PP OT gebruiken voor dubbele SE eindtrap?

[bluegate]

Vraagje aan de buizen specialisten:

Is het mogelijk om twee SE eindtrappen te maken met 1 PP OT.
De SE trappen worden niet gelijktijdig gebruikt, het is de bedoeling om
het signaal maar aan 1 buis aan te bieden, de andere krijgt geen signaal.
Met een switch wil ik kunnen schakelen welke buis signaal krijgt.

De opzet van buizen en OT is hetzelfde als in PP configuratie.

Dus op de ene tak van de OT een EL84 en op de andere tak een 6V6.
Of een EL34 met een 6L6.
Elke buis krijgt een eigen BIAS instelling.

[nico verduin]

Zal vast werken, maar realiseer je wel dat het laminaat in een manier gestacked zijn. Bij een SE worden alle E's en I's gestapeld op dezelfde manier met een kleine luchtspleet tussen de E's en I's. Dit om de verzadiging van het magneetveld te minimaliseren. Op de PP stack manier, zal er gauw verzadiging optreden. Daarnaast zou je nog wel eens een forse inductie piek kunnen krijgen op de niet gebruikte kant van de primaire wikkeling.
Maar gewoon doen... weet je het gauw genoeg.

[bluegate]

Dat de stacking van laminaat anders was wist ik niet.

Dan moet ik misschien kijken naar parallel SE eindtrappen.

Mijn idee is om een PP opstelling te maken, maar met verschillende buizen ipv twee gelijke.
Dus 1x EL84 met 1x 6V6, elk met eigen BIAS instelling.
Maar ik zet een schakelaar na de PI zodat ik kan kiezen welke buis signaal krijgt.
Alles blijft dus ten alle tijden aangesloten.

[cluseau]

Mijn idee is om een PP opstelling te maken, maar met verschillende buizen ipv twee gelijke.
Dus 1x EL84 met 1x 6V6, elk met eigen BIAS instelling.
Maar ik zet een schakelaar na de PI zodat ik kan kiezen welke buis signaal krijgt.

De kern zal wel in verzadiging raken omdat de ruststromen te veel verschillen. Verder heb je helemaal geen PI nodig. Je gebruikt immers maar een buis tegelijk. Of het werkt? Waarschijnlijk wel. Of het goed werkt? Who knows.

Frans.

[bluegate]

Klopt, PI is niet noodzakelijk.

Ik ben wat aan het bedenken, en de PI heb ik toegevoegd om de fase uit beide trappen gelijk te houden.

[nico verduin]

het is toch een SE amp? Met dezelfde bron (pre-amp)? dan heb je toch geen PI nodig?

[guitarnijboer]

Het lijkt mij niet echt een probleem. Een 50W klasse a/b eindtrap werkt zelfs gewoon met een buis eruit getrokken (natuurlijk levert ie minder vermogen) Als je twee buizen hebt en die ongeveer gelijk instelt wordt het permanente magnetische veld opgeheven door de tegengestelde stromen. Het maakt dan niet uit of je er maar eentje aanstuurt.

[cluseau]

Als je twee buizen hebt en die ongeveer gelijk instelt wordt het permanente magnetische veld opgeheven door de tegengestelde stromen.

Klopt helemaal maar de een is 14W en de ander 12W (verschil valt idd mee) dus moet je een beetje rommelen met de bias stromen.

@Dave
Waarom neem je geen SE OT en schakel je de de Kathode los van massa. Verder kun je de buizen gewoon parallel zetten. Dus of de Kathode van de 6V6 of de Kathode van de EL84 aan massa leggen,

Frans

[matto]

Ik zou wel eens willen weten hoe je twee primaire wikkelingen op een SE OT maakt met een enkele secundaire wikkeling met taps van 4/8/16 Ohm.
Dan kun je dus twee compleet verschillende buizen in de eindtrap zetten en desgewenst ook eentje weglaten.

[cluseau]

Ik zou wel eens willen weten hoe je twee primaire wikkelingen op een SE OT maakt met een enkele secundaire wikkeling......

Dat wordt dus zelf wikkelen en het pakket aanpassen. Bij een PT wel eens gedaan maar een OT is wel een ander verhaal. Daar is iedere afwijking waarschijnlijk van invloed op je geluid.

Frans.

[bluegate]

Bedankt voor het meedenken zover! :ok:

Parallel SE moet ik even induiken, dit wordt ook toegepast in de BiValve van THD.

