Onheilspellend, apart vraagje [Archief]

Thundermane

7 november 2009, 12:43

Hey mensen,

Ik heb misschien een heel apart vraagje gezien je op meerdere manieren kan antwoorden. Ik wil namelijk een uiterst kwaadaardig, onheilspellend klinkend nummer schrijven. Dat je zeg maar echt rillingen over je rug krijgt. :D
Even de context plaatsen, ik speel in een metalband, we spelen in drop D.
Wat voor technieken en tooncombinaties/akkoorden/tempo/maat-changes zouden hiervoor perfect zijn? Aanvankelijk dacht ik simpelweg aan chromatisch te spelen, maar daarbij kun je ook zoveel. Meestal heb ik niet zo moeite met het schrijven van nummers, maar het is hierbij de intentie dat het echt lekker kwaad/eng/etc klinkt, dus het moet gewoon perfect zijn. Ik heb al veel inspiratie opgedaan bij bands als Morbid Angel, Nile, Bloodbath, Behemoth. Wel wil ik me hierbij een beetje distantiëren van black metal, het mot meer death metal zijn.
Even voorbeelden van wat dan dus lekker naar/evil klinkt:
Morbid Angel - Summoning Redemption
http://www.youtube.com/watch?v=yhKWW07zwvc
Nile - Eat of the Dead
http://www.youtube.com/watch?v=66M5-26Uqdc
Bloodbath - At The Behest Of Their Death
http://www.youtube.com/watch?v=WbpUh5WkFrM
Behemoth - Inner Sanctum
http://www.youtube.com/watch?v=wulDUMStZ10
Septic Flesh - Lovecraft's Death
http://www.youtube.com/watch?v=d5kORR7luAw

Bij voorbaat dank voor tips!

Tho

7 november 2009, 12:54

makkelijk, en gevaarlijk. Ik ga hem met Bodyfarm live doen: http://www.youtube.com/watch?v=0nnc1XEeJco

Thundermane

7 november 2009, 13:00

Op zich wel leuk nummertje wat je daar hebt, maar ik vind het niet bepaald onheilspellend of evil klinken in vergelijking met de nummers die ik net had laten zien. ^^
+ Tips? :p
Ik ga niets coveren, ik ga wel echt zelf een nummer schrijven. Maar daarbij zouden tips en suggesties fijn zijn.

Tristan

7 november 2009, 13:18

Ik zou zeggen b9 en #11, dus veel kleine secundes (halve stapjes) en de onvermijdelijke verminderde kwint (in D zijn dat dus een eb en een ab).
Daarnaast kan je ook van die gore langzame bends en slides in je riff verwerken, zoals je ook bij dat voorbeeld van Nile hoort.
Neurosis is voor mij een goed voorbeeld van onheilspellende muziek, sommige Black Sabbath dingen hebben ook zo'n onheilspellende feel (zeker ook het gelijknamige nummer Black Sabbath), misschien zijn dat nog bands die je zou kunnen checken die niet in het Black Metal hoekje zitten.
Persoonlijk vind ik langzamere muziek ook eerder onheilspellend dan snelle, maar dat zal voor sommigen anders zijn.
Veel Black Metal zie ik een beetje in dezelfde hoek als veel Horror films, daar kan ik alleen maar om lachen.

Thundermane

7 november 2009, 15:37

Thanks voor de tips Tristan! Zeer nuttige tips. :)
Meer tips zijn altijd zeer welkom!
Ik was alleen vergeten wat de #11 is?

Tho

7 november 2009, 16:02

Op zich wel leuk nummertje wat je daar hebt, maar ik vind het niet bepaald onheilspellend of evil klinken in vergelijking met de nummers die ik net had laten zien. ^^

Dan kan je het beter opgeven, want dan heb je er de ballen verstand van :eek:

gorgasm

7 november 2009, 16:23

Thundermane

7 november 2009, 16:42

Dan kan je het beter opgeven, want dan heb je er de ballen verstand van :eek:

:seriousf:
aha
Nee even serieus. Zoals ik al zei, vind ik dat nummer niet echt onheilspellend klinken. Bij dat nummer zitten wel juiste tonen, maar het is denk ik te actief naar mijn idee.

