6l6 of el34?

[mattihafler]

Aangezien ik bij de zoekfunctie een database error krijg maar een nieuw topic:

Ik heb een tube 100 van H&K.
De voorversterker buizen zijn sinds dat ik de amp heb nog nooit vervangen.
De eindbuizen een jaar of 3/4 geleden.

Ik wil alle buizen gaan vervangen.
Zat voor de preamp gewoon aan de 12ax7 te denken.
Voor de eindtrap twijfel ik tussen el34 en 6l6.

Ik speel flink stevige rock. Wat ik vooral belangrijk vind is de tonen goed helder hoorbaar zijn.
Tevens vind ik een stevige punch erg belangrijk.

Als ik zo rondsnuffel lijken de 6l6 buizen meer punch te geven.
Het heldere zou ik ook uit mijn VS Jekyll & Hyde (tubescreamerlike) kunnen halen.

Iemand gouden tips?

Weet iemand of het mogelijk en verstandig is voor de H&K amp om buizen te combineren? (2 6l6 en 2 el34)

Alvast bedankt!

[Thiez]

hier ben ik ook wel benieuwd naar. wat precies het verschil is in toon tussen el34 en 6l6

[mrweird]

Ik heb een Mesa nomad 55 waar origineel 6L6 in zat. Ik heb er nu een setje EL34 inzitten.
Het grootste verschil is naar mijn mening dat de ongeveer midden laag frequenties strakker of meer benadrukt klinken, 6L6 heeft meer laag.

[Thiez]

ik heb zelf nu 5881 eindbuizen in mijn blackmore. maar er zijn ook slow en fasthand edities met el34 en 6l6 buizen.

[caliban]

In principe heeft een EL34 een Britse sound en een 6L6 een Amerikaanse sound. Heel erg vaag natuurlijk. Volgens mij heeft een EL34 meer hoog-mid en een 6L6 meer laag-mid. Een simul-class boogie heeft beide :cooler:

[Mitch]

Eindbuizen kun je niet zo maar vervangen; de amp zal opnieuw noeten worden afgesteld. Je kan dan ook niet zo maar overstappen naar een ander type eindbuis, omdat die een heel ander werkgebied heeft en hoogstwaarschijnlijk zal de amp gemod moeten worden om in dat bereik te komen. Het combineren van eindbuizen in één eindversterker is ook niet zo maar mogelijk, tenzij de amp daar speciaal voor otnworpen is. De Tube 100 dus niet. Waarom je da eindbuizen zou willen vervangen in dit geval is me een raadsel. Ze zijn nog geen jar oud én je wil de amp verkopen :???: Doe lekker die voorbuisjes, als die nog nooit zijn vervangen mag dat wel eens, de Tube100 is nou niet bepaald een recente versterker...
Sowieso zijn de verschillen in klank van eindbuizen lichtelijk overrated. Het gaat altijd om de amp in zijn geheel, circuit, onderdelen etc. om nog maar te zwijgen van speakers.

[caliban]

Ik denk dat hij bedoelde 3 of 4 jaar geleden. Dan nog kunnen ze nog altijd perfect in orde zijn. Ik vind het prima dat mijn mesa zowel EL34 als 6L6 heeft, maar ik durf niet te zeggen of ik het verschil zou horen. Je hoort al amper verschil tussen de full-power of half-power (respectievelijk 4x6L6+2xEL34 of 2xEL34)

[the sure thing]

Sowieso zijn de verschillen in klank van eindbuizen lichtelijk overrated. Het gaat altijd om de amp in zijn geheel, circuit, onderdelen etc. om nog maar te zwijgen van speakers.+1. Het verschil in klank tussen 2 VERSCHILLENDE amps wordt voor een klein deel verklaard door 6L6 v.s. EL34 buizen.

[sjaak1990]

EL 34's zitten vaak in britse amps, 6l6 in amerikaanse maar het is niet dat een dual rectifier in 1 keer als een marshall gaat klinken met el34's. Er wordt vaak gedacht dat de eindbuizen daar een groot verschil in maken.

[mattihafler]

Eindbuizen kun je niet zo maar vervangen; de amp zal opnieuw noeten worden afgesteld. Je kan dan ook niet zo maar overstappen naar een ander type eindbuis, omdat die een heel ander werkgebied heeft en hoogstwaarschijnlijk zal de amp gemod moeten worden om in dat bereik te komen. Het combineren van eindbuizen in één eindversterker is ook niet zo maar mogelijk, tenzij de amp daar speciaal voor otnworpen is. De Tube 100 dus niet. Waarom je da eindbuizen zou willen vervangen in dit geval is me een raadsel. Ze zijn nog geen jar oud én je wil de amp verkopen :???: Doe lekker die voorbuisjes, als die nog nooit zijn vervangen mag dat wel eens, de Tube100 is nou niet bepaald een recente versterker...
Sowieso zijn de verschillen in klank van eindbuizen lichtelijk overrated. Het gaat altijd om de amp in zijn geheel, circuit, onderdelen etc. om nog maar te zwijgen van speakers.

