Vintage Fendergitaren, enkele vraagjes...

[Badman]

Al sinds ik m'n eerste noot kon spelen had ik het een beetje voor Fender. De oude Fendergitaren hebben steeds een boel mensen kunnen boeien, maar toch worstel ik al een tijdje met enkele vraagjes hierover:

Hoe stonden ze 50 jaar terug tov Fender?
Was dit een topmerk?
Was het voor mensen in de jaren 50 en 60 betaalbaar?

Hoe komt het in feite dat een oude Fender (préCBS) zo duur is? Wanneer zijn die absurde prijsstijgingen ooit begonnen?
Hoe zeldzaam zijn deze préCBS dingen?

Hoe goed is zo'n gitaar tov een doorsnee 60's of 50's RI?

Hoe komt het bv dat een 60's Jaguar of Fenderbas zo veel minder kost dan een 60's strat?

Alvast heel erg bedankt voor jullie antwoorden :)

[Michael AE]

Hoe stonden ze 50 jaar terug tov Fender? Volgens de meeste verhalen waren mensen sceptisch, maar wel onder de indruk van zo'n modern ontwerp. Veel bezoekers van de eerste beurs waar Fender ooit stond, vonden het bijvoorbeeld net een houten schep.

Was dit een topmerk? Dit zou ik niet zeker weten.

Was het voor mensen in de jaren 50 en 60 betaalbaar? Niet echt.

Hoe komt het in feite dat een oude Fender (préCBS) zo duur is? Verzamelwaarde voornamelijk en zeldzaamheid.

Wanneer zijn die absurde prijsstijgingen ooit begonnen? In de jaren 70 toen CBS Fender bezat en men vond dat de kwaliteit niet consistent genoeg was. Er zijn wel goede 70's strats, maar die zijn zeldzamer dan een Yeti.

Hoe zeldzaam zijn deze préCBS dingen? Behoorlijk zeldzaam, maar niet onmogelijk te vinden.

Hoe goed is zo'n gitaar tov een doorsnee 60's of 50's RI? Net als bij de reissues is dat voornamelijk afhankelijk van het exemplaar. Sommigen zullen beter zijn, maar er zijn ook exemplaren die niet zo best zijn. Toch zullen de meesten zo'n oude gewoon lekkerder vinden, voornamelijk m zijn status. Ik heb d'r een aantal geprobeerd en mijn CS '56 en standard '71 vond ik minstens net zo goed als de beste oude die ik gehoord heb.

Hoe komt het bv dat een 60's Jaguar of Fenderbas zo veel minder kost dan een 60's strat? Minder gewild.

Alvast heel erg bedankt voor jullie antwoorden :) Graag gedaan! :ok:

tientekens

[Fenderfan]

Hoe stonden ze 50 jaar terug tov Fender? Goed, vooral nadat - ik geloof roy orbison - met 1 van de eerste in een bepaalde show op t.v. kwam met een tele. Film staat op youtube.

Was dit een topmerk? Yes, de eerste met een solid body. Was er nog niet.

Was het voor mensen in de jaren 50 en 60 betaalbaar? Ja. een dollar of 200. Toen der tijd veel geld. Maar 1600 euro is dat nu ook .

Hoe komt het in feite dat een oude Fender (préCBS) zo duur is? Wanneer zijn die absurde prijsstijgingen ooit begonnen? De prijsstijgingen zijn er vooral vanwege de nostalgie die mensen aan een oude gitaar verbinden. Dit heeft weer direct met de decenia te maken die als
musikaal hoogtepunt worden gezien op het gebeid van rock@roll. Dus de 50 en 60-er jaren.
Toen ik 18 was (mid jaren 90 was een 60-s strat nog betaalbaar. De prijsstijgingen zijn in elk geval veel en veel sneller gegaan tijdens de eeuwwisseling - jaar 2000 -. Het idee een 20-eeuwse gitaar te hebben is daar de belangrijkste reden voor.

Hoe zeldzaam zijn deze préCBS dingen? Het vinden van zo,n ding in orignele staat is moeilijk. Omgeknutselde versies zijn er genoeg, maar nog steeds te duur.

