wie kan mijn pa helpen een keuze te maken

[robertt]

Beste forumleden,
Mijn 63 jarige vader heeft vrij weinig verstand van internet,forums etc. Vandaar dat ik dit topic even voor hem start.

Hij is namelijk op zoek naar een nieuwe versterker. Budget ligt vrij hoog (max 2500 Euro, maar het liefst minder).
Momenteel is hij in het bezit van de volgende gear:

Versterkers: een fender bassman 59 reissue, een Gibson 30 watt combotje en een 4x12 Marshall cabinet uit de 60'er jaren (greenbacks). Deze versterkers is hij niet van plan weg te doen.

Gitaren: Gibson es-335. Fender telecaster en een strat uit 1964.

Eisen die mijn vader stelt aan de versterker:
I.v.m het draag gemak gaat zijn voorkeur uit naar een losse top of een 1x12 combo welke eventueel ook nog door te lussen is met zijn 4x12 cab.

Daarnaast gaat de voorkeur uit naar een versterker met een vrij simpele opzet (niet te veel knoppen/ kanalen).

Daarbij is de meest belangrijke reden voor de zoektocht naar een nieuwe versterker het feit dat hij met de versterkers die hij nu heeft toch wat ballen mist. Vooral als hij met de band aan het spelen is heeft hij moeilijkheden om zijn ES-335 goed clean te houden (vooral het laag wordt dan wat dichtgebreid). Ditzelfde fenomeen heeft hij wanneer hij met zijn andere gitaren zijn overdrive/boost pedaal indrukt (t-rex gristle king).

De stijl die hij voornamelijk speelt varieert van blues tot 60'er 70'er jaren muziek, Steely dan etc.

Morgen hebben we een afspraak gemaakt bij Haar guitars om een aantal versterkers te testen. Dus mochten jullie nog aanbevelingen hebben dan hoor ik (mijn vader) het graag.

Alvast bedankt

Gr.

[rijsberman]

Kijk eens naar de Mesa express 5:50. Clean, veel ballen, 1x12 combo voor ergens tussen de 1500 en 2000, ook als top te krijgen. Twee kanalen. Doordat 'ie schakelbaar is tussen 5 en 50 watt erg veelzijdig.

Ik wil 'm, wellicht je vader ook. :)

[caliban]

Laat hem kopen waar jij ook graag over speelt :).

[the sure thing]

Er staat bij Erik een TopHat 30W versterker: een VOXAC30 kloon. Die heeft zeker ballen,
1 kanaal, veelzijdig instelbaar (zonder teveel knoppen) en redelijk te tillen. Is zowel geschikt voor de ES 335 als de Tele.

[TimmU]

Misschien een Bad Cat?

[Lexvandoef]

Niet vervelend om je pa zo te helpen he! ;)

Als je morgen langs v/d Haar gaat om te testen zou ik zeker een paar HOOK's testen, ik ben wel een beetje bevooroordeeld, speel zelf over een Captain 34 namelijk ;).

[Chris Winsemius]

Eerste waar ik aan moet denken: subtiel gemodde (blackface) Fender SuperReverb gezien de soundwensen en gitaren.

EDIT: maar dan als top: iets verder gemodde early 70s Fender BandmasterReverb mits die op 4 of 8 ohm cabs aangesloten kan worden.

Bovenstaand is meestal niet kant en klaar te koop.

[TimmU]

Maar hij wil niet al te veel knoppen, dus beter geen hook.

Kijk bijvoorbeeld naar een Bad Cat Lynx. 50 watt,2kanaals, EL34 ,niet al te veel knoppen, en binnen je budget.

Misschien is Matchless ook wel interessant? er zijn hier wat mensen die je een hoop kunnen vertellen over Matchless.

[the sure thing]

Badcat en Matchless kan, HOOK zou ook kunnen, maar dat wordt sjouwen.

De suggestie van Chris W. is ook een zeer goede! Anders rij je ook ff langs Vleuten :)

[Lexvandoef]

Maar hij wil niet al te veel knoppen, dus beter geen hook.

Kijk bijvoorbeeld naar een Bad Cat Lynx. 50 watt,2kanaals, EL34 ,niet al te veel knoppen, en binnen je budget.

Misschien is Matchless ook wel interessant? er zijn hier wat mensen die je een hoop kunnen vertellen over Matchless.

Hij wil gewoon een simpele opzet en het zijn geen ingewikkelde amps vind ik ;).

[robertt]

Bedankt voor de uber snelle reacties allemaal.