B0UDEWIJN

7 november 2009, 17:14

Dan kan je het beter opgeven, want dan heb je er de ballen verstand van :eek:

Hij zegt 'ik vind'. Kwestie van smaak dus, en over smaak kan je moeilijk een waarde-oordeel geven.

Tho

7 november 2009, 17:24

Hij zegt 'ik vind'. Kwestie van smaak dus, en over smaak kan je moeilijk een waarde-oordeel geven.

ik vind van wel :cheerup:

-=JEROEN=-

8 november 2009, 09:27

Even voorbeelden van wat dan dus lekker naar/evil klinkt:
Morbid Angel - Summoning Redemption
http://www.youtube.com/watch?v=yhKWW07zwvc
Nile - Eat of the Dead
http://www.youtube.com/watch?v=66M5-26Uqdc
Bloodbath - At The Behest Of Their Death
http://www.youtube.com/watch?v=WbpUh5WkFrM
Septic Flesh - Lovecraft's Death
http://www.youtube.com/watch?v=d5kORR7luAw
Ik vind die allemaal NIET onheilspellend klinken.

Dit wel bijvoorbeeld:
http://www.youtube.com/watch?v=2TVooUHN7j4
http://www.youtube.com/watch?v=DuIQJ-l16b4
http://www.youtube.com/watch?v=xOG1EYbp90k
http://www.youtube.com/watch?v=EHIFMkmhDY0

gorgasm

8 november 2009, 11:21

Ik vind die allemaal NIET onheilspellend klinken.

ts starter wel.

Thundermane

8 november 2009, 12:05

Ik vind die allemaal NIET onheilspellend klinken.

Dit wel bijvoorbeeld:
http://www.youtube.com/watch?v=2TVooUHN7j4
http://www.youtube.com/watch?v=DuIQJ-l16b4
http://www.youtube.com/watch?v=xOG1EYbp90k
http://www.youtube.com/watch?v=EHIFMkmhDY0

Ja, maar heb je dan ook voorbeelden in de metal? :p
Maar ik snap wel waar je heen gaat daarmee.
Ik ben het er mee eens dat jou voorbeelden een stuk onheilspellender klinken, met name van the shining vind ik wel sterk. Het nadeel is dat je dan alleen niet de instrumenten gebruikt van metal. Daarnaast zijn de laatste 3 voorbeelden erg gemaakt en kan ik bijna alleen maar om lachen, omdat het nogal horror film sfeertje heeft.
Wat ik wel wijzer van ben geworden is dat bij alle voorbeelden sowieso veel gebruik word gemaakt van halve tonen. Veel dissonantie. Daarnaast moet het met vlagen gespeeld worden, schrik momenten zeg maar. ^^
Thx voor de tips tot zo ver! Zeer leerzaam. :D

B0UDEWIJN

8 november 2009, 17:10

ik vind van wel :cheerup:

Tja, dan kan ik daar niks tegenin brengen ;)

Riste

8 november 2009, 18:01

De moeder van alle 'onheilspellende, evil, etc.' songs is toch wel Helter Skelter van de Beatles zeker!

-=JEROEN=-

8 november 2009, 23:20

Hoe je dit vertaalt naar metal weet jij beter dan ik.

Ik denk dat je er wel uit komt zo.

Thundermane

9 november 2009, 21:32

Hoe je dit vertaalt naar metal weet jij beter dan ik.

Ik denk dat je er wel uit komt zo.

