microfonische pu`s op ibanezzen

[skabouter]

ik heb laatst voor het eerst wat ibanez bassen getest, maar ik vond ze niet echt erg goed. 2 BTB`s waren het. afgezien van meer dingen die me absoluut niet bevallen viel mij iets op. alles wat je met je vingers doet op de snaren (tikken, sliden, kraken, schuren etc) dat hoor je DOOR DE VERSTERKER. oftewel, dat pikken de pu`s op. uiterst hinderlijk vond ik dat.

mijn basleraar zegt dat dit komt omdat ibanez (bijna altijd) microfonische elementen hebben. die pikken niet alleen een magnetisch signaal op dat ze versterker, maar ook gewoon geluid dat ze versterken. dit vind ik echt ruk

heeft iemand hier iets op te zeggen ? hebben alle ibanezzen dit ?

[koen_V]

Ik snap niet juist wat je bedoelt, maar ik heb wat zitten tikken op de elementen en die maken geen geluid,als je op de snaren tikt is het nogal logisch dat ze geluid maken.
Daarna heb ik dit bij mijn fender geprobeert en die doet juist hetzelfde als de ibanez.
Vroeger had ik het ook niet zo op ibanezen, maar nu met mijn Fender heb ik toch gerealiseerd dat ze heel licht zijn.
Beschouw dat als een groot voordeel als je bassen uittest.

[skabouter]

ik bedoel dat de elementen geluid oppikken die niet van de snaren afkomstig zijn. een normaal element vang alleen de trilling van je snaar op. maar microfonische (volgens mij leraar) vangen ook ander geluid op. als je bijv met je nagel op het element tikt zou je dat versterkt ook horen. daar pikt ie dus ook geluid op als slides enzo.

je hebt toch wel eens dat er iets rammelt, kraakt als je speelt ? normaal wordt dat niet versterkt, dus heb je er geen last van. maar met microfonische pu`s wel.
misschien dat niet alle ibanezzen dit hebben, maar ik ben wel benieuwd.

[dikkie dik]

ik snap wat je bedoelt. bij mij op school hebben ze 2 ibanez roadstarII bassen. en ook als tik je met je nagel heel zacht tegen de pick-up, dan hoor je dat als een gek door amp donderen. super irritant ja. mn eigen basjes hebben er geen last van, staat ook namelijk geeen ibanez tussen <IMG SRC="/forum/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">.

maar ze nemen het geluid niet van je stem op. maar iig niet alleen van de snaren

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: dikkie dik op 2003-04-08 12:53 ]</font>

[Joghy]

Dit komt doordat de koperen windingen van de spoel loszitten. Als je tikt, bewegen de spoeldraden in het magnetisch veld en krijg je een geinduceerde spanning aan de uitgang van de winding, waardoor je tikken hoorbaar wordt (dit is trouwens het principe waarop een klassieke dynamische microfoon werkt, nl. een membraan waarop een spoel geplakt is, die in een magneetveld zit - onmiddelijk gevolg van de wetten van Maxwell).

Dit probleem is gekend, normaal gezien worden windingen voor pu's vastgezet door ze te impregneren met was. Blijkbaar is dit een probleem van afwerking bij Ibanez.

Door de ouderdom gaat deze impregnering ook weer loszitten en wordt de pu steeds gevoeliger voor tikken - gelukkig kunnen pu's opnieuw geimpregneerd worden. Elke degelijke bouwer kan dit. In principe volstaat het de spoel uit de behuizing te halen en gedurende een kwartiertje onder te dompelen in gesmolten (maar geen kokende!) was.