Ik ben een aantal weken terug ook met mijn pa bij Erik geweest.
Mijn pa was in eerste instantie namelijk erg benieuwd naar de Shur Badgar (http://www.suhrguitars.com/badger.aspx#18) de 18 en 30 watter. Deze heeft hij toen getest (18 watter was een 1x12 combo en die 30 watter een top).
De 18 watter vond hij geweldig klinken. Jammere was alleen dat deze te snel begon op te breken op hoger volume (afgeschreven dus). De 30 watter klonk toch weer heel anders. Met zijn es-335 klonkt deze prima maar met de single coil gitaartjes weer wat minder.

We hebben toen ook op de hook amps gespeelt (R-20 met een v30 en de R-40 met een alnico gold). Het vreemde hierbij was dat wij zelf geen goed geluid konden indraaien bij deze amps. Erik kwam ons later persoonlijk helpen. Even aan wat knoppen gedraaid en mijn pa z'n gitaar overgenomen. Toen gaf hij even een demotje, en man wat een geluid!! (geloof dat hij er toen wel een brunetti mercury box en een t-rex delay achter had gegooid).

Feit blijft natuurlijk wel dat mijn pa erop moet spelen en dat het geluid bij hem ook goed moet klinken.

[robertt]

Badcat en Matchless kan, HOOK zou ook kunnen, maar dat wordt sjouwen.

De suggestie van Chris W. is ook een zeer goede! Anders rij je ook ff langs Vleuten :)

Domme vraag misschien, maar wat is er in Vleuten?

Trouwens, die R-20 R-40 zijn er toch ook in top versie?

[Nielsje]

.v.m het draag gemak gaat zijn voorkeur uit naar een losse top of een 1x12 combo welke eventueel ook nog door te lussen is met zijn 4x12 cab.

Daarnaast gaat de voorkeur uit naar een versterker met een vrij simpele opzet (niet te veel knoppen/ kanalen).


Als je morgen langs v/d Haar gaat om te testen zou ik zeker een paar HOOK's testen, ik ben wel een beetje bevooroordeeld, speel zelf over een Captain 34 namelijk ;).

Nou Lex, toch vind ik dat je niet helemaal goed omgaat met de eis: Draagbaar, 1x12, weinig kanalen, simpel...
Dat de HOOK misschien wel simpel is in te stellen, doet niets af aan de eis dat de versterker niet teveel kanalen moet hebben. Verder is het ding níet echt licht.. Tja, en drie kanalen, zo'n enorme voetswitch.. ik weet het niet, maar ik vind het niet de beste aanrader ;)

[TimmU]

Domme vraag misschien, maar wat is er in Vleuten?

Daar zit de baas op Nederlands Amp-gebied, Chris Winseminus.Op zijn website (http://www.cmwamps.com) kun je wat modellen van hem vinden.Voornamelijk is hij gespecialiseerd in het aanpassen ( modden ) van bestaande amps,maar hij bouwt ze ook helemaal zelf.

[signsofzodiac]

Bogner Shiva niet vergeten. Metropolis is ook top en de nieuwe Goldfinger schijnt ook een pareltje te worden.

[TimmU]

Wat is er nou zo te gek aan die Shiva? ik heb hem meermalen bespeeld,maar het is écht niet mijn ding..

[future2future]

Nou Lex, toch vind ik dat je niet helemaal goed omgaat met de eis: Draagbaar, 1x12, weinig kanalen, simpel...
Dat de HOOK misschien wel simpel is in te stellen, doet niets af aan de eis dat de versterker niet teveel kanalen moet hebben. Verder is het ding níet echt licht.. Tja, en drie kanalen, zo'n enorme voetswitch.. ik weet het niet, maar ik vind het niet de beste aanrader ;)

Je hebt nu, zoals al eerder gezegt, ook de R20 en R 40: 2 kanalen, 1x12, redelijk draagbaar, niet te moeilijk....

[Ash ketchum]

Ik wil ook zo'n papa :( Wel gaaf dat je zoiets mag uitzoeken met je pa. Is de Bogner Duende anders een optie. Die is ook niet groot en deels vergelijkbaar met de R20.
Ik ben wel benieuwd naar de uitkomst, ik wil ook een andere amp icm mijn ES-335. Mijn studiotone begint me soms te vervelen.

[Michael AE]

Matchless HC30 of Phoenix, maar helaas heeft Erik geen 4 input Phoenix meer staan. De 2 input klinkt toch anders.

Voor amps die lang cleam moeten blijven kun je echter het beste een Fender nemen, IMO.

[Lexvandoef]

Je hebt nu, zoals al eerder gezegt, ook de R20 en R 40: 2 kanalen, 1x12, redelijk draagbaar, niet te moeilijk....