Ben vanwege vooral financiele redenen toch van gedachten veranderd en wil over mijn tube 100 blijven spelen. De eindbuizen zijn zo'n 3 a 4 jaar geleden vervangen..niet een jaar inderdaad..dat zou wel erg snel zijn..klopt.

Denk dat ik dan inderdaad toch maar eerst met de buizen van de voorversterker begin..wellicht geeft het mn geluid als zo'n goede verandering dat ik er al tevreden mee ben.
Tevens hoop iets van brom uit mn geluid te kunnen halen (alhoewel dat grotendeels aan mn voeding van mn pedalen ligt op het moment)

Dank voor de reacties iig!

[sjaak1990]

Ben vanwege vooral financiele redenen toch van gedachten veranderd en wil over mijn tube 100 blijven spelen. De eindbuizen zijn zo'n 3 a 4 jaar geleden vervangen..niet een jaar inderdaad..dat zou wel erg snel zijn..klopt.

Denk dat ik dan inderdaad toch maar eerst met de buizen van de voorversterker begin..wellicht geeft het mn geluid als zo'n goede verandering dat ik er al tevreden mee ben.
Tevens hoop iets van brom uit mn geluid te kunnen halen (alhoewel dat grotendeels aan mn voeding van mn pedalen ligt op het moment)

Dank voor de reacties iig!

Als ze het nog doen dan doen ze het toch nog? Als je de klank wil veranderen dan zou ik sowieso bij de preamp beginnen, een andere v1 buis kan al een wereld van verschil maken, v1 buis in de v1, low microphonic buis in de phase inverter en dan zal je minder brom hebben.

[Thiez]

dat is zeker waar. Mijn ENGL blackmore klonk redelijk schel vaak. Toen heb ik de V1 buis vervangen door een JJ EC803 en hij klinkt ineens een heeel stuk warmer.

[mattihafler]

Nou hartstikke mooi! ga ik zeker dat proberen.

Had overigens nog even de bon erbij gehaald van het vervangen van de buizen...heb er alleen niet veel aan. Staat alleen op dat er buizen (Ruby) vervangen zijn en dat de kosten 130 euro waren.

Zonde om er nu achter te komen dat zo'n ruby buis niet meer dan een standaard buis is met n ander merkje er op waar je voor betaald.

Tevens ben ik nu ook niet zeker welke buizen destijds zijn vervangen. En wat er in godesnaam in is geplaatst.

Staat dat op de buis mocht ik de top openschroeven?

[Midwolda]

Tevens ben ik nu ook niet zeker welke buizen destijds zijn vervangen.
En wat er in godesnaam in is geplaatst.
Staat dat op de buis mocht ik de top openschroeven?
Het staat ook op de buis als je de top dicht laat... :seriousf:
(flauw he)

[mattihafler]

:) :-D en dat op een maandagmorgen :-D

[caliban]

dat is zeker waar. Mijn ENGL blackmore klonk redelijk schel vaak. Toen heb ik de V1 buis vervangen door een JJ EC803 en hij klinkt ineens een heeel stuk warmer.

ENGL heeft warm klinkende preampbuizen nodig is V1 en V2, dat klopt.

[iWishmaster]

6L6: Strakker, meer laag, iets scherper in het hoog.

EL43: Meer mid, iets ronder.

Dan is er ook nog de EL34L en KT77 die er tussenin zitten, waarbij de KT77 meer naar de 6L6 neigt.

De verschillen zijn subtiel! Ik heb EL34L's, KT77 en gewone EL34's in mijn Rivera gehad. Op laag volume zijn de verschillen bijna niet te horen, op oorlogsvolume wel, maar verwacht ook geen wonderen.

[Thiez]

weet je toevallig ook nog waar de 5881 eindbuizen zitten? :P of is dit weer een verhaal apart?

[mattihafler]

vanochtend trouwens een mailtje gestuurd naar de lokale gitaarwinkel.
Ik had gevraagd of ze nog na konden gaan welke buizen er destijds vervangen waren...aangezien dit niet op de reparatiebon stond.

kreeg dit terug:

"Dat zijn alleen de eindbuizen. Voorbuizen gaan oneindig lang mee"

Ik lees hier volgens mij andere dingen?

[caliban]

Voorbuizen gaan in principe wel oneindig lang mee, maar als je de sound van je amp wil verbeteren, kan je ze vervangen.

[iWishmaster]

weet je toevallig ook nog waar de 5881 eindbuizen zitten? :P of is dit weer een verhaal apart?

Nooit geprobeerd, maar de 5881 is een soort 6L6 'on steroids'. Kan meer vermogen leveren en is elektrisch wat robuuster (kan hogere anodespanning aan bijv.). Ze zullen waarschijnlijk weinig met EL34's te maken hebben qua klank, maar aangezien ik ze nooit gehoord heb ...

[Mitch]

Vroeger, heeeeel vroeger toen ze nog van heel andere materialen werden gemaakt, konden ze een leven lang meegaan. Da's tegenwoordig wel anders, helaas. Da's geen "vroeger was alles beter" flauwekul, da's de realiteit. Vroeger was buizentechniek dé techniek en werd alles daar qua know how ingestopt en de materialen die gebruikt konden en mochten worden waren anders dan nu.

[The Running Man]

dat is zeker waar. Mijn ENGL blackmore klonk redelijk schel vaak. Toen heb ik de V1 buis vervangen door een JJ EC803 en hij klinkt ineens een heeel stuk warmer.

Zelfde ervaring met EC803 op v2 en v4 in 2 van onze Laney GH50L.

EL34's klinken wat rauwer dan 6L6'en in eindtrap :punk:

[caliban]

EL34's klinken wat rauwer dan 6L6'en in eindtrap :punk:

Rauw is niet direct een woord wat in me opkomt om het verschil te duiden tussen verschillende poweramps. Ik zou durven zeggen dat een 6L6 en een EL34 allebei even makkelijk rauw kunnen klinken.

[Eko]

5881 geeft een wat hoger volume en blijven wat langer clean. Is uit te wisselen met 6L6GC voor een wat mooiere drive en break-up. Mijn Clubreverb had standaard 5881`s en toen de eerste buizen aan vervanging toe waren heeft Arie-Jan op mijn verzoek de spanning iets aangepast en er 6L6 GC`s in geplaatst.

[Thiez]

hm kan ik misschien ook welleens proberen als er nieuwe eindbuizen in moeten.

[Pepe]

Het verschil in eindbuizen is voornamelijk te merken wanneer je overstuurt. De 6l6 blijft wat ronder en helderder waar de 34 meer compressie in het middengebied ontwikkelt. Maar grofweg want een en ander is sterk afhankelijk van het circuit en OT's, je kan zoiets eigenlijk alleen beoordelen als je een swap in dezelfde amp doet.

[Henri H]

..... 5881 ..... maar aangezien ik ze nooit gehoord heb ...Op de Shootout waren 2 Marshall 6100's, één met EL34 (die van mij) en één met 5881's (van AceXXXX ;)).
Volgens mij was jij er toen ook al wel toch?
Voor zover ik daar kon beoordelen hoorde ik erg weinig verschil, ik denk dat het vooral met het ontwerp e.d. v.d. amp te maken heeft hoe die klinkt, wat Pepe zegt dus.

[iWishmaster]

Op de Shootout waren 2 Marshall 6100's, één met EL34 (die van mij) en één met 5881's (van AceXXXX ;)).
Volgens mij was jij er toen ook al wel toch?
Voor zover ik daar kon beoordelen hoorde ik erg weinig verschil, ik denk dat het vooral met het ontwerp e.d. v.d. amp te maken heeft hoe die klinkt, wat Pepe zegt dus.

Toen was ik er al wel, maar niet echt bewust opgelet bij die verstermer waarschijnlijk (ofwel, gewoon aan het ouwehoeren en gibson vs fender discussies aan het voeren enzo ;)).

[Henri H]

Gibson vs Fender, is dat net zoiets als 6L6 vs EL34? :noob: ;)

[Rick trodat]

El 34 idd meer compressie. Mooi voorbeeld is een hook el34 en de hook 6l6, waarbij je ziet dat bijna iedereen is overgestapt op de el34. Terwijl de el34 kan klinken als de 6l6 als je de clean boost intrapt. Verder hoor ik het verschil met een dikke drive in de sound en op hoge volumes, maar is te verwaarlozen.

In de hook zijn dat geloof ik tung sol en 1 jj voorversterker. Ik heb die ene trouwens vervangen door alles tung sol, omdat de jj 2 keer kapot is gegaan.

[Henri H]

Bij mijn EL34 HOOK Captain zitten er 4 JJ's in dacht ik gisteren gezien te hebben.

[Rick trodat]

Bij mijn EL34 HOOK Captain zitten er 4 JJ's in dacht ik gisteren gezien te hebben.