Ja heb je helemaal gelijk in, toch wel apart nu ik er over nadenk. Het actieve van metal leent zich juist niet voor iets onheilspellendst. (kan ook zijn dat ik gewoon teveel metal luister en dat het dus niet zo eng meer overkomt. :D) Maar des te betere uitdaging om daar wat op te verzinnen.
Maar bedankt voor alle tips mensen. Ik zal er goed gebruik van maken! :)

Tristan

10 november 2009, 00:37

Ja, in een snel tempo is het gewoon moeilijker iets 'engs' te spelen, maar misschien kom je er wel als je een beetje wisselt tussen snel en langzaam, dus zoiets als BOINGGG te ne ne ne WEEP te ne ne BOINGGG te ne ne ne WEEP te ne ne, waarbij de BOINGGG zo'n lelijke gore bend is op je lage D snaar, de te ne ne ne de snelle noten en de WEEP zo'n hoge bend of een slide naar een hoge noot.
Als je begrijpt wat ik bedoel.

-=JEROEN=-

10 november 2009, 01:44

Leuke titel voor een song: Boing tene nene weep.

Tristan

10 november 2009, 11:21

Haha, inderdaad... :D

ChazyChaz

11 november 2009, 23:07

Ik ga er denk ik even wat theorethisch geneuzel tegenaan goeien!
Mineur Harmonische toonladder is uberonheilspellend:

In D:
----------------------
----------------------
--------------6-7-----
--------5-7-8---------
--5-7-8---------------
----------------------

En de verminderde toonladder is ook zeer onheilspellend!

In D:
------------------------
----------------9-12---- enz enz
----------7-10----------
------6-9---------------
--5-8-------------------
------------------------

Mischien wist je dit allang.. dan bij voorbaat sorry!!

Nog even wat akkoorden (gaan waarschijnlijk niet werken met distortion!):

-------------------------5--
---4-----------6---------4--
---6-----------6---------7--
---6-----------7---------0--
---------------5-------------
---7-------------------------
A Maj7#11 / Dm#7 / D5b9 (klopt niet helemaal maar ach)

Enzovoort.. als je dit misschien ook al wist nogmaals, sorry!

Succes met je stuk!!

syntag15

12 november 2009, 17:54

Wat ik veel doe is het combineren van schalen. Voor onheilspellende of gewoon weg smerige rifs (als bijvoorbeeld van de bands Blood Has Been Shed, The Red Chord of Despiced Icon) is het veelal diminished met een buitenschalige noot. Liefst te doen met 2 gitaristen, waar de 2e gitarist de ene keer harmonish speelt en de andere keer dissonant.

Spanned accoordje in drop wat veel wordt gebruikt in Mathcore als de band Norma Jean is deze (voorbeeldje van een A op de 7e fret):

D---8--
A---7--
D---7--

of iets jazzier en nu een D-akkoord (check bijvoorbeeld het ouwere werk van Mudvayne)

G---7---
D---6---
A---5---
D-------

en het vetst blijft deze:

D------
A--0---
D--1---

Maar verder zeker in geval van Death Metal zeg ik.... uhm fuck de regels en pak gewoon wat je vet vind zolang het liedje maar klopt. Succes!

Menneskedyr

13 november 2009, 20:27

Ik vind Hate Eternal ook erg onheilspellend, die gebruiken veel b5 akkoorden geloof ik.

Om akkoorden te spelen die voor mij écht onheilspellend zijn, vind ik de stemming DAGAD een hele fijne.

Speel het volgende maar eens:
D |-0---
A |-0---
G |-1---
D |-0---
A |-0---
D |-0---

Jeroensnake

16 november 2009, 22:49

Ik zou toonladders, akkoorden, intervallen allemaal even grotendeels vergeten. (Stelletje gitaristen hier! :) )Gebruik je gitaar als percussieinstrument, gooi wat effecten als distortion, delay en flanger erover met extreme instellingen (als het maar niet te lief klinkt). Gebruik een groot contrast tussen hoge en lage klanken. Maak een ritme door met je nagels/plectrum over de snaren te schrapen/tikken. Het geluid van een zweep met zo'n zzzzwwiieeP. Ram op de body van je gitaar. Wissel flageolen af met ondefinieerbare grepen. Speel korte snelle stukjes, hou enkele tonen net iets te lang aan met een langzame vibrato. Bend zo vaak je wilt, maar niet veel/ver. Een kwart of zelf een achtste toon omhoog klink best creepy als je 'm langzaam doet, maar geen nette hele bends. Hou geen mooie melodie in je hoofd terwijl je speelt, maar denk aan grommende monsters of mensen die levend opengesneden worden. Als dat niet iets onheilspellends/creepy gaat opleveren, dan weet ik het ook niet meer ... :sssh:

Arvoitus

17 november 2009, 17:58

Dit is onheilspellend: http://www.youtube.com/watch?v=Xj4jjIxR6eI

Jeroen_TRC

17 november 2009, 18:20

makkelijk, en gevaarlijk. Ik ga hem met Bodyfarm live doen: http://www.youtube.com/watch?v=0nnc1XEeJco

Op zich wel leuk nummertje wat je daar hebt, maar ik vind het niet bepaald onheilspellend of evil klinken in vergelijking met de nummers die ik net had laten zien. ^^
+ Tips? :p
Ik ga niets coveren, ik ga wel echt zelf een nummer schrijven. Maar daarbij zouden tips en suggesties fijn zijn.

Ik vind zowel de voorbeelden van Tho als Thundermane niet 'onheilspellend'. Lekker lomp, agressief, zeker. Angstaanjagend zou zelfs een beschrijving kunnen zijn. Maar ik vind the Doors nog onheilspellender dan jullie voorbeelden.. :sssh:

(Dat Epica nummer is inderdaad een goed voorbeeld van onheilspellende muziek!)

Tho

17 november 2009, 18:38

Ik vind zowel de voorbeelden van Tho als Thundermane niet 'onheilspellend'. Lekker lomp, agressief, zeker. Angstaanjagend zou zelfs een beschrijving kunnen zijn. Maar ik vind the Doors nog onheilspellender dan jullie voorbeelden.. :sssh:

(Dat Epica nummer is inderdaad een goed voorbeeld van onheilspellende muziek!)

Klopt. Onheilspellend he? :D

Jeroensnake

17 november 2009, 18:52

Nick Cave and the Bad Seeds hebben ook wel wat onheilspellende stukjes muziek.

http://www.youtube.com/watch?v=IYyl78qQPVI Stagger Lee
http://www.youtube.com/watch?v=7p1I65sFc7c Red Right Hand

-=JEROEN=-

17 november 2009, 20:41

Dit is onheilspellend: http://www.youtube.com/watch?v=Xj4jjIxR6eI

Nick Cave and the Bad Seeds hebben ook wel wat onheilspellende stukjes muziek.

http://www.youtube.com/watch?v=IYyl78qQPVI Stagger Lee
http://www.youtube.com/watch?v=7p1I65sFc7c Red Right Hand
Wat kunnen meningen toch verschillen. Ik vind dat Epica stuk spannend, maar zeker niet onheilspellend. En Nick Cave onheilspellend??? Ik herken er wel behoorlijk wat frustratie in, maar onheilspellend, zo van "daar word ik bang van", nee totaal niet. Vraag me echt af wat jullie onder onheilspellend verstaan?

Van Dale:
on·heil·spel·lend bn, bw onheil als het ware voorspellend: een ~ teken
on·heil het; o -en ramp, groot ongeluk

Sonnilion

17 november 2009, 21:07

Zo te lezen heb je wel een idee wat je wilt. Misschien heb je het al geprobeerd maar ik zet het toch even neer:
Zoek een paar vette akkoordcombinaties uit. Gewoon wat ev0l powerchords achter elkaar. Neem ze op of maak 't met guitar pro ofzoiets.
Het beste is gewoon het zelf in te spelen met wat effecten.
Luister het af en dan neem ik aan dat je in je hoofd vast wel een gare melodie hoort. Probeer die dan eerst op je gitaar te vinden en maak er daarna een vette riff van. Trage palm mutes met afwisseling van tremolo picking ofzoiets. Probeer het ook gewoon uit op verschillende plekken op je gitaar.
Ik raad aan gewoon alles wat je hebt verzonnen op te nemen, hoe crappy het ook is opgenomen.