spoelenvraag, elementaire electronica

[SEAL]

Hallo,
ik ben bezig humbuckers te maken, zoals uit een van de vorige posts al bleek. Ik heb nu één hmb gemaakt. de tweede gaat ook lukken.
ik heb alleen nu twee spoelen waarvan de ene kant van de draad is afgebroken, zodat je ze niet meer kan aansluiten. nu vroeg ik me af, of ik van die twee spoelen(met magneten) misschien een sc kan maken. Ik wil de vorige koperdraad erafwikkelen, en dan een nieuwe koperdraad erop doen.
nu komen er een aantal vragen opdoemen zoals:
in hoeverre beinvloedt lengte, breedte, dikte de draad de klank van het element.
hoeveel windingen moet de spoel minimaal hebben.
wat beinvloedt het aantal windingen, volume, stroomsterkte?

probeer dit soort dingen eens uit te leggen aan een leek^^

[aaronstonebeat]

Vooral van belang is het aantal wikkelingen. Ik heb er een tijdje terug ook een paar gemaakt en die hebben zo'n 6000 wikkelingen; en dat komt neer op zo'n 750 m wikkeldraad. Hoe meer wikkelingen, hoe hoger de impedantie; en daardoor hoe hoger het uitgangsvoltage (de 'output) en hoe vetter het geluid.

Een hoge smalle spoel geeft (als ik het niet verkeerd om zeg) meer hoge tonen en een brede platte meer middentonen en bas.

Hoe dunner de draad, hoe hoger de ohmse weerstand van de spoel (kost volgens mij hoge tonen als het erg veel wordt).

Ik heb draad van 1/20ste mm gebruik (bij Conrad te koop per 1500 m). Ik vond dat onprettig dun om mee te werken. Op bestaande elementen kom ik vaak iets dikker tegen. Google eens wat AWG-tabellen (American Wire Gauge); 42 en 43 zijn veel voorkomend.

Je zou ook de spoeldraad af kunnen wikkelen op iets anders en 'm hergebruiken.

EDIT:

Een AWG conversietabel (http://www.hardwarebook.info/AWG)

[SEAL]

dat ben ik wrs ook wel van plan. Hoe heb jij dan 6000 windingen gemaakt? met de hand?
dan heb ik echt dik respect voor je ^^

of bestaat er ook zoiets als een spoelenwinder, of kan je die zelf maken?
dat zou nog leuker zijn

[oigun]

Ik ga binnenkort ook eens een poging wagen een pickup te winden lijkt mij erg leuk!
Deze machine komt van het tdpri-forum.
http://home.att.net/~furgitful/winder05.jpg

[aaronstonebeat]

Yep, met de hand; dwz met behulp van een handboor die zo'n 6 omwentelingen per slag maakt.

Je kunt complete winders kopen en je kunt inderdaad ook zelf iets maken. Van lego bijvoorbeeld: http://www.youtube.com/watch?v=Qcvlm6mNgjM. Maar het kan veel simpeler.

[SEAL]

nou moet ik dus toch weer die lego van de kast halen ^^
dit wordt heel leuk

[Yoshida]

Dan is de windingsrichting ook nog iets waar ik wat over heb gehoord... scatterwound vs flatwound geloof ik.

[aaronstonebeat]

De richting van wikkelen maakt niet uit; als je een spoel andersom aansluit, draai je de richting om (stel je een spoel met één wikkeling voor, die heeft in feite geen wikkelrichting).

Gaat 'flatwound' niet over snaren? :D

Scatterwound betekent dat de wikkelingen met de hand heen en weer worden geleid tijdens het draaien van de spoel; dat is altijd onregelmatig. Met een machinale geleider kan elke wikkeling strak naast de vorige worden gelegd.

Het schijnt wel een verschil in geluid op te leveren. Als een spoel zo net mogelijk is gewikkeld, ontstaat er een grotere parallele capaciteit (verlies van hoge tonen) dan in het geval van scatterwound.