Nou Lex, toch vind ik dat je niet helemaal goed omgaat met de eis: Draagbaar, 1x12, weinig kanalen, simpel...
Dat de HOOK misschien wel simpel is in te stellen, doet niets af aan de eis dat de versterker niet teveel kanalen moet hebben. Verder is het ding níet echt licht.. Tja, en drie kanalen, zo'n enorme voetswitch.. ik weet het niet, maar ik vind het niet de beste aanrader ;)

Ik lees de volgende eisen: 1x12 combo of top ;), moet op 4x12 kunnen, eenvoudig in opzet en niet te veel kanalen.
Vind ik mijn advies toch niet echt ver uit de richting hoor ;) afgezien van de kanaaltjes...

[Nielsje]

En het gewicht...

[Lexvandoef]

En het gewicht...

Veel 1x12 combo's wegen net zo veel ;).

[robertt]

Nogmaals bedankt voor alle reacties!!

Ik heb ook nog even een vraag over het testen van de versterkers. Hoe kunnen we nou echt goed versterkers testen vrijdag? Naar mijn beleving blijft het namelijk echt moeilijk.
a. er zijn zoveel versterkers daar dat het moeilijk blijft om door de bomen het bos nog te zien.
b. De speakers. Is het verstandig om de versterkers die potentie hebben allen met dezelfde speaker configuratie te testen?
c. Het volume. Het is toch moeilijk in te schatten op welk volume je nou met de band speelt (je zit daar toch in je eentje). Is het misschien een idee dat hij zijn eigen versterker meeneemt (van deze amp weet hij iig op welk volume hij normaal gesproken met de band staat en wat hij er wel en niet goed aan vind klinken). En dat hij daar dan de potentiele versterkers mee gaat vergelijken?

Alle tips zijn welkom

[the sure thing]

Goed idee om de eigen versterker mee te nemen als referentie! Erik heeft ook een stereo installatie staan, misschien met het idee om met een band (!) :) mee te kunnen spelen.

De R20 van HOOK valt onmiddellijk af: is alleen gevoiced voor een strat en heeft VEEL te weinig headroom voor een Gibson ES 335. De R40 zou een goede optie kunnen zijn....

[Chris Winsemius]

Misschien je pa vragen wat zijn favoriete sounds zijn (bijvoorbeeld die van wat bekende gitaristen). Naast sound heb je natuurlijk ook "speelgevoel" en dynamiek wat zeer persoonsgebonden is.

Veel amps zijn vrij gevoelig mbt. het gebruikte type speaker. Voorbeeldje:
Alnico Blue of Gold is +/- de duurste moderne speaker en bij sommige amps (tweed Deluxe en VOXen imho) echt waanzinnig maar icm. met andere amps niet echt mooi.

Volume is vooral afhankelijk v/d voicing v/h circuit en het rendement v/d speakers. Bij de meeste optredens moet je ip. uitgaan van 15-30 Watt minimaal.

Ik hoop dat je (en vooral je pa) hier wat aan hebt.

[cluseau]

Hey Robert. Ik ga je geen adviezen geven hoor, er zijn hier mensen die dat veel beter kunnen. De meeste ballans eindtrapjes zijn zo rond de 50Watt en ontlopen elkaar niet veel. Wil je meer vermogen kom je al gauw op een parallel-balans eindtrap met vier pitjes dus. Daar hoort dan weer een dito voeding bij want voor niets gaat de zon op. Dit alles maakt meer vermogen zwaarder waarbij ook de zwaardere cabinet een rol speelt, je ontkomt er bijna niet aan. Als je vader problemen heeft met het gewicht is het misschien een alternatief om te zoeken naar een SS eintrap met buizen preamp maar realiseer me dat een dergelijke opmerking als vloeken in de kerk wordt gezien.

Frans.

[robertt]

Misschien je pa vragen wat zijn favoriete sounds zijn (bijvoorbeeld die van wat bekende gitaristen). Naast sound heb je natuurlijk ook "speelgevoel" en dynamiek wat zeer persoonsgebonden is.

Veel amps zijn vrij gevoelig mbt. het gebruikte type speaker. Voorbeeldje:
Alnico Blue of Gold is +/- de duurste moderne speaker en bij sommige amps (tweed Deluxe en VOXen imho) echt waanzinnig maar icm. met andere amps niet echt mooi.

Volume is vooral afhankelijk v/d voicing v/h circuit en het rendement v/d speakers. Bij de meeste optredens moet je ip. uitgaan van 15-30 Watt minimaal.

Ik hoop dat je (en vooral je pa) hier wat aan hebt.

