versterker zoektocht ... final chapter?

[SloeGin]

Ik ben al geruime tijd op zoek naar een nieuwe versterker. Mijn vorige versterker was een Marshall JCM 900 combo. Heb hem verkocht omdat hij gewoon veel te luid moest staan om wat goed te klinken en dan nog .. :)

Mijn gitaar is een Gibson LP Custom.
Ik speel zowel bluesrock als metal zoals Jimi Hendrix, Joe bonamassa, Slash/Guns N roses, Metallica, Ozzy, Zakk Wylde/BLS, Megadeth en eventueel Children of Bodom.
Wat ik eigelijk zoek is een versterker met de sound van een opengedraaide Marshall maar aangezien ik momenteel in een appartement woon, moet de versterker op laag volume ook goed klinken.
Budget laat ik even in het midden. Ik ben bereid om een serieuze investering te doen aangezien het hier om mijn passie gaat en het zeker geen bevlieging is en ik wil niet na een paar maanden weer naar iets op zoek moeten gaan omdat het toch niet voldoet ;)

Ik heb al gekeken naar 5 watters zoals Vox Nighttrain, Blackstar Ht-5, Orange TT maar deze doen het gewoon niet voor mij. Die lage watters gaan nog zeer hard en geven mij toch niet de echte 'OEMPH' van een 'volwaardige' amp.

Ga ik op zoek naar een goede lampenversterker die goed klinkt op laag volume en veelzijdig is (als dit al bestaat) of richt ik me op modelling?
Via via heb ik vernomen dat er vandaag de dag echt wel goede modellers bestaan die zelfs menig anti-modelling mensen overtuigen zoals de Axe-fx. Maar deze is blijkbaar dan weer heel ingewikkeld en niet aan te raden voor een newbie zoals ik.

Advies van de experts hier is zeer welgekomen want ik begin stilaan gefrustreerd te raken in de zoektocht naar een geschikte amp voor mij :)

Alvast bedankt!

[DeadHerring]

wat is je budget?

Vette gitaar trouwens. Ooit hoop ik ook 'n Custom te hebben... 3PU, Bigsby... hmph. Sparen.

Wat je misschien kan doen is een JCM800 nemen en 'm laten ombouwen met preamp volume en power volume... zo heb ik er al een of twee gezien. Zou ik ook misschien wel doen, mocht ik het geld hebben.

Ik zit ook 'n beetje in die situatie hoor. Hoewel mijn budget denk ik niet zo hoog is als het jouwe. Ik kijk momenteel naar die Marshall Haze combo, die vind ik wel heel goed klinken op laag volume, maar is blijkbaar onbetrouwbaar, te veel chips, wordt te heet, etc.

[SloeGin]

wat is je budget?

Budget laat ik zoals gezegd nog in het midden maar 2000 euro voor een versterker is dan ook weeral teveel van het goede ;)

Marshall haze klinkt niet goed en vind ik maar niets met die effecten erin.

[Pepe]

De enige echt low wattage full tube amps met Marshall karakter die ik ken zijn De Zvex Nano head en de H&K cream machine. Een amp te vinden die zowel goed in een slaapkamer als in Ahoy presteert, dat zou een mooie uitvinding zijn.
Er zijn zoveel specialised amps op de markt dat ik niet begrijp dat iemand perse alles met 1 amp zou willen doen?

[casper innosence]

...
Er zijn zoveel specialised amps op de markt dat ik niet begrijp dat iemand perse alles met 1 amp zou willen doen?

Dit zal bij veel mensen een kwestie van budget zijn denk ik?

[iWishmaster]

Wat je je af moet vragen: wil je met die versterker alles tegelijkertijd onder je voeten hebben? Dan moet je namelijk minimaal aan de 3-kanaals versterker of mogelijk ee 2-kanaals met wat pedalen.

Ik ben van mening dat 2 kanalen (een goede clean en goede crunch) icm met een goede overdrive en misschien distortion een heel goed alternatief is voor een 3 of 4 kanaals versterker. Is (vaak) een stuk goedkoper en maakt je zoektocht wat makkelijker. Tevens kun je met pedalen op slaapkamerniveau toch een vrij aardig geluid krijgen uit een 50 of 100 Watt buizenbak.

Clean
Clean + overdrive voor dat 'randje'
Crunch voor rock rythm
Crunch + overdrive als solo of lead-boost
En evt. een clean of crunch + stevige overdrive of distortion voor het echt stevige metal-werk.