Hoe goed is zo'n gitaar tov een doorsnee 60's of 50's RI? Ze zijn zeker beter , maar niet zoveel beter dat je dit in de prijs zou moeten terugzien. Een 60,s reisseu heeft plastic lak, en een slechtere "feel" (minder karakter). Er moet vaak nog voor 200 euro aan worden afgesteld na aankoop. Fender zelf doet dit heel snel . Maar buiten dat zijn ze ook prima.

Hoe komt het bv dat een 60's Jaguar of Fenderbas zo veel minder kost dan een 60's strat? De achterstand die ze hebben zit hem in de reputatie die deze gitaren hebben. De mustang was een zwakke gitaar van bouw en goedkoop. Zeg maar "slecht". De Jaguar was een duurdere versie van de Mustang. Een fenderBas moet echter zijn prijs ook nog wel kosten, maar ik ben niet zo thuis in basgitaren moet ik zeggen.

Leuk weetje, een winkel in Eindhoven hing als eerste +-1995 - als donder bij heldere hemel,prijzen van 1800 gulden waren normaal - een 62, jaguar met org. koffer aan de muur voor 3400 gulden. In muzikantenkringen werd er schande van gesproken. Hij heeft er lang gehangen, maar na 2000 was hij weg.

[Chris Winsemius]

$250 voor 'n Strat in de 50s (nieuw) was voor veel mensen toen meer dan 'n maandinkomen.

Hoe er tegen aan werd gekeken: waarschijnlijk kun je dan het beste wat googelen of wat boeken kopen, The Strat Chronicles is bijvoorbeeld 'n goed boek (imho) dat het ontstaan en de evolutie v/d Strat ook in een historische context plaatst.

[Chris Winsemius]

Leuk weetje, een winkel in Eindhoven hing als eerste +-1995 - als donder bij heldere hemel,prijzen van 1800 gulden waren normaal - een 62, jaguar met org. koffer aan de muur voor 3400 gulden. In muzikantenkringen werd er schande van gesproken. Hij heeft er lang gehangen, maar na 2000 was hij weg.

Dankzij de clip van "Under the bridge" v/d Red Hot Chilli Peppers (NB ingespeeld met 'n Strat...) schoten toen de prijzen van vintage Jaguars omhoog.....

[jaywalker]

Dat is toch meer omdat hij in de making of ("off the map") van "Blood sugar sex magik" dat ding af en toe in zijn hand had.

[Bram+]

Ik vraag me af wat meer airplay heeft gehad, die documentaire of de videoclip..

[HvV]

Hoe stonden ze 50 jaar terug tov Fender? Goed, vooral nadat - ik geloof roy orbison - met 1 van de eerste in een bepaalde show op t.v. kwam met een tele. Film staat op youtube.



Dat was Buddy Holly in de Ed Sullivan Show in 1957, hij introduceerde de Stratrocaster. Dat moment wordt nog steeds gezien als een mijlpaal in de historie van de electrische gitaar.

[Luke-wannabe]

@ jaywalker: Verder is Off the Map een live DVD en heet de BSSM docu Funky Monks. Maar toch bedankt voor de nuttige bijdrage!

[mesaman]

ik snap het totaal niet.ik heb wel een keer een echte oude in mn handen gehad.was niet onder de indruk.niets bijzonders vergeleken met een andere goede strat die veel nieuwer is.tis meer historisch volgens mij.de prijzen zijn buiten gewoon hoog.maar dat is voor meer spul zo.

[highflyers]

het lijkt mij gewoon iets van hebben in plaats van spelen. net zo als dat er gekken zijn die 1000 euro neer leggen voor een post zegel van`1955 bijvoorbeeld. of een gulden cent uit 1944. het is zon beetje wat de meeste gekken er voor geven dat vragen we er voor

[E-J]

ik snap het totaal niet.ik heb wel een keer een echte oude in mn handen gehad.was niet onder de indruk.niets bijzonders vergeleken met een andere goede strat die veel nieuwer is

Apart gegeven is dit toch wel! Ik ben me de laatste tijd behoorlijk in het verdiepen van de Gibson Les Pauls en daar schijnt dat bekende 1958-1960 'Burst' geluid (Page, Clapton, Green, Bloomfield, Knopfler, Moore) voornamelijk aan het gebruikte hout te liggen (al schijnen er natuurlijk ook mindere examplaren te zijn).

