Presence stuk ??

[llahsraM]

Ik heb even een vraagje. Ik heb nog steeds een rare kraak / buzz in me geluid. Het gekke is dat als de presence op 0 staat heb je er helemaal geen last van. Wanneer ik presence gebruik (van 1 t/m 10) Dan hoor je een rare buzz / kraak in het geluid.

Betekend dit dat de condensators misschien stuk zijn op de presence potmeter?

Ik heb een MP3 file bijgevoegd. In het begin is het zonder presence. Bij 20 seconden draai ik de presence potmeter naar 10 en dan hoor je gelijk als ik aan het draaien ben een harde klik / pop. Als ik dan ga spelen hoor je gelijk dat het geluid erg buzzie /krakerig is. Luister vooral bij 30 seconde.
(geluidskwaliteit is niet heel top van de opname)

http://www.easy-share.com/1908358908/_wat men hoort__06-11-2009_14-22-28.mp3

of deze link hieronder, als de bovenste niet werkt

http://mp3upload.ca/download/21423/buzzzz.mp3

[Plant]

Zo te horen 'clipt' er iets. Het klinkt alsof er ergens een te sterk signaal naar binnen gaat en dat een versterkertrap achter de presence regelaar vastloopt.

Probeer het eens met minder ingangssignaal. Zit er ergens nog een pedaal of boost o.i.d. tussen?

Misschien een condensator die DC lekt en de instelling van een versterkertrap ontregelt? Of een defekte transistor? Of een verlopen weerstand waardoor de instelling van een versterkertrap verkeerd staat?

Meten is weten...

[cluseau]

Ik heb even een vraagje. Ik heb nog steeds een rare kraak / buzz in me geluid.

Zou zweren dat hij genereerd, kijk in de probleemstand maar eens of je instelling veranderd. Heb je de plop ook zonder signaal?

Gaat dit over die JTM45 of is dit een andere bak?


Frans

[fredjuh]

Als je oscillatie bedoelt denk ik dat ook...

[cluseau]

Als je oscillatie bedoelt denk ik dat ook...

Genereren = vanzelf een frequentie opwekken, oscilleren dus......

Frans.

[fredjuh]

Oke! Dat dacht ik al maar ik wist het niet 100% zeker.

[cluseau]

@llahsraM,
Als het idd over de JMT gaat heb ik de volgende conclusie voor je:
Met de presence regelaar verminder je eigenlijk de tegenkoppeling in meer of mindere mate voor hogere frequentie's. Het zou goed kunnen dat je tegenkoppelcirquit niet klopt. Check dus je tegenkoppeling!

Frans.

[llahsraM]

@llahsraM,
Als het idd over de JMT gaat heb ik de volgende conclusie voor je:
Met de presence regelaar verminder je eigenlijk de tegenkoppeling in meer of mindere mate voor hogere frequentie's. Het zou goed kunnen dat je tegenkoppelcirquit niet klopt. Check dus je tegenkoppeling!

Frans.

De plop is ook zonder signaal ook als het volume op 0 staat. Wat is precies het tegenkoppel circuit??? Negative feedback resistor?

Edit: het gaat inderdaad om een JTM45

[guitarnijboer]

De presense potmeter zit in de 'tail' van de fasedraaier en zorgt dus mee voor de instelling van de buis en het signaal op de niet inverterende buishelft.

Ik zou mij dus eerst eens concentreren op de potmeter. (defect/solderingen/correct aangesloten etc)

Meet de spanning eens op de topzijde van de potmeter (de kant die niet aan de massa zit) hier moet een constante positieve gelijkspanning staan. Neemt deze spanning af met het opendraaien van de potmeter dan zit het probleem in de condensator. (lek, weerstand wordt kortgesloten) Neemt de spanning (plotseling) toe dan is er een probleem met je potmeter. ( De weerstand wordt hoger of is onderbroken -> je instelling is weg )

Altijd goed om te weten is de B+ op de fasedraaier en de spanning op beide anodes bij potmeter dicht en open. Dan weet je meteen of afzonderlijke triodes goed werken.

