Oude joodse gitaar op rommelmarkt

[Portel]

Ik kwam vandaag op de rommelmarkt een oude gitaar tegen.
De gitaar is wit en er staat een jodenster op, met de woorden: "Kahol Chawèr"
Er zitten echter geen snaren op, en de hals en topkam zitten los.

De headstock ziet eruit als die van een steelstring (dus niet van die gaten erin), maar de hals heeft 12 frets tot de body begint (18 frets in totaal. Zoals een nylonsnarige). De gitaar heeft ook geen slagplaat.
Achter (de plek waar) de brug (hoort te zitten) zit een soort zwevend staartstuk dat met schroeven aan de onderkant van de gitaar vast zit.
Voor de rest staat er geen merknaam of andere tekst op de gitaar.
Hij kostte 10 euro, maar kreeg hem uiteindelijk mee voor 5. Dat kan je gokken.

Ik ben van plan de gitaar op te knappen (brug en topkam vast maken en snaren erop) maar ik twijfel nog wat voor snaren erop moeten: Nylon snaren of ijzeren.
Ik ben van plan mijn normale gitaar (Crafter D6/N) te gebruiken voor normaal, en deze 'ouwe jood' voor alternatieve stemmingen (EEEEBE, DDDDAD, Open D etc.)
Doordat ik de gitaar wil gebruiken als 'vreemde stemmingen'-gitaar ligt de spanning op de hals lager.
Daarom twijfel ik of ik er een setje ijzeren snaren op wil zetten.

Wat adviseren jullie?

FOTO'S VOLGEN

[budje]

Wij adviseren dat je opschiet met die foto's!!!

:rockon:

[Portel]

http://www.imgdumper.nl/uploads2/4a869ab20f523/4a869ab1ed001-Kahol_Chaw%C3%A8r_01.jpg

http://www.imgdumper.nl/uploads2/4a869ad6c0193/4a869ad6a99ce-Kahol_Chaw%C3%A8r_02.jpg

http://www.imgdumper.nl/uploads2/4a869ae6af734/4a869ae698bec-Kahol_Chaw%C3%A8r_03.jpg

http://www.imgdumper.nl/uploads2/4a869af95f58c/4a869af948a46-Kahol_Chaw%C3%A8r_04.jpg

http://www.imgdumper.nl/uploads2/4a869b306d255/4a869b305864c-Kahol_Chaw%C3%A8r_05.jpg

http://www.imgdumper.nl/uploads2/4a869b474d2d1/4a869b473733f-Kahol_Chaw%C3%A8r_06.jpg

[Saf]

Een oude famos, zo te zien. Verwacht geen topgeluid maar vooral voor deltabluesy licks etc klinken ze juist wel erg grappig.

[Portel]

Een oude famos, zo te zien. Verwacht geen topgeluid maar vooral voor deltabluesy licks etc klinken ze juist wel erg grappig.

Zo'n Duitser, waar van de week ook al een topic over was?
Frapant dat er dan een jodenster op staat :seriousf:

[rijsberman]

En in dat staartstuk horen stalen snaren. Met een 'ball end'.

Leuk ding!

[Saf]

Nee hoor beslist geen duitser. Fabriek stond in venlo-limburg. Heel erg vergelijkbaar met egmond.

Die joden ster is er duidelijk zelf opgezet door een vorige eigenaar.


Zo'n Duitser, waar van de week ook al een topic over was?
Frapant dat er dan een jodenster op staat :seriousf:

[Portel]

Inderdaad, als ik er met mn vinger langsga voel je dat de verf van de jodenster.

Er moeten dus stalen snaren in? Zeker weten?
Ik bedoel, ik ben zo bang dat de hals breekt/kromtrekt.

[Saf]

famos kennende is de kans redelijk aanwezig dat de hals op den duur kromtrekt. Ongeveer 30% kans zou ik zeggen. Aan de famossjes hier te zien dan.

[budje]

Inderdaad, als ik er met mn vinger langsga voel je dat de verf van de jodenster.

Er moeten dus stalen snaren in? Zeker weten?
Ik bedoel, ik ben zo bang dat de hals breekt/kromtrekt.

Of een setje Silk & steel halen, van Martin, die oefenen minder trekkracht uit op je hals (ik vind ze iets doffer klinken, maar dit soort gitaren klinkt meestal weer wat schel van zichzelf, dus dat moet goedkomen!

[Portel]

Ik denk dat ik ga kijken voor een setje Silk & Steel strings 0.11,

Denken jullie dat dit kan?

[Saf]

Gewoon proberen. Heb hier famossen hangen met steelstrings op volle spanning die nog steeds ee nrechte hals hebben.

Zeker omdat in de alternatieve stemming de spanning wat minder is zou ik het gewoon een gok wagen.

[Portel]

Ik heb een setje D'addario phosphor bronze 0.11 erop gezet.
Die had mijn buurman nog liggen. Ik had liever gewoon ijzer gehad, niet bronze.
Ik vind het bronze namelijk niet staan met de body.

Hij staat in standard tuning en de hals is nog niet gebroken.
Trekt ook niet echt krom. Ik denk dat ik de jodenster met 'Kahol Chawèr' eraf schuur, voor een mooi gereliced effect.

Ik heb het staartstuk ff opgepoetst. Tenminste, ik heb mn moeder het laten doen :soinnocent:
En de toets ff schoongemaakt, dat deed ik wel zelf :hippie:

[Portel]

Naar aanleiding van deze 2 fotos:

Klik 1 (http://www.rockart.nl/images/gitaar%20jmhcollectie%20(12).JPG)
Klik 2 (http://www.rockart.nl/images/gitaar%20jmhcollectie%20(7).JPG)

Denk ik dat mijn gitaar van het merk 'Symphonie' is.
Dat denk ik vanwege de fret-inlays op fret 3,5 en 12.
De brug, het staartdeel, de stemknoppen en de vorm van de headstock.

[Saf]

dat zou ook nog kunnen idd. Die gebruikte het zelfde staartstuk e ntuners als famos. Kun je vanuit het klankgat zien hoe het achterblad aan de zijkant vastzit. Met "klosjes" of heeft de zijkant een dikkere rand aan de eindes.

[Portel]

Hoe de onderkant met de zijkanten vastzit?

Uuuuh... Hoe leg ik dat uit...
Je hebt de wand van de zijkant en dan heb je een balk (zangbalk zonder de inhammetjes) aan de onderkant van die wand en dan heb je de onderkant.


Maar... wat een groter probleem is...
...De stemmechanieken zijn volgens mij vastgeroest.
Ik kan mijn gitaar amper stemmen. Mijn vader moet helpen om een stemknop te draaien, en dat is natuurlijk niet ideaal.
Volgens mijn buurman moet ik er wat kruipolie tussen stoppen, maar volgens mijn vader niet.

Wat moet ik doen?

[Saf]

Erg lastig uit te leggen ook van mijn kant. Heb foto's gemaakt om het te verduidelijken.

A- Met blokjes

http://i224.photobucket.com/albums/dd144/snarenkunst/DSC09472.jpg

B - Verdikking

http://i224.photobucket.com/albums/dd144/snarenkunst/DSC09473.jpg
http://i224.photobucket.com/albums/dd144/snarenkunst/DSC09475.jpg

Waarom ik dat vraag.

Als je gaat zoeken op internet vind je vaak de verwijzing dat unicon, symphonie en toptuner net als famos en magic dochtermerken waren van Venlonia.

Echter manier A is zoals alle gitaren bij venlonia werden geproduceerd. Alle venlonia's, famossen en magic die ik heb en gezien heb, hebben deze constructiewijze. Ook volgens oud werknemers en de zoon van de eigenaar/oprichter beamen dat zijn alleen volgens wijze A gebouwd hebben.

manier B is zoals alle symphonie's, unicons en toptuners gebouwd zijn die ik ken. Hieraan is in ieder geval uit te sluiten of het wel of niet van venlonia afkomstig is.

[Portel]

Op de gitaar zat een afdruk van waar de brug ooit zat.
Daar heb ik de brug nu teruggeplaatst, en nu staat de brug best scheef.

Als ik speel op de hogere frets geeft hij, denk ik, niet de toon die hij zou moeten geven.
Komt dit doordat ik de brug verkeerd heb neergezet?

@Saf: Hij ziet eruit als op plaatje B,
Maar mijn gitaar heeft niet van die inhammetjes.

[Saf]

Dan is het idd 90% zeker in symphonie. Brugpositie kun je meten. De afstand van de topkam tot de twaalfde fret is ook de afstand van de twaalfde fret tot aan de brug.

[Portel]

En hoe zit het met hoe schuin de brug moet staan?

Mijn gitaar heeft trouwens een nulfret, blijft het dan de afstand van topkam naar 12e fret, of wordt het dan nulfret naar 12e?

En hoe kan ik de verf van mijn gitaar halen?
Ik wil namelijk die jodenster met die tekst weg hebben.

[LaurentB]

En hoe zit het met hoe schuin de brug moet staan?

Mijn gitaar heeft trouwens een nulfret, blijft het dan de afstand van topkam naar 12e fret, of wordt het dan nulfret naar 12e?

En hoe kan ik de verf van mijn gitaar halen?
Ik wil namelijk die jodenster met die tekst weg hebben.

Dan moet je de afstand vanaf de nulfret nemen. Het gaat om de afstand vanaf waar de snaar los is van de hals. De twaalfde fret is een octaaf hoger, en moet dus precies opo de helft van de lengte van het trillende deel van de snaar liggen.

Verf verwijderen, weet ik niet. Hoe voorkom je dat ook de basisverf loslaat?

[Saf]

je zou met een oplosmiddel kunnen proberen og je de jodenster er van krijgt zodat de onderliggende verf niet of minder beschadigd .(klein beetje uitproberen)



Volgens mij blijft het bij nulfret evengoed afstand topkam / brug. De schuinte van brug is even proberen. Ik kijk daarmee net zolang dat ik zowel de losse snaar als de gefrette 12e fret min of meer hetzelfde heb. Als i khet gevonden heb even merken met potlood.

[LaurentB]

j
(...)
Volgens mij blijft het bij nulfret evengoed afstand topkam / brug.

Dat kan niet.

De twaalfde fret moet precies een octaaf hoger klinken dan de losse snaar.

Een toon van een octaaf hoger heeft een frequentie die precies twee keer zo hoog is als de grondtoon, en dus moet het trillende deel van de snaar precies twee keer zo kort zijn.

Bij een nulfret trilt de snaar vanaf die fret, niet vanaf de topkam.

[Saf]

Dank U. ik twijfelde ook. Ik meet het altijd uit zodat ik wat minder hoef te schuiven.

[Portel]

Ik heb nu dus mn brug al vastgelijmd, dus ik denk niet dat ik hem, indien nodig, nog kan verplaatsen.

[spykie]

en de stemmechanieken, gewoon wat slaolie! tip van de gitaarleraar dus die zal het wel weten :)

[budje]

ik zou toch gruwelijk nieuwsgierig zijn naar de geschiedenis van die gitaar, als je de herkenningspunten er vanaf haalt, dan is de kans meteen voorbij om er meer over te weten te komen. Maar ja, dat ben ik dan weer!

[LaurentB]

Dank U. ik twijfelde ook. Ik meet het altijd uit zodat ik wat minder hoef te schuiven.

Ja, of je kunt natuurlijk ook gewoon schuiven totdat de flageolet hetzelfde klinkt als de gefrette noot op de 12e fret.