Bij Fenders is dat verschil blijkbaar stukken minder hoorbaar...? Ik heb geen ervaring met die oude dingen, maar ik heb zelf een Telecaster gebouwd/geassembleerd en die kan zich gerust meten met veel duurdere Custom Shoppers, kwam ik achter na vergelijkingen... al is een Telecaster om te bouwen natuurlijk wel heel wat makkelijker dan een Gibson. Afijn...

[Chris Winsemius]

Heb redelijk wat oude gitaren in m'n handen gehad; blackguard Teles/Esquires, 50s LP Juniors, '57 GoldTop met PAFs, late 50s en allerlei 60s Strats, 60s Teles, stapel 70s Fenders en Gibsons.

Net als bij huidige gitaren heb je onderling grote verschillen maar ook bij wat oude Fenders was ik zeer onder de indruk v/d sound. Heb ook "holy grails" meegemaakt (qua waarde) die ik echt niet goed vond qua klank en bespeelbaarheid.

Meeste vintage-gitaren, zeker gangbare modellen in mint condition, zullen blijven stijgen in prijs dus voor veel mensen (verzamelaars) is het ook 'n investering.

Zelf wantrouw ik "mint condition" behoorlijk, een goed klinkende gitaar wordt meestal veel en lang bespeeld dus komen er eerder/vaker butsen en krassen op.

[Tjebbe_Z]

http://www.youtube.com/watch?v=tgbgUMqUMns

[Pepe]

Dat die oude fenders beter waren, daar is toch geen enkele reden voor? Omgekeerd eerder, er is nou meer ervaring, betere machines, beter geschoolde werknemers. Het droogproces van hout is wel anders. Net zoals wijn en leren jasjes kan je het verouderingsproces artificieel nabootsen maar ovengedroogd doet wellicht wat anders met structuur dan windgedroogd.
Ik kan me voorstellen dat de CS iets doet wat in de fifties zo gewoon was. Meer tijd voor dingen.

[Michael AE]

http://www.youtube.com/watch?v=tgbgUMqUMns

Geinig. Ik heb ooit een soortgelijke test gedaan, waarbij de CS LP's ook beduidend minder hard klonken dan de originele '59-er. Helaas is dat een euvel van de CS '59 series. Je moet echt goed zoeken voor een perfect exemplaar. De akoestisch minder luide zijn trouwens nog steeds goede gitaren, maar ze komen niet in de buurt van een originele burst.

Robbert van dit forum heeft echter een '58 reissue die akoestisch heel gebalanceerd en lekker hard klinkt en ik heb er zelf inmiddels ook 1 die bijna even hard is als een akoestische gitaar. Ook de '57 van Chris is te gek, maar die heb ik eigenlijk nog niet akoestisch gehoord. Ik denk dat hij echter iets minder luid is, vandaar ook dat hij minder los is in het laag.

Anyway, een beetje offtopic verhaal, maar ik denk dat deze gast een meloen in zijn handen heeft, want zo dood en zacht klinkt mijn CS '59 echt niet en er zijn hier meerdere mensen die hem gehoord hebben en dat kunnen bevestigen. Dit is dus 'n beetje een oneerlijke test.

[mikeyaxeman]

Er is idd een duidelijk verschil hoorbaar in de CS en de originele burst.
Vraag me af in hoevere het geluid van Youtube hierop effect heeft.
Zou het verschil wel eens in het echt willen horen maar ik heb nog nooit het geluk gehad om eens een echte Burst in handen te mogen hebben laat staan een echte vintage Fender.
Wel al eens een eind jaren 70 Stratocaster maar ja die is ook van mijn vriendin en dat is opzich wel een fijn gitaartje maar ook loeizwaar voor een Strat en daarbij komt bij dat ik m'n Squier fijner vindt spelen... :chicken:

[Michael AE]

Er is idd een duidelijk verschil hoorbaar in de CS en de originele burst.
Vraag me af in hoevere het geluid van Youtube hierop effect heeft.
Zou het verschil wel eens in het echt willen horen maar ik heb nog nooit het geluk gehad om eens een echte Burst in handen te mogen hebben laat staan een echte vintage Fender.
Wel al eens een eind jaren 70 Stratocaster maar ja die is ook van mijn vriendin en dat is opzich wel een fijn gitaartje maar ook loeizwaar voor een Strat en daarbij komt bij dat ik m'n Squier fijner vindt spelen... :chicken:

Niet elke '59 burst klinkt zo, hoor. Er zitten ook heel wat slechtere exemplaren tussen, net als bij de CS.