Heb net mijn pa nog even aan de telefoon gehad. positief verrast dat ik info voor hem aan het inwinnen ben :)

Heb hem eveb gevraagd naar de sound's die hij mooi vind. Dus daar komen ze:

Larry Carlton, Drew Zingg (Boz Scaggs), John Harrington (Steely Dan), Matt Schofield en John Mayer.

Kunnen jullie hier wat mee?

[Gjalt]

Een dumble ??

Misschien zou een matchless head iets zijn. een twinreverb in headvorm zou volgens mij nog de meest ideale optie zijn.

[Rhythm Machine]

Matt Schofield is een ouwe Super Reverb.

[Yek1]

Misschien een Bad Cat?

Die is veel te zwaar!

Denk eerder aan een Dr.Z, simpel en mooi, Erik heeft ze staan.

[stratestic]

Als ik de voorkeuren van je vader zo lees denk ik eigenlijk meteen aan Two Rock (toch de sound van een dumble/Fender en de versterker van Matt Schofield, John Mayer).

Heeft je vader eigenlijk weleens over een Fender twin gespeeld? Dat is misschien ook wel een optie met eventueel een mod door onze forum specialist.

[robertt]

Als ik de voorkeuren van je vader zo lees denk ik eigenlijk meteen aan Two Rock (toch de sound van een dumble/Fender en de versterker van Matt Schofield, John Mayer).

Heeft je vader eigenlijk weleens over een Fender twin gespeeld? Dat is misschien ook wel een optie met eventueel een mod door onze forum specialist.

Two Rock gaat 'm zeker niet worden. Ik vind 2000 Euro al veel voor een versterker, maar die Two Rock's gaan volgens mij vor nog een stuk meer (4000 ofzo). De enige dumble clone waar ik van heb gehoord, en ook nog enig sinds betaalbaar is, is die van Ceriatone (de overtone special ofzo..).

Een Fender twin? Daar bedoel je niet die rug-brekende Twin Rverb mee toch? M'n vader heeft namelijk kort geleden gehoord dat hij een hernia heeft (gaat verder wel goed met hem hoor). Vandaar dat hij vooral iets handzamers zoekt.

[tillens]

Als ik het zo eens hoor zoekt je pa een amp die clean zijn man staat, niet belachelijk hard hoeft om goed te klinken en daarnaast ook nog moet crunchen. de rest haalt ie maar uit een goed pedaal ;)

Kijk eens naar een matchless lightning of nighthawk als je bij haar guitars bent.. prachtige amps..
misschien anders een 13/29 proberen van divided by 13? fender achtig clean en marshall crunch...
grtz peter

[robertt]

Even jullie aanbevelingen op een rijtje

• TopHat 30W versterker: een VOXAC30 kloon.
• Eerste waar ik aan moet denken: subtiel gemodde (blackface) Fender SuperReverb gezien de soundwensen en gitaren.

EDIT: maar dan als top: iets verder gemodde early 70s Fender BandmasterReverb mits die op 4 of 8 ohm cabs aangesloten kan worden.
Bad Cat Lynx. 50 watt,2kanaals, EL34
• Bogner Shiva
• Hook de R20 en R 40
• Is de Bogner Duende
• Matchless HC30 of Phoenix
• twinreverb in headvorm
• Denk eerder aan een Dr.Z, simpel en mooi,
• matchless lightning of nighthawk

[Tristan]

Ik weet het niet hoor, de Bad Cat Lynx of Panther of Hot Cat zou ik in ieder geval zeker niet doen, vind ik persoonlijk de minste Bad Cats...
Ze hebben ook een extra higain kanaal dat mijns inziens niet lekker klinkt...
De klassieke Bad Cats zijn toch wel de Black Cat en de Wild Cat, beide heel lekker clean en de Wild Cat heeft nog wat meer headroom...
Daarentegen vind ik zelf Matchless nog lekkerder klinken en dan met name de Phoenix (oude 4 inputs versie), maar de HC30 is ook gaaf...
Maar ja, echt handzaam zijn die amps niet en als ik de voorbeelden hoor die je pa noemt dan zou ik eerder richting Dumble of (Blackface/Silverface) Fender gaan zoeken...
Misschien dat die Valvetech VAC combo iets voor hem is?
Fuchs zou ik niet aanraden, vind ik zelf in ieder geval niks, de Ceriatone schijnt echt erg veel mods nodig te hebben wil 'ie lekker klinken...
Google anders eens op Gregor Hilden, dat is nogal een Dumble fanaat en op zijn site staan ook andere merken die Dumble achtige amps bouwen of gebouwd hebben (o.a. Kitty Hawk)...
Een Mesa/Boogie zou ook nog een optie zijn misschien, een Mark series ofzo?