Ik heb zelf één van de eerste el34. Daarbij experimenteerde ze nog een beetje met het geluid. 1 jj en de rest tung sol, klonk prima. Ik heb nu alles tung sol.

.haarguitars.nl/test/Merken/News/hook.jpg&imgrefurl=http://www.haarguitars.nl/test/Merken/News/Hook_amps.htm&usg=__vfS2OmujDBdGP9fH2brfwLcJYww=&h=640&w=480&sz=114&hl=nl&start=14&um=1&tbnid=duBcbJRpYAXf4M:&tbnh=137&tbnw=103&prev=/images%3Fq%3Dhook%2Bamp%2Btubes%26hl%3Dnl%26safe%3 Doff%26sa%3DN%26um%3D1"][/URL][/IMG]

[Rick trodat]

http://www.haarguitars.nl/test/Merken/News/Hook_amps.htm

Sorry ging iets mis

[Henri H]

Dat linkje verwijst naar de Captain (80 Watt, 5881 eindbuizen).

[Rick trodat]

Dat linkje verwijst naar de Captain (80 Watt, 5881 eindbuizen).

Klopt, maar die eerste serie el34, werden of, volledig tung sol, of een combi tussen jj en tung sol, zoals bij mij. En ik begrijp nu volledig jj.

Ik vind het zelf net even teveel gain geven die jj, daarnaast heb ik vaak problemen met de jj. Als het goed is zie je die jj's voorversterker buisjes gloeien. De tung sol gloeien niet.

[Rick trodat]

Klopt, maar die eerste serie el34, werden of, volledig tung sol, of een combi tussen jj en tung sol, zoals bij mij. En ik begrijp nu volledig jj.

Ik vind het zelf net even teveel gain geven die jj, daarnaast heb ik vaak problemen met de jj. Als het goed is zie je die jj's voorversterker buisjes gloeien. De tung sol gloeien niet.

Ik heb het trouwens over de voorversterkerbuisjes. Niet over de eindbuisjes, dat is bij mij ook 4x JJ. Ben ik ook niet zo tevreden over trouwens qua betrouwbaarheid. Is ook al 2x stuk gegaan in 2 jaar tijd. Nu speel ik wel veel. Trouwens gewoon gratis vervangen door Leendert.

[Chris Winsemius]

Ik ervaar JJs als zeer betrouwbaar hoewel ik ze klankmatig niet voor alles geschikt vindt.

Korte levensduur: ik vermoed door de dc-gloeispanning, ac-gloeispanning is beter voor de buizen maar kost meer bedradingstijd (+ ook nog eens het feit dat signaaldraden dan zorgvuldiger geplaatst moeten worden).

[Rick trodat]

@ Chris: Jij bent hier de versterkerspecialist, dus jij hebt er ongetwijfeld meer gezien dan ik. Ik heb misschien gewoon pech met die jj's. Vandaar dat ze gratis zijn vervangen. Erik vd Haar zei trouwens wel tegen mij, dat de jj preamp tubes van hook versterkers wel vaker stuk gingen, dan andere bijv tung sol.

[Chris Winsemius]

@ Chris
Ik heb misschien gewoon pech met die jj's. Vandaar dat ze gratis zijn vervangen. Erik vd Haar zei trouwens wel tegen mij, dat de jj preamp tubes van hook versterkers wel vaker stuk gingen, dan andere bijv tung sol.

In diverse versterkers (allen met wissel-gloeispanning) heb ik geen problemen met vroege uitval van JJs meegemaakt.

Klankmatig is JJ meestal niet mijn eerste keus (afhankelijk van amp, circuit, onderdelen, speaker en gitarist) maar ze gaan gewoon behoorlijk lang mee, paar jaar bij regulier gebruik is absoluut gangbaar.

Mijn vermoeden is dat het met de dc-gloeispanning te maken heeft in die versterkers, ene buis gaat daar beter op dan de andere buis maar er wordt minimaal 30% effektiever vermogen naar "de gloei" gestuurd wat nadelig is voor de levensduur v/d buis, bedradingstechnisch (qua snelheid assemblage) heeft het wel "voordelen" maar zelf zou ik het niet snel op die manier doen.

Niets ten nadele van Hook voor alle duidelijkheid!!!

[Rick trodat]

In diverse versterkers (allen met wissel-gloeispanning) heb ik geen problemen met vroege uitval van JJs meegemaakt.

Klankmatig is JJ meestal niet mijn eerste keus (afhankelijk van amp, circuit, onderdelen, speaker en gitarist) maar ze gaan gewoon behoorlijk lang mee, paar jaar bij regulier gebruik is absoluut gangbaar.

Mijn vermoeden is dat het met de dc-gloeispanning te maken heeft in die versterkers, ene buis gaat daar beter op dan de andere buis maar er wordt minimaal 30% effektiever vermogen naar "de gloei" gestuurd wat nadelig is voor de levensduur v/d buis, bedradingstechnisch (qua snelheid assemblage) heeft het wel "voordelen" maar zelf zou ik het niet snel op die manier doen.

Niets ten nadele van Hook voor alle duidelijkheid!!!

Leuk verhaal, snap er geen hol van. Ik vind em lekker klinken.:seriousf:

[Chris Winsemius]

Leuk verhaal, snap er geen hol van. Ik vind em lekker klinken.:seriousf:

In gitaristenjargon:

je kan de buizen op twee manieren laten gloeien, beide de ene methode gaan de buizen langer mee maar kost het meer tijd om 'n amp bromvrij te bouwen en bij de andere methode gaan de buizen korter mee maar kun je het snel in elkaar zetten (dus meer winst).

[Rick trodat]

In gitaristenjargon:

je kan de buizen op twee manieren laten gloeien, beide de ene methode gaan de buizen langer mee maar kost het meer tijd om 'n amp bromvrij te bouwen en bij de andere methode gaan de buizen korter mee maar kun je het snel in elkaar zetten (dus meer winst).

Heb je wel eens een hook onder handen genomen Chris? Ik ben serieus wel geïnteresseerd om in de toekomst (heb net een huis gekocht dus geen geld) het één en ander te verbouwen, als dat mogelijk is. Hoe langer de buizen meegaan hoe beter.

[the sure thing]

Heb je wel eens een hook onder handen genomen Chris? Ik ben serieus wel geïnteresseerd om in de toekomst (heb net een huis gekocht dus geen geld) het één en ander te verbouwen, als dat mogelijk is. Hoe langer de buizen meegaan hoe beter. En hoeveel langer/korter gaan de buizen dan mee? Uiteraard een HELE grove schatting, maar ben wel benieuwd.

[Chris Winsemius]

Paar jaar vs. amper 'n jaar....

Ombouw-mogelijkheid: moet ik ff heel erg brainstormen...., weet trouwens niet hoe het bij de R20/40s is gedaan (die nog niet aan de binnenkant gezien).

[cluseau]

Paar jaar vs. amper 'n jaar....

Ombouw-mogelijkheid: moet ik ff heel erg brainstormen...., weet trouwens niet hoe het bij de R20/40s is gedaan (die nog niet aan de binnenkant gezien).

Buizen krijgen nu 1.41x6.3V~ is 8.9V= voor hun kiezen dus vier diodes in serie met de gelijkspanninsgsvoeding of 4,5V~ trafo.
Spanningregelaartje kan ook maar is krap en verstookt veel vermogen.

Frans.

[nico verduin]

Buizen krijgen nu 1.41x6.3V~ is 8.9V= voor hun kiezen dus vier diodes in serie met de gelijkspanninsgsvoeding of 4,5V~ trafo.
Spanningregelaartje kan ook maar is krap en verstookt veel vermogen.

Frans.Ze zullen daar toch wel over nagedacht hebben mag ik hopen???

[cluseau]

Ze zullen daar toch wel over nagedacht hebben mag ik hopen???


Gloeidraden werken eigenlijk op een top waarde van 8.9V~ maar krijgen natuurlijk wel de kans om af te koelen in de nuldoorgang. Door dit gelijk te richten en af te vlakken is het effectieve resultaat wel wat warmer.


Moet daar nog wel de doorlaatspanning van de brug afgetrokken worden. Er zal dus zo'n 7,3V= over moeten blijven minus het gemiddelde van de rimpel welke op de gelijkspanning staat. Laat ik nou net een amp hebben staan met deze schakeling, ff gemeten natuurlijk en houd 7,1V= over. Klopt aardig met de theorie maar is dus teveel. Blijkbaar toch niet zo goed over nagedacht dan.....:crazyhappy:


Frans.

[the sure thing]

Gloeidraden werken eigenlijk op een top waarde van 8.9V~ maar krijgen natuurlijk wel de kans om af te koelen in de nuldoorgang. Door dit gelijk te richten en af te vlakken is het effectieve resultaat wel wat warmer.


Moet daar nog wel de doorlaatspanning van de brug afgetrokken worden. Er zal dus zo'n 7,3V= over moeten blijven minus het gemiddelde van de rimpel welke op de gelijkspanning staat. Laat ik nou net een amp hebben staan met deze schakeling, ff gemeten natuurlijk en houd 7,1V= over. Klopt aardig met de theorie maar is dus teveel. Blijkbaar toch niet zo goed over nagedacht dan.....:crazyhappy:


Frans. Ha Frans: ff voor de leek zoals ik... Heb je het nu over de R20? En betekent "Blijkbaar toch niet zo goed over nagedacht dan...." in de richting van de eerder genoemde HOOK amps?

[cluseau]

Ha Frans: ff voor de leek zoals ik... Heb je het nu over de R20? En betekent "Blijkbaar toch niet zo goed over nagedacht dan...." in de richting van de eerder genoemde HOOK amps?

Ik bedoel in het algemeen het gelijkrichten van de 6,3V~ gaat meer gelijkspanning opleveren. De 6,3V~ welke je multimeter meet is de effectieve waarde. De topwaarde is wortel 2 maal zo groot. Ga je dit dan gelijkrichten en afvlakken kom je op een veel hogere spanning uit. Om precies te zijn 1.41 x 6.3 = 8.9V=. Trek daar het spanningsval van de gelijkrichter af dan heb je 8.9 - 1.6 = 7.3V=. Beetje verlies en een gemiddelde waarde van een rimpel zou je dus een dikke 7V= overhouden. Dit is ook idd wat ik meet bij een JCM600. Die pre buisjes worden dus lekker warm gestookt en hebben een kortere levensduur. Dat is ook wat Chris constateerd.

Probleem is simpel op te lossen hoor. Even in het schema kijken want soms is er natuurlijk wel aan gedacht en kun je niet zomaar gaan ingrijpen.

Frans.

[Chris Winsemius]

Ik bedoel in het algemeen het gelijkrichten van de 6,3V~ gaat meer gelijkspanning opleveren. De 6,3V~ welke je multimeter meet is de effectieve waarde. De topwaarde is wortel 2 maal zo groot. Ga je dit dan gelijkrichten en afvlakken kom je op een veel hogere spanning uit. Om precies te zijn 1.41 x 6.3 = 8.9V=. Trek daar het spanningsval van de gelijkrichter af dan heb je 8.9 - 1.6 = 7.3V=. Beetje verlies en een gemiddelde waarde van een rimpel zou je dus een dikke 7V= overhouden. Dit is ook idd wat ik meet bij een JCM600. Die pre buisjes worden dus lekker warm gestookt en hebben een kortere levensduur. Dat is ook wat Chris constateerd.

Probleem is simpel op te lossen hoor. Even in het schema kijken want soms is er natuurlijk wel aan gedacht en kun je niet zomaar gaan ingrijpen.

Frans.

Niet helemaal correct....

Ik heb de spanning niet kunnen meten en ik vermoed dat ie wel goed zou moeten zijn.

Technisch gezien heb ik het over het volgende:
verschil elektrisch vermogen tussen 'n wisselspanning en 'n gelijkspanning v/d gelijke waarde. Voltages dus hetzelfde maar bij gelijksspanning wordt er meer elektrisch vermogen verstookt. Bepaalde merken/typen buizen kunnen daar minder goed tegen dan andere merken/types maar het gaat om het effectieve vermogen dat wordt verstookt in de buis bij de gloeidraden.

[Yves Pexsters / TAS]

Niet helemaal correct....

Ik heb de spanning niet kunnen meten en ik vermoed dat ie wel goed zou moeten zijn.

Technisch gezien heb ik het over het volgende:
verschil elektrisch vermogen tussen 'n wisselspanning en 'n gelijkspanning v/d gelijke waarde. Voltages dus hetzelfde maar bij gelijksspanning wordt er meer elektrisch vermogen verstookt. Bepaalde merken/typen buizen kunnen daar minder goed tegen dan andere merken/types maar het gaat om het effectieve vermogen dat wordt verstookt in de buis bij de gloeidraden.

Ik snap hier het punt niet helemaal. De definitie van een rms waarde van een wisselspanning is toch net de waarde van de equivalente DC spanning die dezelfde hoeveelheid energie genereert in een weerstand. Waar zit hem het verschil dan ???

[Chris Winsemius]

Ik snap hier het punt niet helemaal. De definitie van een rms waarde van een wisselspanning is toch net de waarde van de equivalente DC spanning die dezelfde hoeveelheid energie genereert in een weerstand. Waar zit hem het verschil dan ???

effektief vermogen, vergelijk de oppervlaktes van beide spanningen op 'n scoop, bij gelijkspanning groter oppervlak dus meer effektief vermogen.

ik zal eens naar formules kijken ;)

[cluseau]

De definitie van een rms waarde van een wisselspanning is toch net de waarde van de equivalente DC spanning die dezelfde hoeveelheid energie genereert in een weerstand. Waar zit hem het verschil dan ???

De effectieve waarde van een wisselspanning is die spanning welke in een weerstand hetzelfde vermogen ontwikkeld als een gelijkspanning. Correct?
Dus een effective wisselspanning van 6,3V~ ontwikkeld evenveel warmte als een 6,3V= gelijkspanning.

De effectieve (sinus)spanning kunnen we berekenen uit Ut/√2.
Aangezien hier de effectieve waarde bekend is, nl 6,3V~ volgt Ut uit Ueff x √2 = 8,9V~.

Door deze topwaarde gelijk te richten en af te vlakken ontstaat een gelijkspanning welke gelijk is aan de topwaarde van de wisselspanning, √2 x Ueff dus.

Het lijkt me overbodig te zeggen dat deze gelijkspanning van 8,9V= meer warmte ontwikkeling in de gloeidraad veroorzaakt dan de gelijkspanning van 6,3V=.


Sorry voor dit vervelende theoretische verhaal.

Frans.

[cluseau]

Niet helemaal correct....
Wat is hier niet correct aan dan :???:


Ik heb de spanning niet kunnen meten en ik vermoed dat ie wel goed zou moeten zijn.
Ik heb hem voor de zekerheid wel gemeten en geconstateerd dat hij te hoog is zoals ik had berekend.
Als ik het mis heb wil ik ook weten waarom, misschien dat iemand mij dat kan uitleggen met onderbouwing.




Frans.

[Chris Winsemius]

Wat is hier niet correct aan dan :???:




Frans.

Heel simpel: ik poste wat anders, heb absoluut niet gemeld dat de spanning te hoog was.

OT: wat de reden ook is, gelijkspanning werkt gewoon anders dan wisselspanning voor de gloei van buizen.

[cluseau]

Heel simpel: ik poste wat anders, heb absoluut niet gemeld dat de spanning te hoog was.

Maar Chris, we hadden het toch over de invloed van de gelijkgerichte gloeispanning volgens jouw reply in POST#38 of zie ik dat nu verkeerd?
Door de AC 6,3 om te zetten in DC is deze spanning wel degelijk te hoog en mede daarom verkort de levensduur(!) van de pre buisjes.
Dit reken ik voor je uit en in de praktijk blijkt het ook te kloppen.
Als jij zegt daarover te moeten brainstormen dacht ik je tijd te besparen door een pasklare oplossing aan te dragen, simpel.








OT: wat de reden ook is, gelijkspanning werkt gewoon anders dan wisselspanning voor de gloei van buizen.
Zie hierboven, dat is de reden.
Ik moet toegeven dat ik me dit nooit gerealiseerd heb en ik denk vele met mij. Zoals Nico ook opmerkte "daar zal toch wel over nagedacht zijn", nou blijkbaar niet dus.

Misschien handig om deze discussie even af te spliten om niet van topic af te dwalen. (MOD?)


Frans.

[Chris Winsemius]

Had het puur over het verschil tussen wissel- en gelijkspanning bij dezelfde spanning.
Formules zijn leuk maar uiteindelijk telt alleen betrouwbaarheid en sound...
Ik ga weer solderen....

Edit 2:
Voor alle duidelijkheid; door opleiding en werkachtergrond beschik ik natuurlijk ook over theorethische elektronica-kennis maar ongeacht dat nivo (hbo of wo) merkte ik dat het voor het ontwerpen/tweaken van sounds zeer belemmerend werkte voor mij. Na contacten met wat profs. in de ontwerp/mod-wereld en allerlei ervaringen gewoon besloten die kennis wel te gebruiken maar hoofdzakelijk op de oren van gitaristen, studiotechnici, soundengineers en mezelf af te gaan. Zoals eerder gezegd: 'n gitaarversterker is eigenlijk niet te vergelijken met hifi- of pa-amps, die zijn puur bedoeld om het inkomende signaal zo natuurgetrouw mogelijk te versterken en weer te geven terwijl gitaarversterkers klankmakers zijn (amp+speaker=>75% v/d sound die je hoort bij CDs, radio, live, etc.) die natuurlijk ook het inkomende signaal luider maken.

[don marco]

wat heeft edit 2 eigenlijk nog met de AC DC gloei discussie te maken?

Ge zit u nu in te dekken door dingen aan te halen die ge altijd overal verkondigt. oren en feel en wat nog..

[Rick trodat]

Enig hoor heren, een discussie in vaktaal. Als jullie er uit zijn hoor ik het wel. Ik denk dat er wel meer gasten interesse hebben.

[Pepe]

wat heeft edit 2 eigenlijk nog met de AC DC gloei discussie te maken?

Ge zit u nu in te dekken door dingen aan te halen die ge altijd overal verkondigt. oren en feel en wat nog..

Ja maar dat is ook typisch aan gitaar amp. Je hebt de objectieve natuurkundige wetten waarmee je een subjectief resultaat wil behalen. Ik snap niks van dat eerste en van dat tweede heb ik slechts een flauw vermoeden.
Als graphic designer werk ik nauw samen met mensen die louter in logaritmes en dwingende codes denken. Die mensen snappen niks van mijn intuïtieve denkwijze, daar kunnen ze niks mee. Die clash van linker en rechter hersenhelft is een spannend verhaal en dat zie ik hier weer terug.

[lcvanderhelm]

Misschien simpel gedacht,maar je kan toch een weerstand in serie met de gloeidraad zetten,waardoor de spanningsval over de gloeidraad minder wordt?

[cluseau]

Enig hoor heren, een discussie in vaktaal. Als jullie er uit zijn hoor ik het wel. Ik denk dat er wel meer gasten interesse hebben.

Het komt hier op neer:
Allereerst maakt het imho geen ruk uit of je een buis voed met AC of DC, zolang het maar 6,3V is, de funtie is verwarmen en AC of DC maakt geen verschil.

Maar als in de versterker de 6,3 wisselspanning is omgezet in een zuivere gelijkspanning dan komt deze gelijkspanning veel hoger uit dan 6,3V= dus krijgen de gloeidraden teveel vermogen toegedient en slijten ze harder. Hierbij natuurlijk een uitzondering voor die amps waarbij over deze tekortkoming is nagedacht. Ik meende te hebben gelezen dat jij een R20 hebt, heb ik helaas geen schema van dus kan ik niet over oordelen zonder deze te hebben gezien. Marshall heeft bij zijn JCM600 iig niet gedacht aan de slijtage en voed de pre buizen vrolijk met ruim 7V DC, helaas pindakaas.

@lcvanderhelm, weerstand is idd mogelijk maar ik zou voor twee extra diode's kiezen omdat de deelspanning dan onafhankelijk is van de stroom. Het gewenste spanningsval is dan duidelijker gedefinieerd terwijl bij gebruik van een weerstand het spanningsval stroomafhankelijk is. Een en ander zou toch per amp moeten worden bekeken. Feit blijft wel dat het probleem bestaat en vele gebruikers buizen instaleren zonder zich te realiseren dat ze onnodig hard slijten.

Frans.

[Rick trodat]

Het komt hier op neer:
Allereerst maakt het imho geen ruk uit of je een buis voed met AC of DC, zolang het maar 6,3V is, de funtie is verwarmen en AC of DC maakt geen verschil.

Maar als in de versterker de 6,3 wisselspanning is omgezet in een zuivere gelijkspanning dan komt deze gelijkspanning veel hoger uit dan 6,3V= dus krijgen de gloeidraden teveel vermogen toegedient en slijten ze harder. Hierbij natuurlijk een uitzondering voor die amps waarbij over deze tekortkoming is nagedacht. Ik meende te hebben gelezen dat jij een R20 hebt, heb ik helaas geen schema van dus kan ik niet over oordelen zonder deze te hebben gezien. Marshall heeft bij zijn JCM600 iig niet gedacht aan de slijtage en voed de pre buizen vrolijk met ruim 7V DC, helaas pindakaas.

@lcvanderhelm, weerstand is idd mogelijk maar ik zou voor twee extra diode's kiezen omdat de deelspanning dan onafhankelijk is van de stroom. Het gewenste spanningsval is dan duidelijker gedefinieerd terwijl bij gebruik van een weerstand het spanningsval stroomafhankelijk is. Een en ander zou toch per amp moeten worden bekeken. Feit blijft wel dat het probleem bestaat en vele gebruikers buizen instaleren zonder zich te realiseren dat ze onnodig hard slijten.

Frans.

Ah bedankt. Ik heb trouwens een 100 watt captain head el34 met 5x 12ax7 Tung Sol en 1x jj. Eindbuizen 4x JJ

[deftone82]

Aangezien dit topic al bestaat, wou ik geen nieuw beginnen voor mijn Mark IV...

Ik zit ook te twijfelen of ik twee 6L6 buizen zou vervangen door anderen..

In de gain wil ik wat strakkere tjsugga-tjsugga-Metallica-like stuff. in de rhy2 wil ik vooral de PearlJam/AC-DC/QOTSA/G'NR sound uithalen. De iets dikkere, romige, minder high-gain stuff...

of hou ik het best bij mijn 6L6'en...

Daarnaast wil ik weten of het verwisselen van mijn MC90 naar een V30 een verbetering is?