Ik zou wel eens een echt goede burst willen testen met de CS van Robbert en mijn CS er naast.

[Fenderfan]

Dat was Buddy Holly in de Ed Sullivan Show in 1957, hij introduceerde de Stratrocaster. Dat moment wordt nog steeds gezien als een mijlpaal in de historie van de electrische gitaar.

Die bedoelde ik idd. Ik wist niet zeker of het Orbison was. Maar jij hebt gelijk.

[Fenderfan]

Jullie vergeten volgens mij dat oude gitaren helemaal niet zo hot hoefde te zijn. Er wordt een oude Fender verweten dof/zacht te klinken, maar dat was toen ook normaal. Er was in de 50,s en begin 60,s ook helemaal geen behoefte aan een S.d. bijvoorbeeld. Dat kwam pas later.

[Antoon]

Die waardering voor pre-CBS Fenders en pre-1960 Gibsons begon eind jaren 60 al, met name onder professionele muzikanten. Ik las ooit een citaat van Hendrix die het onzin vond dat ouwe Stratocasters beter zouden zijn dan de nieuwe (zoals sommige gitaristen toen al beweerden). In de jaren 70 waren er al veel handelaars die zich specialiseerde in ouwe gitaren (met name akoestische Martins en Gibson mandolines maar ook electrische gitaren).
Kijk maar eens naar live optredens uit de jaren 70 en 80, bijna ieder zichzelf respecterende gitarist speelde toen op pre CBS Fenders of ouwe Gibsons en/of tweed Bassman versterkers. De basis voor de legende was toen al gelegd. Midden jaren 80 waren jaren 50 Strats al 5 keer zo duur geworden als een nieuwe. Dit was ook de tijd dat er verzamelaars er zich mee gingen bemoeien die persee originele instrumenten wilde hebben vooral in custom colors. De echte waardestijging zat echter in de jaren 90 en eerste 5 jaar van het nieuwe millennium toen investeerders er mee gingen doen die verder helemaal niets met gitaren hadden maar werden gelokt door de waardestijgingen van de jaren daarvoor. Prijzen stegen tot tienduizenden dollars voor veel modellen. Inmiddels speelden er nog maar weinig professionele gitaristen op die ouwe gitaren, die voor een muzikant al lang niet meer te betalen waren. Er waren ook behoorlijke alternatieven uit custom shops, reissues en handbouw te koop. Bovendien was de kwaliteit van veel nieuwe gitaren van Fender en Gibson best ok.
De laatste jaren lijkt de hype wat over het hoogtepunt heen. De basis voor de waardering is toch het feit dat veel beroemde muziek op die ouwe instrumenten gemaakt is en de toenmalige waardering ervoor van professionele gitaristen. Die muziek zal alleen steeds verder in de vergetelheid belanden en veel professionele gitaristen van nu hebben zo'n ding nog nooit in hun handen gehad. Op amerikaanse fora zijn ellenlange discussies te vinden over de toekomst van de vintage gitaren handel. De tijd zal het leren..

[Eko]