[nielsnielsniels]

een ( Marshall ) 1974x - 18 watt, lekker simpel en geweldig geluid. Kosten 1450 nieuw ( thomann.de ) en tweedehands natuurlijk wat minder. Oversturen erg snel , vooral met humbuckers. Doe er een od-pedaaltje voor en je hebt genoeg gain.

[Dosmanos]

Jep, of de Marshall 2061X voor wat meer broekwapper.. Is niet idioot luid maar wel luid genoeg! Ik overweeg zelfs een PPIMV..

[Michael AE]

De meeste 15-watters zijn nog te hard voor thuis, maar klinken op laag volume ook te gek. Mijn Princeton reissue klinkt heerlijk romig op laag volume en met een TS heb ik genoeg drive.

Ik zou als ik jou was naar een 15-20 watt 1-kanaals ampje gaan kijken en dan een hele zooi drive pedalen testen voor de scheur. Voor thuis is dat nog steeds mijn favoriete setup eigenlijk, maar het gaat ook hard zat voor gigs.

Succes!

PS. voor die "oomph" heb je eigenlijk stiekum toch wel een 12" speaker nodig, misschien zelfs wel met gesloten cabinet. Ik gebruik hiervoor mijn Bogner Cube met de Princeton. Klinkt te gek!

[Pepe]

Dit zal bij veel mensen een kwestie van budget zijn denk ik?

Ik schat zijn budget op max 1500?
Koop je voor 1000 een gig amp en voor een paar honderd een bedroom amp.

Voor die 1000 heb je, zeker 2e hand, een ruime keus, van silverface Fenders, Boogies, Marshalls, Groove Tubes tot Dr.Z's. Voor een paar honderd heb je bijna alle low wattage amps wel in huis, de fancy boutique daargelaten.

[Mitch]

Ik zou ook willen adviseren niet voor alles-in-één te gaan. Or zijn wel amps die zowel op laag volume als hoog volume redelijk presteren maar dan is het toch allebei net niet. Moet het toch per se één amp zijn dan een eenkanaals amp, al dan niet met master en dan wat budget overhouden voor goede pedalen inderdaad. Kun je evt. de amp wat harder zetten en 'm een beetje knijpen met het level van je drive pedaal in tegestelling tot wat op gig volumes gebruikelijk is, nl. boosten met een drive pedaal. Just a thought.

[iWishmaster]

Ik vind een 1-kanaals amp met pedalen een groot nadeel hebben, maar dat ligt wellicht aan mijn voorkeur, stijl en gitaren. Namelijk: wanneer je de amp afstelt met een randje klinkt hij met drive pedalen het lekkerste, maar wanneer je hem clean draait met de volumepot van je gitaar, is die clean nooit zo mooi als de versterker 'echt clean' instellen. Vandaar mijn voorkeur naar een 2 kanaals: een echt clean kanaal en een crunch kanaal kanaal om lekker te boosten. Maar het zijn eigenlijk allemaal compromissen, waar iedereen zn eigen weg in moet vinden.

[Mitch]

wanneer je de amp afstelt met een randje klinkt hij met drive pedalen het lekkerste, maar wanneer je hem clean draait met de volumepot van je gitaar, is die clean nooit zo mooi als de versterker 'echt clean' instellen.
Vermoed dat je dan óf nog nooit een goede dynamische amp hebt gevoeld of dat de pots op je gitaar misschien niet zo lekker werken. Dit zou juist het voordeel moeten zijn van éénkanaals amps.

[iWishmaster]

Vermoed dat je dan óf nog nooit een goede dynamische amp hebt gevoeld of dat de pots op je gitaar misschien niet zo lekker werken. Dit zou juist het voordeel moeten zijn van éénkanaals amps.

Nou, ik hou van redelijk wat gain in mn 'standaard rythm sound'. Op het crunch kanaal van mijn rivera ga ik van het halselement (single coil) van mn strat met de volumeknop op 6-7 (en niet te hard aanslaan), naar het brugelement (humbucker) en volumeknop open en flink raggen. Ik merk dat wanneer ik het clean kanaal dan mooier vind als het 'clean draaien' van het crunch kanaal. Het boosten van mijn clean kanaal (met een tubescreamer in mijn geval) geeft toch weer minder goede drive als het crunchkanaal.

Ik wil op mijn main rythm sound (ongeveer 75% van wat ik gebruik) geen compromissen doen (lees: niet met pedalen maken) en het 'clean met een randje' geluid kan ik perfect maken door tussen humbucker en single coil te schakelen, echter bij het terugdraaien van de volumeknop op mijn strat wordt het cleane geluid ook doffer en dat wil ik niet.