Als dit niets oplost:

De versterker wordt sterkt tegengekoppeld. Dit betekend dat eventuele vervorming die optreed in de eindtrap vergeleken wordt met het oorspronkelijke signaal. Dit zorgt er o.a. voor dat vervomingen, brom en andere ellende die in de eindtrap ontstaan sterk gereduceerd worden. Door de presense open te zetten worden de hoge frequenties niet meer tegengekoppeld. Eventuele vervorming die in de eindtrap is ontstaan komt dan veel sterker door en daarnaast is de versterker gevoeliger voor zelfoscilatie zoals al aangegeven. Check dus eerst de instellingen van je eindbuizen met presense op 0. Als de instelling van een van de buizen niet goed is eerst de baisspanning / weerstanden / koppelcondensatoren / screenweerstanden, solderingen checken. Indien dit goed is: Check de gelijkspanning op de anodes van de afzonderlijke buizen zowel met presense op 0 als op 10. Als de spanning afneemt als je de presense open zet heb je oscilatie. (Volumes tijdens DC metingen natuurlijk altijd op 0, maar dat wist je vast al)

Ik ga er trouwens van uit dat het een werkende versterker was waarin dit probleem nu plotseling optreed. Als je echt hulp wilt met een probleem dan is het handig om zoveel mogelijk info te geven:

- wat is het merk / of is het zelfbouw
- hoe oud is de versterker
- wanneer begon het probleem of was het er altijd al
- heb je voor het probleem begon iets gedaan met de versterker (Laten vallen/buizenwissel/gebaist/een week aan laten staan/zonder speaker op gespeeld/weet ik veel)
- etc.

[cluseau]

Ik ga er trouwens van uit dat het een werkende versterker was waarin dit probleem nu plotseling optreed.


Waarschijnlijk is dit de amp waar een experimentele OT ingezet is. Ik heb daarom ook al aangegeven het tegenkoppelcirquit goed te checken. Dmv de presence regeling is de tegenkoppeling frequentie afhankelijk. In het audio fragment is goed te horen hoe de instelling op een bepaald punt anders wordt (plop). Defecte potmeter is niet uit te sluiten hoewel niet erg waarschijnlijk. Ik gooi het erop dat boven een bepaald punt de versterking te hoog wordt waardoor hij gaat oscilleren.

@llahsraM
Kun je bevestigen of het gaat om de experimentele trafo uit dit (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=127528) topic?

Frans.

[llahsraM]

Volgens mij is het opgelost. Ik heb de NFB weerstand vervangen. Ik had daar een 18k weerstand zitten. Nu weer een 27k op de 8ohm tap. Als ik draai aan de presence knop hoor ik het normale presence sweep geluid. Geen rare ploppen meer. Ik heb ook de DC spanning op de presence pot gemeten en die bleef hele tijd op 11,90 volt als ik er aan draai. Vanmiddag of vanavond ga ik ook even een sound check doen met gitaar. Ik hoop echt dat het over is.

De versterker is trouwens een Ceriatone jtm45 maar hij is eigenlijk volledig omgebouwd. Sinds kort heb ik er ook nieuwe transformators ingezet van Marstran. OOk heb ik toen de NFB weerstand vervangen voor 18k (d.m.v. 3 weerstanden in serie). IK had met deze setting ook al 3 uur achter elkaar gespeeld maar met de presence op 0. Dus toen heb ik niets gemerkt. Toen ik met een strat speelde gebruikte ik wat presence en toen hoorde ik het gelijk en met de presence dicht is het weg.

NU heb ik dus weer gewoon 1x 27k weerstand. Hopen dat het weg is ik laat het jullie nog weten.

[llahsraM]

@llahsraM
Kun je bevestigen of het gaat om de experimentele trafo uit dit (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=127528) topic?

Frans.

Ja dat klopt maar ik heb de OT nu gewoon zoals de Marstan aangeeft aangesloten. Ik heb de 8ohm wikkeling gebruikt.

[llahsraM]

:( Hij heeft nog steeds die kraak / buzz als ik de presence open draai.
Toch heb ik zelf het gevoel dat het in de presence zit.

Want als ik de presence op 0 heb kan ik zo hard spelen als ik wil zonder enig raar gekraak. Wanneer de presence openstaat begint het gekraak / buzz.