Een bijkomend probleem is dat niemand een doorsnee gitaar wil hebben. Iedereen wil die ene resonante , zeldzaam gebouwde , uit dat speciale jaar , met die elementen , toen die of die er nog werkte , in die kleur , met dat hout enz , hebben.
Er zijn muziekwinkels die duizenden gitaren per jaar omzetten. Dat zijn echt niet allemaal topstukken.
Tel daarbij op dat de meesten onder ons echt het verschil niet horen tussen een goede gitaar en een heel goede en de verwarring kan van start gaan. Speculatie en niet achter willen blijven van andere mensen doet ook nog een duit in het zakje.
DE reden dat bijna alle fabrikanten met kleuren en uitvoeringen werken is daar deels in gelegen. Sommige kleuren of uitvoeringen zijn beperkt gemaakt , door wat voor reden dan ook , en zijn later een bron voor reissues.
De naam van fabrikanten staat niet altijd borg voor kwaliteit. Niet elke Strat / Les Paul / Tele / of wat dan ook is een topstuk. Nooit geweest en zal het niet worden. Hout varieert te veel en iedere produktie kent toleranties. Houdt het leuk zullen we maar zeggen.
Trouwens , echte topgitaristen klinken op elk instrument top. De Jan Akkerman , Claptons , Angus Youngs en legio anderen zijn daar een voorbeeld van. Ze pakken een nieuw instrument en klinken vanaf noot 1 goed. Ook weten ze dat instrument goed te laten klinken op diverse amps en onder diverse omstandigheden. Zal wel iets met techniek en vaardigheid te maken hebben.

[OJee]

Ik denk dat die laatste regel de kern van de zaak raakt. Jimi Hendrix zou op een Stagg ook de sterren van de hemel spelen, net zoals Federer met een racket van een tientje hier iedereen de ballen om de oren zou slaan. Die topmannen/vrouwen spelen met topspullen om commercieel belang, maar ook omdat een topspeler of sporter met topspullen net dat ene kleine beetje verschil kan maken.

Luister overigens naar oude blues uit de 20'er jaren. Dat werd op verschrikkelijke krakkemikkege gitaren gespeeld, maar wat een feel.

Die topgitaren is gewoon wat de gek er voor geeft. Ik zag een filmpje over die Black Betty van Clapton. Ging voor 900.000 dollar van de veiling... Daarna werd ie bij Fender tot het laatste schroefje gedemonteerd om er een Signature van te maken :) Dat gaat dus nergens meer over.

OJ

[Fenderfan]

Ik ben het daar ook wel mee eens, het hangt van de gitarist af.
Toch kan ik niet aan de indruk ontkomen dat een oude gitaar - vooral ingespeeld door de jaren - Meestal toch wel beter klinkt. De boompjes nu zijn allemaal piepjong als ze geveld worden - sfc hout -. Vroeger had men het beste hout tot de beschikking. Zwaar en resonant.
Ik heb een 77 en een 79 strat en de sustain die daaruit voortkomt hoor ik bij geen enkele nieuwe b.v. highway 1 - terug. Ook mijn strat plus uit 89 heeft niets van dat in huis. Dit zijn gitaren die zelfs op een Marshall goed klinken, kun je nagaan.

[bat]

Dankzij de clip van "Under the bridge" v/d Red Hot Chilli Peppers (NB ingespeeld met 'n Strat...) schoten toen de prijzen van vintage Jaguars omhoog.....
Mwoach, de grunge-stroom heeft er ook behoorlijk veel mee te maken, die muziekstroming heeft heel wat mensen aangezet om electrische gitaar te gaan spelen in die tijd en ineens waren tot dan nog onpopulaire gitaren als de jaguar en de jazzmaster ineens heel erg gewild, ook de oude exemplaren. Die dingen kostten destijds namelijk geen drol en dat was doorgaans het enige dat de gitaristen van die bands voordat ze beroemd werden konden betalen...


Zelf wantrouw ik "mint condition" behoorlijk, een goed klinkende gitaar wordt meestal veel en lang bespeeld dus komen er eerder/vaker butsen en krassen op.
Helemaal mee eens. De meeste echt goede gitaren uit die tijd zijn nu vrijwel niet meer bespeelbaar want simpelweg versleten.

NB: de gitaar van Clapton heette Blackie en is nou typisch een voorbeeld van een aprat geval: dat ding is namelijk samengesteld uit een aantal andere Strats. Clapton heeft destijds 6 toen al vintage strats gekocht en van 3 daarvan de beste onderdelen gecombineerd tot 1 gitaar: zijn Blackie (meer hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Blackie)).

[OJee]

Blackie indeed, hij heeft geloof ik ook nog een Brownie. Als backup :) Hier een leuk filmpje http://www.youtube.com/watch?v=7d0Du6RqdTs. Gitaar van bijna een miljoen...