[Mitch]

Juist :D
-niet lekker opschonen van een drive kanaal van Rivera heb ik ook ruimschoots eraring mee, vandaar mijn overstap naar single channels
-als je klnk bij terugdraaien van volume veel doffer wordt zou je toch eens moeten kijken naar de electronica van je gitaar. Een goede treble bleed is technisch gezien een zeer kleine ingreep en kan in de praktijk een zaligheid zijn.
Sorry voor de gedeeltelijke off topic!

[iWishmaster]

Juist :D
-niet lekker opschonen van een drive kanaal van Rivera heb ik ook ruimschoots eraring mee, vandaar mijn overstap naar single channels
-als je klnk bij terugdraaien van volume veel doffer wordt zou je toch eens moeten kijken naar de electronica van je gitaar. Een goede treble bleed is technisch gezien een zeer kleine ingreep en kan in de praktijk een zaligheid zijn.
Sorry voor de gedeeltelijke off topic!

Ik 'em juist lekker opschonen om van crunch naar 'dat randje' te gaan, maar naar echt clean merk ik dat mijn strat vooral doffer wordt, mijn les paul (met actieve elemeten) doet dat bijna niet en klinkt wel lekker, maar toch geef ik de voorkeur aan mijn clean kanaal. Treble bleed heb ik al eens vaker aan gedacht, misschien toch maar eens proberen, heb nog condensatoren genoeg rondslingeren ...

Maargoed, nu terug on topic.

[SloeGin]

En concreet dan ... welke versterker raden jullie aan?

[iWishmaster]

Ok dan, een lijstje channelswitchers:
-Marshall JVM
-Rivera Knucklehead
-Mesa Mark IV (tweedehands)
-Blackstar series one
-Engl Powerball en Engl Blackmore signature
-Koch Powertone

Post je bevindingen, dan kunnen we misschien meer advies geven, want je vraagstelling is iets te breed.

[SloeGin]

een ( Marshall ) 1974x - 18 watt, lekker simpel en geweldig geluid. Kosten 1450 nieuw ( thomann.de ) en tweedehands natuurlijk wat minder. Oversturen erg snel , vooral met humbuckers. Doe er een od-pedaaltje voor en je hebt genoeg gain.

En deze klinkt op laag niveau ook goed? Ik kan me niet goed voorstellen dat deze ook goed is voor metal, zelfs met pedaaltje of vergis ik me?



Er werd me hier ook een JCM 800 combo aangeraden met een PPIMV mod.
Wat houdt dit eigelijk in? Is dit dan een zogenaamde preamp volume ?
En geeft dit een beter resultaat dan men vorige amp (een gemodde JCM 900 combo) ?

[iWishmaster]

PPIMV: Post Phase Inverter Master Volume.

Over het algemeen is men het erover eens dat de Marshalls (net als de meeste buizenversterkers trouwens) op hun best klinken als ze hard staan. Met een PPIMV (mits goed gemaakt) zal de versterker op laag volume beter klinken, maar uiteraard nog steeds niet zo lekker als op oorlogsvolume.

[SloeGin]

Ok dan, een lijstje channelswitchers:
-Marshall JVM
-Rivera Knucklehead
-Mesa Mark IV (tweedehands)
-Blackstar series one
-Engl Powerball en Engl Blackmore signature
-Koch Powertone

Post je bevindingen, dan kunnen we misschien meer advies geven, want je vraagstelling is iets te breed.

Volgend weekend ga ik een paar van bovenstaande amps testen.
De JVM 410h en 205c al zeker.

Maar de Mesa Boogie IV en V vind ik eigelijk nogal digitaal klinken net als de ENGL's. De blackstar klinkt dan weer heel gecompresseert. Rivera en Koch zijn dan weer niet in die winkel te vinden en wat ik ervan gehoord heb (op youtube maar toch) vind ik ook niet echt formidabel.

[iWishmaster]

Kijk ook eens in het High-gain shootout topic (en lees ook vooral Micheal zn verhaal op pagina 3).

[Henri H]

Als je versterker op écht laag volume goed moet klinken én ook op een podium, dan zit er maar één ding op ben ik bang:
- voor thuis: een modeller met koptelefoon of een stereo-installatie/PC speakerset o.i.d. Dat heb ik ook een paar jaar gedaan, voor thuis een prima oplossing, en je hebt op laag volume echt wel een goed geluid hoor.
Ik had de Behringer V-Amp 2, is één v.d. goedkoopste modellers.
Betere alternatieven zijn de POD, BOSS GT-8 of GT-10, o.i.d.
Hiermee kun je ook lekker experimenteren met effecten e.d.
- Voor op een podium/oefenruimte: Elke buizenbak naar je believen.