Kan ik ook de presence gewoon loskoppellen? Ik gebruik namelijk nooit de presence.

[guitarnijboer]

:( Hij heeft nog steeds die kraak / buzz als ik de presence open draai.
Toch heb ik zelf het gevoel dat het in de presence zit.

Want als ik de presence op 0 heb kan ik zo hard spelen als ik wil zonder enig raar gekraak. Wanneer de presence openstaat begint het gekraak / buzz.

Kan ik ook de presence gewoon loskoppellen? Ik gebruik namelijk nooit de presence.

He vrolijke fluiter. Je post net in een andere thread het volgende:

Bij mijn JTM45 geeft 1 eindbuis een mooie blauwe gloed. Ik vind het wel rete gaaf

Als er echt maar 1 buis een blauwe gloed geeft dan heb je je probleem gevonden.

[llahsraM]

He vrolijke fluiter. Je post net in een andere thread het volgende:

Bij mijn JTM45 geeft 1 eindbuis een mooie blauwe gloed. Ik vind het wel rete gaaf

Als er echt maar 1 buis een blauwe gloed geeft dan heb je je probleem gevonden.

oke en wat is dat dan voor probleem??

[guitarnijboer]

oke en wat is dat dan voor probleem??

Wat denk je? Twee gematchte buizen van het zelfde merk op de zelfde baisstroom ingesteld en de ene geeft een blauwe gloed en de andere niet... Ik zou er eens een meting aan wagen: Spanningen, ruststroom, etc etc. Zie ook post 9 het tweede stuk.

[llahsraM]

Sorry maar ik heb geen idee wat er aan de hand kan zijn :chicken:.Zijn de eindbuizen stuk?

Ik heb alles gemeten. Ook heb ik gekeken als ik de presence naar 10 draai of de voltages dalen of stijgen. Dit was nergens het geval. Alle voltages bleven gelijk.

Wat me wel opviel was dat bij v4 (de blauw opgloeiende buis) dat als ik bij die buis ging meten met de multimeter de plop door de speakers een stukje harder is dan bij v5.

Hier zijn trouwens mij voltages misschien zien jullie iets wat niet goed is.
Bias
V4 = 40mv
V5 = 37mv
Voltage uit stopcontact = 234volt

http://img442.imageshack.us/img442/7330/chartjtm45.jpg

[nico verduin]

metingen zijn op zich goed. Heb je geen ander setje eindpitten liggen. Kan best zijn dat een pit kapot is ondanks de goede metingen. En geen scope en toonfiets zeker?

[llahsraM]

Ik heb nog een setje eindbuizen liggen maar die zijn niet zo goed gematched (6mV verschil) Maar ik kan natuurlijk altijd testen of het bij dat setje niet is.
Kan het ook iets zijn met de pre-amp buisjes?

IK heb helaas geen scope en geen toongenerator.

[nico verduin]

theoretisch niet. Als je aan de presence zit en daar ontstaat het verschil, dan hooguit nog de PI.

[llahsraM]

Ik ga dan even het één en ander proberen.

[llahsraM]

YEAHHHHHHH!!! Hij werkt perfect!! ik heb de eindbuizen verwisselt en inderdaad! problem solved! Ik had nog 2 setjes liggen. Ik heb de oudste set gepakt en die zijn trouwens aardig goed gematched.

NU gloeien ook beide eindbuizen een klein beetje blauw. ECht allemaal bedankt voor de tips!

Ik heb nog wel even een knudde vraagje.. ik heb net de buizen gebiast maar de netspanning was 237 volt. Vrij hoog. Wat is het beste om te doen? Ik heb nu de buizen iets hoger gebiast omdat meestal de netspanning rond de 228 - 233 volt ligt.

Plate voltage 471volt
V4 = 40,5mV
V5 = 38,8mV

Is dit oké? of zijn me eindbuizen dan binnen 10uur helemaal op?

Toen ik dit forum niet kende wist ik eigenlijk helemaal niets van elektronica etc.
Dankzij dit forum heb ik een heel hoop geleerd!

Iedereen bedankt daarvoor :)

[nico verduin]

Ze staan op 19W te dissiperen. Is prima zo.
vwb. de eindpitten, teruggaan naar je leverancier. 10 uur is te kort.