[skabouter]

ok, das een verklaring. maar kheb het idee dat zoals jij het zegt het komt doordat er iets stuk is, of oud

en die verschijnselen die ik bedoelden kwamen voor bij gloednieuwe ibanezzen.

en dikkie, ik heb een yamaha, en daar is het ook niet zo, hoor. mijn leraar zei dat het echt iets ibanez-achtigs is.

en ik bedoel ook niet dat ze stem geluid opnemen, hoor :grin:. (mocht je dat denken, met woordt microfoon)

[wannabefieldy]

ibanez roadstarII ,....
dan noem je ook wel een ibanez bas op..
een oud jazz model nogwel met passive p/j pickups...
en neej... ik heb eigenlijk weinig last van dat verkeerde pick up systeem...
wel als je een slide maakt dat je je fretten hoord... maar dat lijkt me normaal..
verder is mn pickups ook niet zo over gevoelig als op een roadstar.. want die staat ook bij ons op school :S
maar oke... wel vaag dat van die mic. pickups... als ik er met me nagel tegen tik hoor ik btw ook nix ofzo...
tzal wel aan mij liggen...
:razz:

[Bastijn]

Op 2003-04-08 18:01, schreef wannabefieldy:
ibanez roadstarII ,....
dan noem je ook wel een ibanez bas op..
een oud jazz model nogwel met passive p/j pickups...
en neej... ik heb eigenlijk weinig last van dat verkeerde pick up systeem...
wel als je een slide maakt dat je je fretten hoord... maar dat lijkt me normaal..
verder is mn pickups ook niet zo over gevoelig als op een roadstar.. want die staat ook bij ons op school :S
maar oke... wel vaag dat van die mic. pickups... als ik er met me nagel tegen tik hoor ik btw ook nix ofzo...
tzal wel aan mij liggen...
:razz:


dude......telkens als ik een bericht van jou zie, krijg ik de neiging om "Leesbaar Nederland" op te richten...

[Laus]

ik snap wat je bedoelt. maar ik heb 3 bassen en ze doen het alle drie. Alleen de roadstar, omdat ie actief, een beetje extra. Maar als je enigzins normaals speelt, hoor je het gewoon alleen als je het expliciet doet.

[bassopotmus]

precies beetje chaotisch ofzo

[skabouter]

aha, ok bedankt guys

ik ben dus niet de enige die het merkt

ik hoop maar dat de K5 het niet ook heeft (ga ik heeel misschien kopen) anders hoef ik hem niet meer, ik vind het erg hinderlijk,

[jaspertomas]

"maar ze nemen het geluid niet van je stem op. maar iig niet alleen van de snaren"

heej dikkie dik, begrijp ik nu goed dat je in je pickups van je bas hebt staan schreeuwen? :grin:

[Bastijn]

skabouter scroll ff door gitaarnet basgitaren, ergens zit ook de K5 voor een helemaal niet verkeerd prijsje als ik me goed herrinner (je moet waarschijnlijk wel helemaal naar almelo of een andere uithoek. waarom zitten alle relaxete muziekzaken zover van Noord-Holland????)

[wannabefieldy]

ow.. damn.. btw.. ik heb ze ontdekt die mic. pick ups....ik moet de bas voluit zetten.. en me volume open.. dan hoor de idd dat getik.. klinkt nogal dof... als je er met je vinger een flinke tik op geeft... wel vaag
hihi.... :grin:

[wannabefieldy]

okee... dat laatste bericht was vaag...

GEEF JE HIER OP VOOR LEESBAAR NEDERLAND...
VANAF NU ALLEEN NOG MAAR ABN
ALGEMEEN BESKAAFD NERDERLANZ JAH :grin:
OKE..
dan hier uw internet handtekening:P
owja... en een normale zinsbouw please :razz:
foq... waar ben ik mee bezig...
owja.. *herinner** je bent aan het puberen :razz::P:P
buahahaha... ik ben btw ook mensen aan het irriteren... en kom nu bij de meeste vaag over.. .en jah! IK HEB WAT BETERS TE DOEN!!!11
dus ik gaat maar weer :grin:
***ajus.. .en de mazzul
(me my friends and the sex-machine)
p.s.
mellowship slinky in B major van de red hot chili peppers is een vet lied!@

[skabouter]

kerel, wat doe je raar :grin:

die k5 hebben ze bij bassconnection, bastijn, als je dat bedoelde. er staat alleen geen prijs. maar peter johanzen, 10 minuten verderop heeft hem ook leverbaar, voor maar 875. das echt weinig, denk niet dat mensen daar onderdoor komen.
alleen hij hangt niet in de winkel. ik moet heb ff ergens bespelen;

[Easy Rider]

Heb het net ook ff uitgeprobeerd en idd heeft die van mij dat ook. Het heeft mij nooit zo gestoord. Ik vinnet eigenlijk juist wel mooi, al die expressie in het instrument! Ik bedoel, je kan dat mic. effect toch heel makkelijk met de EQ op de bas wegdraaien.
Hah, dat zal wel die sound zijn die ik zo mis in andere bassen! :grin: Die klinken altijd zo plat vergeleken met mijn bas.
Maar het 'hoort' dus niet zo? Ik zal eens even gaan kijken naar die pu's of ze idd loshangende windingen hebben.