Mijn idee is waarschijnlijk onhaalbaar door afmeting en gewicht, maar ik wil kijken naar een versterker die gebaseerd op Eindbuizen vervorming werkt.
En wel met 4 verschillende buizen: EL84, 6V6, EL34 & 6L6
Daarna gaat het in een powersoak en doorversterkt door een 2de eindtrap.
Misschien moet ik vanwege ruimte gebrek en trafo's gebruik gaan maken van een SS eindtrap voor de versterking naar de speakers toe.
Maar dat is het idee waar ik al jaren mee loop.

Ik heb een tijdje een Guytron gehad en dat ding klonk echt heel lekker.
En ook een UniValve, was ik ook erg van gecharmeerd.
Maar je zit vast aan EL84 (Guytron) of een willekeurige buis in de Univalve en live kun je die niet wisselen.

Dus het moet allemaal schakelbaar zijn... :zz:

[fredjuh]

als je die eindbuizen als klankmaker wilt gebruiken heb je geen OT nodig. Een weerstand en een condensator zoals in een normale versterkingstrap is dan genoeg.
Dan heb je gelijk ook geen powersoak meer nodig.

[nico verduin]

Fredjuh de OT is een belangrijke faktor voor de klank. Door die te vervangen door een weerstand en klaar zal een kompleet ander geluid geven dan met een OT. En had je al uitgerekend hoe groot dat weerstandje moet worden bij een klasse A versterker? Daarnaast heb je te maken met een relatief hoge impedantie van de eindtrap. Dan moet je ook nog het signaal reduceren tot weer aanvaardbare levels. Zet maar eens een scope op de anode van een eindbuis.
Samengevat:
- Je zult zo geluid krijgen....
- Denk niet dat het aan je verwachtingen gaat voldoen

[bluegate]

Even gezocht op PSE, maar kreeg niet direct info waar ik iets aan had.
Ik weet nu wel dat de Bivalve van THD gescheiden primary windingen heeft in de OT om verschillende buizen te kunnen mixen.

De OT dus moet een gap hebben, en gescheiden primaire windingen.
En daar moet ik er twee van hebben.

Dan moet ik nog naar de impedantie kijken ivm ohmage aan de uitgang.

Heeft iemand nog ervaring met PSE?

[nico verduin]

Pse? .....

[nico verduin]

Het is best nog wel complex.... Ik zit nog wat te experimenteren met impedanties om te bepalen wat deze is met een LCR meter. Daar zie je gelijk de effecten als de secundair wel/niet belast wordt. De inductie van een spoel met de secundair in openstand is gauw vele Henries.... Ga je de secundair belasten met de gewenste impedantie (bijv. 8 ohm weerstand), dan houd je vaak minder dan 1 Henry over. Stel je gaat nu een 2e spoel erbij zetten en je zou deze ook aansluiten (dus 2 primaire wikkelingen actief), dan wordt het helemaal ingewikkeld. Wel een interessant onderwerp trouwens.

[fredjuh]

even tussendoor een kort vraagje over simulatieprogramma's, hoe koppel je twee spoelen aan elkaar, dus een trafo maken? Ik gebruik SwitcherCAD III

[nico verduin]

Zelf een beschijving maken in spice hoe een trafo werkt.... en als je dat weet, kun je gelijk de vragen beantwoorden van de posters hiervoor. Zie verder http://www.turneraudio.com.au/output-trans-freq-analysis-dec-08.html
of deze: http://geek.scorpiorising.ca/yves.html
Dit is ook wel een leuke.....http://fmtt.com/Transformer%20SPICE%20Model%202-14-08.pdf

[bluegate]

Pse? .....

Parallel Single Ended

Ik moet er echt nog even voor gaan zitten, volgens mij heb ik behoorlijk wat info nodig om iets zinnigs te kunnen maken.
Maar ik wil hier toch naar kijken, want zo spaar ik 2 trafo's uit in mijn ontwerp.

[Chris Winsemius]

Parallel Single Ended

Ik moet er echt nog even voor gaan zitten, volgens mij heb ik behoorlijk wat info nodig om iets zinnigs te kunnen maken.
Maar ik wil hier toch naar kijken, want zo spaar ik 2 trafo's uit in mijn ontwerp.

PSE: zie ook de Gibson GA9 uit de jaren 50 of 60.

Het totale concept van jou heeft trouwens wat weg v/d Garnet Herzog (SE ampje met ingebouwde soak, 70s, "American Woman" v/d Guess Who), die werd dan weer op 'n grotere amp aangesloten dmv. 'n line-out.

Met pp is dit ook al gedaan, zie de Guytron versterker (VOX style 2xEL84 naar 'n Plexi eindtrap via 'n soak).

[bluegate]

Guytron heb ik zelf gehad, gave amp!

Daar komt het idee vandaan, maar dan meer mogelijkheden.