Ik ben het met iWish eens dat een "dedicated" clean kanaal mooier klinkt (in de meeste gevallen) dan je volume-pots van je gitaar dichtdraaien.
Maar 't is maar net waar je voorkeur naar uitgaat.
Op zich is het wel handig als je een bruikbaar clean krijgt door je volume-pot dicht te draaien.

Lijstje (nieuwe) amps die je zou kunnen testen, die nog niet genoemd zijn:

- EVH 5150 III
- Mesa Boogie Stiletto
- JCM 800 2203 Reissue (?)

[Dude]

ik kan uit je post niet echt opmaken of het nou voor zowel live, als voor op je apartement goed zn ding moet kunnen doen. Want als je die 900 hebt weggedaan omdat je dr live wel tevreden mee was, maar het voor thuis kut was, had je hem beter kunnen houden en voor thuis een line6 toneport en een setje leuke monitors kunnen kopen, ik kan daar thuis echt te gek mee uit de voeten, en mijn 100 watt marshall staat in de garage te wachten tot die uitgelaten wordt. Hoe je het ook draait of keert, als je thuis een leuke buizensound wil hebben genieten je buren onherroepelijk mee, zeker in een flatje.

[Baker]

Precies. Thuis een tweedehands podje met een paar goeie speakers. Werkt perfect.
100W buizen in het oefenhok.


Volgend weekend ga ik een paar van bovenstaande amps testen.
De JVM 410h en 205c al zeker.

Paar tips:

-Besteed veel aandacht aan het crunch kanaal,
evt met een tube screamertje voor een goeie lead.
-draai de volume knoppen open. Niet dat ik-zit-in-een-gitaarwinkel-dus-ik-zet-hem-niet-harder-dan-2 gekloot.

[SloeGin]

ik kan uit je post niet echt opmaken of het nou voor zowel live, als voor op je apartement goed zn ding moet kunnen doen. Want als je die 900 hebt weggedaan omdat je dr live wel tevreden mee was, maar het voor thuis kut was, had je hem beter kunnen houden en voor thuis een line6 toneport en een setje leuke monitors kunnen kopen, ik kan daar thuis echt te gek mee uit de voeten, en mijn 100 watt marshall staat in de garage te wachten tot die uitgelaten wordt. Hoe je het ook draait of keert, als je thuis een leuke buizensound wil hebben genieten je buren onherroepelijk mee, zeker in een flatje.

Ik speel alleen thuis :)

[Baker]

Wat moet je dan in vredesnaam met een 50w of 100w buizenbak?

[SloeGin]

Wat moet je dan in vredesnaam met een 50w of 100w buizenbak?

Omdat een 5 watter (voormij) echt nergens naar klinkt en er wordt mij zoveel zelfs een 50-100 watter aangeraden zoals JVM, Mesa Mark IV, etc etc ...

[Henri H]

In je beginpost stond dat hij ook thuis goed moest klinken, vandaar mijn advies voor de EVH en Mesa.

Nu adviseer ik toch echt om gewoon 's een goedkoop 2e hands POD te kopen.
Voor €100,- heb je de wereld aan versterkers, effecten, cab sims(?) en de hele mikmak in één klein rood kastje.
Sluit hem aan op een paar goeie PC speakers of een koptelefoon en je hebt een dijk van een geluid in je appartement.

Als je echt top of the bill wilt, moet je voor de Axe FX gaan maar dan praat je wel over €1700,- tot €2100,-.
Als je eerst en POD probeert, en er wat mee leert om te gaan kun je later alsnog naar de Axe FX overstappen, en houd je de POD als backup. :ok:

[SloeGin]

In je beginpost stond dat hij ook thuis goed moest klinken, vandaar mijn advies voor de EVH en Mesa.

Nu adviseer ik toch echt om gewoon 's een goedkoop 2e hands POD te kopen.
Voor €100,- heb je de wereld aan versterkers, effecten, cab sims(?) en de hele mikmak in één klein rood kastje.
Sluit hem aan op een paar goeie PC speakers of een koptelefoon en je hebt een dijk van een geluid in je appartement.

Als je echt top of the bill wilt, moet je voor de Axe FX gaan maar dan praat je wel over €1700,- tot €2100,-.
Als je eerst en POD probeert, en er wat mee leert om te gaan kun je later alsnog naar de Axe FX overstappen, en houd je de POD als backup. :ok:

De axe-fx werd mij afgeraden omdat ik niets van modelling afken en deze zeer ingewikkeld is.

btw kun je een pod ook aansluiten op een cab dan want uit men simpele computer speakertjes ga ik nu geen denderede sound halen :D

[iWishmaster]

Ik speel alleen thuis :)

Als je alleen thuis speelt, moet je dus echt zeker geen lompe buizenbak kopen. Is zonde van het geld. Je oriënteren kan nooit kwaad, maar imho klinkt een Roland Cube met volume op 5 net zo goed of beter als een buizenversterker op 0,5 (en dan gaatie nog harder).

[Henri H]

Je kunt de POD niet direct op een cab aansluiten, daar hoort nog een power-amp tussen, maar probeer het gewoon 's op je PC speakers.
Als je nog een oude hifi-versterker hebt staan met een paar fatsoenlijke speakers, kan dat natuurlijk ook.
Of je koopt een paar betere PC speakers, daar zit ook een (power)amp in.
Voor €50,- heb je al heel leuk spul tegenwoordig.

Edit: En Inderdaad, een Roland Cube is ook een goede optie, tenminste dat heb ik meerdere keren hier gelezen, ik ken ze niet.

[iWishmaster]

btw kun je een pod ook aansluiten op een cab dan want uit men simpele computer speakertjes ga ik nu geen denderede sound halen :D

Je zult thuis met geen enkele versterker of techniek een denderende sound maken. Een denderende sound, komt met een denderend volume :blast:.

Ik heb een line 6 toneport en een roland cube en ik vind dat de cube, puur om thuis wat aan te klooien, een overtuigendere sound neerzet, maar dat is vrij persoonlijk denk ik.

[SloeGin]

Je zult thuis met geen enkele versterker of techniek een denderende sound maken. Een denderende sound, komt met een denderend volume :blast:.

Ik heb een line 6 toneport en een roland cube en ik vind dat de cube, puur om thuis wat aan te klooien, een overtuigendere sound neerzet, maar dat is vrij persoonlijk denk ik.

Roland cube klinkt echt nergens naar vind ik ;)

Maar ik ga me idd eens richten op modelling à la axe-fx/ eleven rack etc...

[Dude]

mooi forum blijft dit toch he ??

[sjaak1990]

Ben ik echt de enige die thuis een goede sound krijgt uit zn buizenversterkers?

[Baker]

Vast niet,

Alleen een 50 watt of meer buizenamp in de woon- of slaapkamer is gewoon zwaar over de top.

[SloeGin]

Ik heb gisteren de Eleven Rack getest en ben aangenaam verrast. Zeer straffe sounds en reageert of je net op een echte lampenbak speelt. Ik heb men ding gevonden denk ik :)

[Jorikjet]

Vast niet,

Alleen een 50 watt of meer buizenamp in de woon- of slaapkamer is gewoon zwaar over de top.

met een goede attunator kan dat best hoor! ik heb een grommende plexi die ik op huiskamer volume gebruik

[Psychomantis]

met een goede attunator kan dat best hoor! ik heb een grommende plexi die ik op huiskamer volume gebruik

Onze gitarist heeft een plexi met een hotplate erachter en dat klinkt ook goed op slaapkamervolume

[Henri H]

Ik heb gisteren de Eleven Rack getest en ben aangenaam verrast. Zeer straffe sounds en reageert of je net op een echte lampenbak speelt. Ik heb men ding gevonden denk ik :)Heb je er een uitgebreidere review van? Ik ben wel benieuwd.

[SloeGin]

Heb je er een uitgebreidere review van? Ik ben wel benieuwd.

CHeck PM!

10 tekens

[caliban]

Je mag hem hier ook wel posten :).

[Henri H]

SloeGin had me ge-PM't dat er op Gearspot.be een review stond, dat ga je natuurlijk niet hier posten. ;)
Ik heb er echter schijt aan: http://www.gearspot.be/forum/effecten-f33/topic3465.html

Wel jammer dat de reviewer geen mening heeft over de Marshall models, was ik wel benieuwd naar.

[caliban]

Niks mis met gearspot, zij komen er gewoon openlijk voor uit gearslut-zijn te verkiezen boven het spelen zelf, durven wij niet :D

[Henri H]

Het gaat om de balans tussen spulle en speule. ;)

(moet je horen wie het zegt :sssh:)