EZ

[AntY]

Hep ut net auk ff ùitgepraubeâhd en idd hep die van mèn dat auk. Ut hep mèn nauit zau gestoâhd. Ik vinnet ègelijk jùis wel maui, al die expressie in ut instrument! Ik bedoel, je ken dat mic. effect toch heil makkelijk met de EQ op de bas wegdraaie.
Hah, dat zâh wel die sâhnd zèn die ik zau mis in andere basse! Die klinke altèd zau plat vegeleike met mèn bas.
Maah ut hoâht dus nie zau? Ik zâh is effe gaan kèke naah die pus of ze idd loshankende windinge hebbe.

EZ

-----------------

harrypad ownage :smile:

[Easy Rider]

:grin:

EZ

[Venomer]

Het geluid dat je hoort als je over de snaren "slide" of tegen de snaren tikt, is toch echt het geluid van bewegende snaren! Dat heeft niet met microfonische PU's te maken. Dat de ene bas het meer heeft dan de andere heeft te maken met de helderheid van de PU's en de snaren.

Microfonische PU's geven zelfs geluid door als er geen snaren op de bas zitten. Ze werken letterlijk als een microfoon.

[Easy Rider]

Ah, is dat *de* manier om dat te testen? Dan ga ik dat morgen meteen ff doen. Zijnde een typische Ibanez kwaal.
Maar is het wel een kwaal?
Een pickup hoort dat niet te hebben? Ik bedoel, je zou ook kunnen zeggen dat het een typische sound is, een soort piezo-akoestisch effect, letterlijk de toon van body en hals opnemend :grin:
Dit fenomeen is echt helemaal nieuw voor mij...

EZ

[Venomer]

Een microfonische pickup geeft omgevingsgeluiden door. Dat wil je niet. Het is dus wel degelijk een kwaal.

De windingen van de pickup horen vast te zitten, zodat ze alleen de trillingen van de bas zelf doorgeven.

[Easy Rider]

Nou ik heb ff de snaren eraf gehaald en je kan idd aardig drummen op die elementen van mij. De nek-pu's de bassdrum en de brug-pu de snare! :grin:
Maar is dat nou echt zo erg?
Stel je belt Ibanez en je zegt 'He, mijn pu's zijn microfonisch' Zeggen ze dan 'sorry, onze excuses!' of 'ja, nou en?' (Dit kan geinterpreteerd worden als Ibanez zijnde een onhartelijk bedrijf, misschien is dat ook wel zo, maar ik ga er hier even van uit dat ze toch wel aan quality control en customer support doen)
Zijn er geen mensen die juist microfonische pu's *willen*? (Zowel spelers als bouwers)

M'n bas klinkt wel lekker nu maar klinkt ie beter als ik de pu's 'repareer'? Misschien wel slechter.
Wie helpt mij? Moet er geopereerd worden of niet?

EZ

[skabouter]

Easy Rider, die ibanezze hebben dat gewoon. het is geen kwaal, maar gewoon een standaard soort element. dat hoort nu eenmaal bij ibanezzen. ze hebbben trouwens ook vast wel elementen die het niet hebben, hoor.

maar misschien dat het bij NIET-ibanezzen dan wel een kwaal is, als er bijvoorbeeld iets los zit. maar bij ibanez hebben ook de nieuwtjes het, dus dan is het geen "defect" oid.

[wannabefieldy]

en toch bevalt het me! :grin:
ik weet niet.. maar ibanez heeft wat meer dan een andere bas... voormijn gevoel..
misschien juist dat microfoonisch gedoe...:razz:

het maakt me geen reet uit of het goed of niet is...
ik weet wel dat als ik op een andere as speel... dat ik toch meestal iets mis... niet dat het storend is, maar ik vind het wel mooi zo...en ik denk dat meerdere artiesten er ook zo over denken...(anders zullen ze wel een andere bas kopen)

ieder zn eigen smaak :razz:

[Easy Rider]

Ok, skabouter, ik ben het met je eens.
Al is het alleen maar omdat mijn pu's volgegoten zijn met plastic. Dus er is toch niks aan te doen. :smile:
Ja behalve andere kopen maar dat dacht ik dus ff niet! Daar klinken deze veel te lekker voor.
Ik denk dat ik het juist wel een mooie sound vind.

EZ

En ik zie net dat wannabefieldy hetzelfde vind. Het is volgens mij ook dat wat ik mis in andere bassen. :smile: Right on!

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Easy Rider op 2003-04-10 14:49 ]</font>

[bassopotmus]

mishcien stom, maar als je ergens geen last van hebt, waarom alles opengooien? Owkee ik haal ook alles uitelkaar, maar als deze "kwaal" je niet stoort, zou ik alles lekker laten zitten..
Ik ga niet lullig doen dat dit weer typisch Ibanez is , maar vreemd dat het toch weer iba is.....:wink:
Heb er trouwens ook nog nooit van gehoord..

[Easy Rider]

Nou ja, misschien dat ie dan nog lekkerder klinkt? Die kans is er toch. Ok, het is 50/50 met de kans dat het slechter wordt. Maar ik zou dan misschien zijn gaan kijken naar nog zo'n setje elementen en die dan 'potten' (dus vol was laten lopen) en kijken wat dat oplevert.
Beetje experimenteren, toch lache? :smile:

Maar ja dat kan toch niet met deze elementen.

EZ

[skabouter]

tis gewoon een bepaald soort element dat nou net ibanez gebruikt. omdat het bij hun "norm" van mooi geluid hoord

wie weet heeft yamaha het ook volgend jaar.

en nog maals, voor iedereen:

HET IS NIET SLECHT !! IK ZEG NIET DAT HET SLECHT IS. maar het is gewoon anders, en niet naar mijn smaak

[Easy Rider]

Nou, ik heb in de tussentijd wat gesurfd (lekker die dagen zonder colleges :smile: ) en de meeste mensen (gitaristen voornamelijk) kunnen het niet uitstaan. Waarom? Zodra je wat harder gaat spelen, en dan vooral met hoge gain (negen van de tien keer dus met distortion), krijg je enorme last van piepen en kraken en enoooorme feedback. PIIIIEEEEEEEEEEP!!!!! :grin:
Het is dus eigenlijk alleen met hoge gain een probleem, en dan voornamelijk voor gitaren.

EZ

[wannabefieldy]

:| wat je bas een piep???
ligt dat niet aan je versterker dan???
ik heb nooit een piep :S
lijkt me opzich wel freakin'koel... om gewoon die stakkers van gitaristen bij mij uit de band ermee te pesten...
anders doen die flikkers dat namelijk door mn solo enzo :S
naja....
ik schop ze wel een keertje... ( en dan goed hard ook) MUHAHAHA :grin:

[skabouter]

E-R, is wist niet dat het bij gitaren ook wel eens was. uiteraard kan het wel, maar had ik had er niet aan gedacht bij dit topic.

geld dat ook voor ibanezzen ? of gewoon andere ook ? ik heb een ibanez S2120Xav (gitaar, geen bas dus) maar die heeft het niet ! (gelukkig niet :grin:)

[Easy Rider]

Ja het geldt ook voor Ibanezzen. Het geldt voor alle instrumenten met magnetische elementen.
Dat wil niet zeggen dat ieder instrument dat dan ook echt heeft uiteraard. Jou Ibanez heeft het dus niet.
Ik zal van het weekend eens checken of mijn Yamaha gitaar (AES 500) dat heeft. Want die elementen zijn denk ik wel te 'potten'.
Maar voor de duidelijkheid, wat ik er van begrepen heb zijn microfonische elementen pas hinderlijk als je op hoog volume en met hoge gain speelt, want dan pas krijg je die enorme feedback en kan je dus ook niet meer lekker spelen.