Dus, mijn gokjes:
Fender Black of Silverface met genoeg vermogen (Showman/Dual Showman misschien?)
Valvetech VAC
Mesa/Boogie Mark (1)
Kitty Hawk
Okko Diablo overdrive pedaal
Bogner Duende

[guitarguru]

Bogner Duende 30 watter. Lekker licht draagbaar topje. Mooie sounds. Volledig buizengestuurd. 2 kanalen, ook gelijktijdig te gebruiken. Galm, tremelo, fx loop.
(spam aan/zie mijn sig/ spam uit)

[Kingfisher]

De Mesa Boogie 5:50 bestaat ook in head (breed en small). Er is ook een kleinere speakerkast.

De combo is behoorlijk zwaar.

[the sure thing]

Dr. Z. is zeker te tillen!

[erwin_ve]

Ik weet niet of Erik nog een D'lite heeft staan ;zou het zeker proberen.

[future2future]

Fuchs zou een optie zijn, dumble gevoicd. Of een goede oude fender, met iets als een zendrive ofzo,

[the sure thing]

Nou TS: laat ons niet langer in spanning en vertel wat het geworden is!!!

[robertt]

Nou TS: laat ons niet langer in spanning en vertel wat het geworden is!!!


Nou, we zijn er nog niet hoor. Vandaag van 13:00 tot 17:30 bezig geweest met het testen van allerlei versterkers. Voornamelijk Matchless. Fusch en Hook versterkers.

Het probleem is dat mijn pa en ik gewoon niet weten hoe we een versterker goed kunnen instellen. Daarnaast is de keuze zo divers dat het allemaal moelijk blijft. Het lijkt wel alsof je op een gegeven moment ook een beetje toondoof wordt.

Zit nu op de bank met mijn pa de boel te evalueren. So I'll be back.

[Michael AE]

Ik ben benieuwd!

[Chris Winsemius]

imho:

'n goede amp behoort geen uren knoppengedraai nodig te hebben om ('n beetje) te klinken. Afgezien gain en volume moet je met de knoppen v/d toonregeling rond de 5 al aardig wat kunnen doen. Bij black- en silverface Fenders helpt het om de bas onder de 3 te houden en de (eventueel) aanwezige mid-regelaar op +/- 8.

Bij VOX-achtigen werken de bass en treble regelaars zeer interaktief; beetje aan de ene draaien en ook het gebied v/d andere regelaar verandert.

Gezien jullie ervaring zou ik niet over 1 nacht ijs gaan, probeer er zoveel mogelijk uit, ook bij andere winkels/etc.

[the sure thing]

imho:

'n goede amp behoort geen uren knoppengedraai nodig te hebben om ('n beetje) te klinken. Afgezien gain en volume moet je met de knoppen v/d toonregeling rond de 5 al aardig wat kunnen doen. Bij black- en silverface Fenders helpt het om de bas onder de 3 te houden en de (eventueel) aanwezige mid-regelaar op +/- 8.

Bij VOX-achtigen werken de bass en treble regelaars zeer interaktief; beetje aan de ene draaien en ook het gebied v/d andere regelaar verandert.

Gezien jullie ervaring zou ik niet over 1 nacht ijs gaan, probeer er zoveel mogelijk uit, ook bij andere winkels/etc. Een dikke +1 voor alles!

En zoals je zelf al schrijft: op een gegeven moment wordt je "toon-moe" en hoor je het niet meer. Mijn ervaring is dat als je 1 max 1,5 uur intensief amps test, je zeker 1 uur pauze moet nemen om alles ff tot rust te laten komen. Zeker als het testen op hoger dan slaapkamer volume is geweest.

[jacky]

ach het is lastig als je eigenlijk niet gewoon weet wat je wil kopen

daarnaast zijn amps als two rock en hook, amps waar je met de knoppen wel veel mee kan doen dit in schril contrast tot vintage amps die vaak een ding erg overtuigend doen.

Veel amps testen, en ook vooral je scope proberen te verkleinen tot een paar merken types of karakters.

Als je alles wil testen kom je er nooit uit en zeker niet in zon test hok als bij erik waar de keus eigenlijk erg groot is

succes

[Brewskie]

Ik hoop dat jullie wel lekker hebben kunnen "bonden", als vader en zoon. Het lijkt mij heel gaaf om zulke dingen met mijn vader te doen.:ok:

Die versterker komt wel. Volgende atv-dagje maar naar Vleuten, dus :cheerup: