zal laag houden... I'll let you know :wink:

M Kactus

[Anders Destium]

Lessen is vaak verstandig, veel mensen leren zichzelf technieken aan waarmee je op een gegeven moment vastloopt....

[metalguitar]

Op 2003-04-12 11:27, schreef Barret Wallace:
Damn maanden doen over een nr van sum 41, dude leg je gitaar opzij en zoek een andere hobby... :roll:

zoiets dacht ik ook al, het is `maar` punk he

[metalguitar]

en wat ook helpt is geduld hebben.
ik merk zelf dat snel alternate picking
en sweep picking wel lukt, maar om het even makkelijk en precies te kunnen als simpele riffs heeft gewoon tijd nodig.
Je kunt in het begin beter veel te langzaam,
maar wel precies spelen, want anders krijg je systematische fouten erin en dan lijkt het alsof het je nooit gaat lukken.

[Megalodon]

Op 2003-04-12 14:12, schreef M Kactus:


Op 2003-04-12 14:06, schreef Mithrandir:
Ik weet natuurlijk niet hoe je techniek is, maar als je snaren mist tijdens het alternate picken op snelheid, moet je plectrum wat minder hoog optillen als je van de ene naar de andere snaar gaat. Zorg dat de bewegingkjes zo klein en efficient mogelijk zijn, dan moet het toch wel lukken.

Wat ik trouwens ook doe om wat gecoordineerder te spelen is mijn pink op de body laten steunen tijdens het spelen. Ik heb zelf niet zo'n hele goede fijne motoriek en ik merk dat dat gewoon helpt. Misschien is het helemaal verkeerd, maar ik vind het fijn spelen.
En oefen ook gewoon eens toonladders met alternate picking, en dat steeds sneller, dat helpt ook een hoop.



Bedankt, dat waren de replies waar ik naar zocht &lt;IMG SRC="/forum/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Ga sewes eens toonladders af, fijn ideetje, mr na een half uur word ik daar zo gek van als een slak op lsd &lt;IMG SRC="/forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">. Denk ook dat ik een beetje tè hard trek aan de snaren, zal laag houden... I'll let you know &lt;IMG SRC="/forum/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

M Kactus


Nee, dit zijn niet de replies waar je naar zocht! Je pink op de body te laten steunen is JUIST verkeerd. Kijk nou aub uit met forums, want je weet niet wie je voor je hebt.

Ik ben me enorm aan het verdiepen in gezonde manier van spelen de laatste tijd en het steunen van de pink is juist een veelgemaakte fout aangezien het voor extra spanning in de hand zorgt.

Ter verificatie: pak met je linkerhand je rechterhand aan de bovenkant vast. Voel hoe ontspannen de hand is bij het pinkgebied (tussen pinkknokkel en pols in; bovenkant van de hand). Hou de rechterhand vast terwijl je nu de pink v/d rechterhand op het bureau steunt. Voel de spanning! Voel het verschil! Fout, fout, fout. En inderdaad ja; Satriani doet het ook fout. Akoestisch gezien is het waarschijnlijk een 'wimpy' picker, want dat zijn heel veel mensen die hun pink steunen, hoe goed het ook electrisch klinkt.



<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Megalodon op 2003-04-19 12:33 ]</font>

[Negative K3 fan]

yngwie zet zn pink ook op de body. Ik heb het zelf even gedaan maar ik merkte dat het mn snelheid niet ten goede kwam en ik ben er maar mee gestopt. Als je kijkt naar de echte harde kern alternate-shredders als paul gilbert, rusty cooley enzo zie je dat zij hun handen op een rare manier dichtdoen en hun plectrum vastklemmen tussen hun wijsinger en duim waardoor hun duim helemaal krom staat en hun supersnelle gealternate komt ook deeels uit de elleboog.

[Mithrandir]

Ik vond het al lang duren voordat er iemand over mijn niet verantwoorde, zelf aangeleerde pink op de body techniek zou struikelen :smile:

Maar kan het echt kwaad? Krijg ik er op den duur last van? Want dat is natuurlijk niet de bedoeling he.

En wat is een 'wimpy' picker?



<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Mithrandir op 2003-04-19 17:40 ]</font>

[Negative K3 fan]

yngwie doet het ook, dus ik denk dat het kwa schadelijkheid wel meevalt.

[Megalodon]

Op 2003-04-19 17:41, schreef Negative K3 fan:
yngwie doet het ook, dus ik denk dat het kwa schadelijkheid wel meevalt.


Yngwie doet het niet. Het lijkt soms zo omdat hij z'n pink uit heeft staan en de rest van de vingers meer ingeklapt heeft. Ook dit is niet aan te raden; gekromde vingers is ook een teken van spanning.

Dat zulke mensen zo goed kunnen spelen wil niet zeggen dat alles wat ze doen voor iedereen de beste manier is.

Straks ga je nog je plectrum tussen duim en middelvinger houden omdat Van Halen dat ook doet...

[zZoRgO]

yngwie legt soms zijn pink op de body, maar dan legt hij die zo dat hij ermee de volume knop van zijn strat kan bespelen om een soort viool effect te verkrijgen...

[Barret Wallace]

Megladon heeft gelijk, ik heb sinds 2 weken les van een ''shred specialist'' en hij analyseert elke beweging.
pink op de body geeft idd extra spanning en belemmert de snelheid.

bij sommige lijkt het alsof ze de pink op de body zetten john petrucci bijv. rust zen pink onder het humbucker kapje

[M Kactus]

Owkay, het was dus nièt de reply die ik nodig had :smile: Je kan beter met spanning het wel kunnen dan zonder helemaal niet, denk ik dan... Maar ja, eerst maar wat oefenen.
Lukt trouwens nu al redelijk met toonladders (ik werd horendol van dat stomme introotje) en de metronoom op ongeveer hartslagsnelheid...

M Kactus