EZ

[skabouter]

hmm, dan moet er dus wel wat mis zijn. want een solidbody die bij uitstek al erg feedbackt is kapot. dat hoort nooit.

[Easy Rider]

Precies.

EZ

[wannabefieldy]

waarom begrijp ik niet waarover jullie het hebben :S :|
kapot? feedback...? help eens....

[bassopotmus]

Hhaha die wannabeefliedy..

feedback is de actie die je krijgt als je je bass'gityaar bij je amp houd en door de trillingn gaan je snaren nog meer trillen en door meer snaar trillen gaat je evrsterker harder enz.enz.. PiEEEEEEEEEEP.
Och Hendrixcs maakte er dankbar gebruik van.

das feedback..

[Azrael]

Feedback! Das heerlijk man. Kan je leuke dingen mee doen :razz: Laat mijn Ibanez maar lekker feedbacken :grin:
En voor WannebeFieldy. Beluister Joe Satriani - Flying in a blue Dream" maar , dan weet je gelijk wat feedback is. :smile:

[Ruud]

Jaaa. feedback is stoer... kun je inderdaad hele gave dingen mee doen, met de bas valt het iets tegen... maar als je der een big muff tussengooit dan scheurt ie rond.. heb mijn bas wel eens tegen mijn versterker gezet (effe mengpaneel bijstellen), en ja, als ie dan eenmaal begint.. dan moet je wel heel snel je amp uitdrukken..

[skabouter]

maar feedback bij een bass komt niet veel voor, hoor.

we hebben het nu over gitaren, en met veeeel distortions.

[wannabefieldy]

oeh... dat :smile:
jah... dat doet die gozer van ratm ook...
wat zeg ik :|
onze eigen gitarist vind et zelfs leuk om dat te doen.... ik vind het soms wel focking irritant... maar het kan ook koel uitpakken :smile:
oke... thanx :grin:

[dikkie dik]

sommige gitaristen zijn er aan verslaafd volgens mij. met oefenen, jaartje geleden, toen hadden we een gitarist bij de band waar je denkt van, noooouu zeg. die maakte af en toe ook een beetje ERG veel gebruik van feedback. toen zat de zangeres met de vingertjes in de oren :razz:

[Laus]

wij maken dr in sommige nummers idd gebruik. maar de koningen der feebback blijven en zijn al jaren de heren en dames van Sonic Youth. Ga daar maar eens een concertje van scoren.

Maar Feedbacken met je bas kan ook leuk zijn. Zet gewoon een goed OD pedaal dr tussen en je hebt dezelfde feedback als de gitaren alleen iets zwaarder, en guess what, je kan het nog sturen ook!

[Laus]

die figuur van Muse (bellamy ofziets) heeft zn gitaar zo gebouwd (een Godin overigens) dat als ie dat knopje opendraait hij het volume van zn feedback regelt. knopje dicht is zn gewone geluid. leuk om op te letten live.

[skabouter]

fernandes heeft ook een bepaald systeem. de sustainer. daarmee krijg je ook gecontroleerde feedback. prachtig is dat ! echt heeeeel mooi.
is er trouwens ook voor bas. spanjaard heeft nu een bas met sustainer.

[bassopotmus]

is dat niet instant aardbeving?

[AntY]

die man waar ik die amp van heb gekocht vertelde dat primus een aardbeving veroorzaakte op pinkpop een paar jaar geleden, 0,1 op de schaal van richter ofg zo

[bassopotmus]

yepper, dat voelde ik toen
was al enkele jaren geleden, 1997 ofzo

[wannabefieldy]

GRUWELIJK!!!

ik ga ook zorgen dak op pinkpop kom..
en dan met die gruwelijke pa ook een aardbeving maken :grin:

yeah!... in de oefenruimte trillen de raampjes zonder feedback al bijna te bartsten :grin:
checken of mn 15 inch et vol houdt als ik ff gruwelijk dat ding gaat laten trillen :grin:
kijken of die raampjes het volhouden ook :smile:
ach kan mij het schelen... tiz niet mijn kantoor :smile:

[skabouter]

primus op pinkpop tijdje terug ? VET, was ik er maar heen geweest.......