[Rojatama]

Zelfbouw humbucker:

http://europa.spaceports.com/~fishbake/buck/humbuck.htm

.

[aaronstonebeat]

Zelfbouw humbucker:

http://europa.spaceports.com/~fishbake/buck/humbuck.htm

.

:ok:

Dat verhaal heeft mij vorig jaar ook danig geïnspireerd.

[flitslicht]

Grappig, want ik heb een tijdje geleden ook een lego spoelen windertje gebouwd, alleen dan voor een idee betreffende een alternatieve fiets dynamo.

Maar nu vraag ik me af of je ook zes kleine staafmagneetjes in de spoel voor een gitaarelement zou kunnen gebruiken ipv zes ijzeren staafjes en een grote magneet onder de spoel. Het lijkt me dat de magnetische kracht dan beter midden in de spoel zit en misschien een krachtiger geluid oplevert. Je zou ook kunnen denken aan zes kleine spoeltjes ipv één grote.

Ik heb alleen totaal geen verstand van die zaken, iemand een idee? Hier is een link naar de magneetjes die ik bedoel, die zijn heel sterk:
http://www.supermagnete.nl/S-03-06-N

[aaronstonebeat]

Fender elementen hebben dat bijvoorbeeld.

Zes spoeltjes kan ook; handig oa voor synth-toepassingen, maar weer minder als je graag bends doet.

[flitslicht]

Damn, vind je iets uit, bestaat het al vijftig jaar :???:

[aaronstonebeat]

:seriousf:

Die magneten lijken me wat kort. In een fender pickup zijn die wel 18 mm lang.
Ze mogen ook best 5 of 6 mm dik zijn.

[flitslicht]

OK, bedankt, ga misschien wel wat experimenteren.

[pueblo]

die magneten van supermagnete heb ik een tijd geleden ook voor gekeken, maar zouden die niet wat sterk zijn?

[aaronstonebeat]

Alnico-magneten zijn relatief zwak. Keramische zijn al sterker. Van de Ni-Cu-Ni magneten op die site weet ik het niet; maar neodymium lijkt me weer veel te sterk om als polepieces onder de snaren te zetten.

Proberen, of eerst de juiste tabel met magnetische eigenschappen zien te vinden.

[flitslicht]

Je bedoelt te sterk ivm stringpull? Het lijkt mij dat je een sterker signaal krijgt met sterkere magneten?

[aaronstonebeat]

Je krijgt inderdaad een sterker signaal naarmate het magneetveld sterker is. Maar er zijn grenzen waarboven de winst kleiner is dan het verlies: string pull.

[oigun]

Ik ben bezig met een spoelenwikkelaar:
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-SWZNLV7T.jpg
Het is nog niet eenvoudig om een betrouwbare teller erop te zetten, eerst een digitale teller met een microswitch geprobeerd. Die was zo gevoelig dat hij steeds teveel telde Nu een mechanische en een gesloopte muis icm met de windows rekenmachine. Dat lijkt aardig betrouwbaar. Ik ga maar eens wat draad en magneten bestellen....

[aaronstonebeat]

Dat ziet er veelbelovend uit! Maar ik kan niet precies zien wat wat is. Ben benieuwd.
Wat voor draad ga je nemen?

[oigun]

Het is een stuk oude naaimachine aan het vliegwiel kan ik de spoel monteren ofwel aan de andere kant voor reversed wind. Ik heb een spoel met awg 42 besteld (o.o6mm) Ook een aantal alnico5 staafmagneetjes. Ik twijfel nof over het materiaal van de bobbins. Zou hardboard of heel dun mdf voldoen? Ik heb eigenlijk geen zin om bij stewmac te bestellen ivm invoerrechten etc.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-FCWTFEHI.jpg
Zo wat duidelijker?

[aaronstonebeat]

Duidelijk :)
Ik heb die bobbins wel gemaakt van karton, hardboard en ander dun gelamineerd spul. Kan van vanalles, lijkt me. Er komt niet veel kracht op te staan.
Vooral een precies werkje.
Maar als je staafmagneetjes hebt, kun je volstaan met alleen een boven en onderkant met gaatjes erin.
Opletten dat er aan de binnenkanten van de randen geen braampjes of andere uitsteekseltjes zitten waar de draad achter kan blijven hangen. Het is niet leuk (weet ik uit ervaring) om een paar honderd slagen terug te moeten wikkelen als je te laat ontdekt dat de draad ergens een keer niet om de spoel maar om de rand zit :(

[flitslicht]

Er is al een bedrijf dat neodymium pickups 'bakt':
http://www.q-tuner.com/indexad.shtml?gclid=CMnZs5e935wCFQ-A3godVknuJw

http://www.q-tuner.com/images/gl.jpg

Citaat:
"Our proprietary computer aided guidance system allows for perfect side-by-side alignment of the windings creating physically as well as electrically identical coils. These coils are then baked, permanently "thermofusing" the wires producing two solid self-carrying "air" coils. One neodymium bar magnet is placed in each aircoil before both are sealed in epoxy resin. This Q-Tuner "powerhouse" is insusceptible to feedback and 100% humbucking action is ensured."

[aaronstonebeat]

Die zou ik wel eens willen horen !

[oigun]

Aaron, er staan soundfiles op hun site. GFS heeft ok neodymium strat en tele pu's.

[aaronstonebeat]

Dank, da's verdomd interessant!
De klank lijkt me zeer helder. De spoelen zijn 90 graden gekanteld tov de traditionele constructie. Ergens lees ik op de site dat elke spoel voorzien is van een neodymium staafmagneet.

Het moet dus welhaast zo zijn dat ook de magneten 'plat' liggen ipv van rechtop te staan en dat de veldlijnen via de polepieces richting de snaren worden gedwongen (zoals bij een humbucker met één staafmagneet aan de onderkant).

[flitslicht]

Het moet dus welhaast zo zijn dat ook de magneten 'plat' liggen ipv van rechtop te staan en dat de veldlijnen via de polepieces richting de snaren worden gedwongen (zoals bij een humbucker met één staafmagneet aan de onderkant).

Je kan de magneet zien op de foto.

[oigun]

Het lijkt mij dat de spoel rond de magneet gewonden is net als bij jazz pu's maar dan 90 graden gedaaid. Zijn die gaten polepieces volgens jou? Ik kan het niet echt duidelijk zien...

[aaronstonebeat]

Die rijen van 11 gaatjes zijn volgens mij wel polepieces; op sommige foto's zie je dat er een imbusboutje inzit.

Je kunt de magneet wel zien, maar daarmee zie je nog niet de oriëntatie.

[lindstrom]

ik vind die single coil ervan ECHT cool er uit zien!!

[oigun]

Die rijen van 11 gaatjes zijn volgens mij wel polepieces; op sommige foto's zie je dat er een imbusboutje inzit.

Je kunt de magneet wel zien, maar daarmee zie je nog niet de oriëntatie.

Idd polepieces:
http://www.q-tuner.com/images/XXXmode.jpg

[lindstrom]

Idd polepieces:
http://www.q-tuner.com/images/XXXmode.jpg

en wat houden die X'en en O'en in?

[flitslicht]

en wat houden die X'en en O'en in?

Waarschijnlijk doet de neergedraaide imbus niet mee met het registreren van de snaar beweging en dus staat daar een O.

[flitslicht]

Mogelijk zou dan deze magneet in de buurt komen van wat er in die Q-tuners zit (15 gram ipv 17 gram en 4 cm lang):
http://www.supermagnete.nl/Q-40-10-05-N

of 3 van deze naast elkaar met een gezamelijk gewicht van 3*7,6=22,8 gram bij een lengt van 6 cm.
http://www.supermagnete.nl/Q-20-10-05-N

Is wel betaalbaarder dan die Q spullen :)

[oigun]

Mogelijk zou dan deze magneet in de buurt komen van wat er in die Q-tuners zit (15 gram ipv 17 gram en 4 cm lang):
http://www.supermagnete.nl/Q-40-10-05-N

of 3 van deze naast elkaar met een gezamelijk gewicht van 3*7,6=22,8 gram bij een lengt van 6 cm.
http://www.supermagnete.nl/Q-20-10-05-N

Is wel betaalbaarder dan die Q spullen :)
Alleen de rest eventjes maken;) Dat moet wel te doen zijn Alleen het ontwerp wat versimpelen.
Ik heb een paar staafmagneetjes besteld daar>Ik ga een s-coil wikkelen als ik alles binnen heb.Ben echt heel benieuwd.

[flitslicht]

Alleen de rest eventjes maken;) Dat moet wel te doen zijn Alleen het ontwerp wat versimpelen.
Ik heb een paar staafmagneetjes besteld daar>Ik ga een s-coil wikkelen als ik alles binnen heb.Ben echt heel benieuwd.

Jij laat er geen gras over groeien :), ben benieuwd. Ik zit vaak enorme luchtkastelen te bouwen zonder dat er iets gebeurt.

Onderdeel van mijn huidige luchtkasteel is dat ik zit te denken over een systeempje dat je makkelijk pickups kan verwisselen, dus een soort kliksysteem dat je snel een andere pickup in een vaste houder op je gitaar kan klikken of schuiven zonder de soldeerbout erbij te pakken. Dan kan je veel beter vergelijkingen maken en heel makkelijk voor een andere sound kiezen. Nu is dat verwisselen zo'n gedoe.

Heb trouwens nog een blikje met van die epoxy giethars, hopelijk is het niet te oud.

[pueblo]

Ik zit vaak enorme luchtkastelen te bouwen zonder dat er iets gebeurt.


waar ken ik dat toch van...

[aaronstonebeat]

Onderdeel van mijn huidige luchtkasteel is dat ik zit te denken over een systeempje dat je makkelijk pickups kan verwisselen, dus een soort kliksysteem dat je snel een andere pickup in een vaste houder op je gitaar kan klikken of schuiven zonder de soldeerbout erbij te pakken. Dan kan je veel beter vergelijkingen maken en heel makkelijk voor een andere sound kiezen. Nu is dat verwisselen zo'n gedoe.


Dat had Brian May met de eerste pickups op zijn Red Special. De wikkeldraad was verbonden met de oogjes waar de schroefjes doorheen gingen om de pickup te monteren; hij hoefde ze dus alleen maar op de gitaar te schroeven.

Maar al snel heeft hij die Burns elementen gekocht omdat hij op z'n zelfbouw elementen de polepieces 'om en om' had gezet, afwisselend noord- en zuidpool boven. Dat scheen nogal ongewenst te klinken op het moment dat een snaar door opdrukken tussen twee polepieces in zat :D

[Gothra]

kan je misschien ook gebruik maken van dat systeem van EMG, alleen zit de 3-pin connector al vast in de gitaar, zijn de pinnetjes een kwart slag gedraaid en kan je dan de pu erin doen.

[flitslicht]

kan je misschien ook gebruik maken van dat systeem van EMG, alleen zit de 3-pin connector al vast in de gitaar, zijn de pinnetjes een kwart slag gedraaid en kan je dan de pu erin doen.

Ik heb het even opgezocht want ik kende het niet. Inderdaad, zoiets, al had ik dan het idee dat er een soort schaaltje met die stelschroefjes in je gitaar blijft zitten en je daar verschillende elementen opklikt. Maar ja, dat moet je natuurlijk vrij precies maken, weet niet of me dat zou lukken. Dat EMG systeem lijkt gebruik te maken van standaard pinnetjes/connectors uit de computerindustrie.

[oigun]

Ik dacht aan een gitaar met een gat dwars door de body waar je achterlangs de elementen in kan zetten. aansluiten met een speaker klemmetje of kroonsteentje oid.

[oigun]

Vandaag een poging gedaan neodimium element te wikkelen..
Eerst en bobbin gemaakt met supermagnete:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-QJTY3WRP.jpg
Na 300 wikkelingen zat mijn draad in de knoop, was tijdens verzending niet helemaal goed gegaan:mad:Na ongeveer 5uur pielen: Wikkelen maar
http://www.mijnalbum.nl/Foto-JXIYYC4I.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-M4YWNK8L.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-IZUMHBPG.jpg
Toen aangesloten en voor de snaren ven een gitaar gehouden er kwam geluid uit maar het was niet echt super. Ik was vergeten alle polepieces te checken of ze wel dezelfde kant boven hadden...niet dus. Geprobeerd er een om te draaien maar dat mislukte helaas.morgen nog eens proberen.

[flitslicht]

Die wikkelingen zien er strak uit en ik ben behoorlijk onder de indruk van die teller. Maar waarom steken die magneetjes uit, is dat de bovenkant?

En een gat door de body om de elementen snel te wisselen, dat is wel een goede oplossing maar ook vrij heftig, althans voor een bestaande gitaar. Als je het opneemt in het concept van een nieuwe kan ik me er wel wat bij voorstellen.

Weet iemand trouwens wat men bij die Q-tuners bedoelt met het 'bakken' van de spoel? Ik heb ernaar gezocht en het lijkt alsof ze spoelen voor motoren inderdaad 12 uur in de oven leggen om ze tegen hogere voltages bestand te maken of zo. Ik heb het niet helemaal begrepen.

[oigun]

Er bestaat zgn. "bakdraad" als je na het wikkelen de soel bakt smelten de wikkelingen aanelkaar en heb je zo een wat robuuster geheel.

[aaronstonebeat]

Ziet er toch goed uit voor de eerste keer. Jammer van de orientatie van magneten; maar ach, dat was ook het oorspronkelijk Brian May-probleem dus je bent in goed gezelschap :supercool:

Zijn die magneten van Supermagnete (da's toch de bedrijfsnaam?) wel neodymium? Ik zag op hun site overal Ni-Cu-Ni staan (nikkel en koper); neodymium is een element. Maar ik heb ook neodymium magneten gezien met een laagje Ni-Cu-Ni aan de buitenkant.

Hoe dan ook: sterkte, zen en succes :ok:

[flitslicht]

Dat Ni-Cu-Ni slaat volgens mij op de coating. Ze hebben tegenwoordig ook een paar AlNiCo magneten, daar staat bij:

"Bijna alle magneten op onze website zijn van NdFeB (neodymium-ijzer-boor) gemaakt. Deze hoefijzermagneten bestaan echter uit een ander materiaal, namelijk AlNiCo (aluminium-nikkel-cobalt en ijzer)."
http://www.supermagnete.nl/EDU-6

[snaarplukker]

Even een vraagje. Moet er geen isolerende laag tussen de polepieces en de spoel zitten? Ik denk dat de isolatie van de spoeldraad iets te dun is.

[aaronstonebeat]

Dan zal het toch neodymium zijn. Ben ik des te benieuwder naar het resultaat. En ik zou het zelf niet kunnen laten te proberen wat het verschil is tussen een element rechtop en een element op z'n kant. Ik zou in het eerste geval mogelijke problemen met stringpull verwachten.

@ Snaarplukker:

De isolatie van wikkeldraad is best dik; ik heb de getallen niet zo paraat, maar ik weet nog dat ik het behoorlijk dik (dikker dan de kern, dacht ik) vond toen ik de maten ergens zag.

Volgens mij heeft Oigun lang geen ongebruikelijke constructie.