"Vetter/Dikker" opnemen met gitaar

[Megadeth22]

Ik ken het "Pan links en rechts" verhaal al, maar mijn gitaar klinkt nog steeds zo iel! Ik ben bijvoorbeeld Battery aan het opnemen, en mijn gitaar klinkt precies zo "iel" als het tussenstukje na de acoustische intro als de eerste gitaar die triplets speelt. Terwijl daarna het gitaar geluid overgaat naar superdik en vol.

Ik neem op via de computer dus geen amp, maar heb wel een digitale amp en een heule zooi effecten en gate en compressors en reverbs ter beschikking, dus weet iemand nog tips?

[Rinze]

Een paar tips:

- draai de gain een stuk terug, maakt het geluid zeker bij dubbelen vetter
- vermijd te extreme instellingen van je toonregeling, zorg ook dat er genoeg mid in zit (anders verdwijn je in de mix)
- probeer eerst zonder effecten je geluid zo vet en strak mogelijk te krijgen
-zorg dat je aanslagtechniek goed is, de hoek van het plectrum tov de snaren is erg belangrijk
- blijven proberen!

Wat voor modeller heb je eigenlijk?

[Joram]

Heb je het links/rechts-truukje met een 30 ms delay gedaan?

Het vette gitaargeluid op veel platen wordt voor een groot deel bepaald door een basgitaar.

[Megadeth22]

Heb je het links/rechts-truukje met een 30 ms delay gedaan?

Het vette gitaargeluid op veel platen wordt voor een groot deel bepaald door een basgitaar.
Hm die delay zal ik eens proberen..
@ Rinze; Thanks! Ik gebruik mijn Line 6 Pod studio ux1, en die gaat naar mijn macje, en die gaat dan naar het programma Garageband. :)

[caliban]

Het vette gitaargeluid op veel platen wordt voor een groot deel bepaald door een basgitaar.

Dat is een feit. Enkele jaren geleden vond ik het gitaargeluid van Master Of Puppets en And Justice For All ongelofelijk vet, maar ik ben ondertussen precies meer gewoon geworden. Ik denk dat ik die midscoop niet meer graag hoor.

Een voorbeeld van een band waar de bas superveel doet heb ik in een ander topic al een keer gepost.
http://www.youtube.com/watch?v=Dt_ZMWF7ei4&feature=related
Gitaar heeft weinig bas en heel weinig gain.

[Rinze]

Hm die delay zal ik eens proberen..
@ Rinze; Thanks! Ik gebruik mijn Line 6 Pod studio ux1, en die gaat naar mijn macje, en die gaat dan naar het programma Garageband. :)

Ok, daar zou het toch wel mee moeten lukken. Misschien met twee verschillende versterkers links en rechts apart inspelen, klinkt bij mij altijd vetter dan met een delay. Denk er bij de stereo delay aan dat je niet onder die 30 ms gaat zitten, dan krijg je bij mono afluisteren veel kans op faseproblemen.

[Ibanez666]

Ik denk dat ik die midscoop niet meer graag hoor.




Dat heb ik nou ook, vroeger stond alles in de V, nu eerder andersom. Wijsheid komt met de jaren zeggen we dan maar he?

[caliban]

Dat heb ik nou ook, vroeger stond alles in de V, nu eerder andersom. Wijsheid komt met de jaren zeggen we dan maar he?

Op mijn mark III heb ik nog altijd graag de grafische equaliser op V. Op mijn fireball graag de mid iets boven 12 uur, maar de equaliser hierop heeft een lichte midscoop van zichzelf.

[Fenderwim]

Koop PSP Vintagewarmer 2.

Dit is de beste plugin om een track warmer te laten klinken.

Wordt in bijna alle pro studio's gebruikt.

Groeten
wim

[Megadeth22]

Ok, daar zou het toch wel mee moeten lukken. Misschien met twee verschillende versterkers links en rechts apart inspelen, klinkt bij mij altijd vetter dan met een delay. Denk er bij de stereo delay aan dat je niet onder die 30 ms gaat zitten, dan krijg je bij mono afluisteren veel kans op faseproblemen.
Klopt maar ik ben echt een slet voor hetzelfde geluid krijgen als op de plaat dus twee verschillende versterkers is een no-no :crazyhappy:
Hij is nu het file'tje aan het exporteren, kijken of het geholpen heeft! (Ik heb 'm wel onder de 30 ms gehouden, rond de 18..)
:cheerup:

@ Wim: Hmm dat klinkt wel interessant. Weet jij (U?) toevallig of er ook een demo van is?

[interessander]

Twee verschillende versterker hoeft niet per se, je kunt ook twee verschillende EQ instellingen opnemen. Dit kan ook heel goed tegelijk met de nieuwste Podfarm.

Ik gebruik daar (heb ook een ux1) bijvoorbeeld een rectifier met tubescreamer en een soldano tegelijk, op twee verschillende speakerkasten.

En wat er al gezegd is, multitracken en alles strak en met minder gain dan je gewoon bent inspelen helpt ook.

Wat ik ook nog wel eens voor de gein doe is een basloopje met de gitaar clean opnemen en dan in Ableton een octaaf omlaag brengen, het klinkt nooit als een echte bas maar het voegt wel wat toe.

[newbreed]

Ik ken het "Pan links en rechts" verhaal al, maar mijn gitaar klinkt nog steeds zo iel! Ik ben bijvoorbeeld Battery aan het opnemen, en mijn gitaar klinkt precies zo "iel" als het tussenstukje na de acoustische intro als de eerste gitaar die triplets speelt. Terwijl daarna het gitaar geluid overgaat naar superdik en vol.

Ik neem op via de computer dus geen amp, maar heb wel een digitale amp en een heule zooi effecten en gate en compressors en reverbs ter beschikking, dus weet iemand nog tips?


Minder gain zoals iedereen al gepost heeft maar zeker ook quad recording dus 4 gitaarpartijen.
Ik zet er vaak nog 2 bij die ik off-axis opneem. Krijg je dus in totaal 6 partijen.
gebruik zo min mogelijk effecten, mischien een gate en een klein beetje compressie maar meer heb je niet nodig.

[Megadeth22]

Nou, het werkt zeker wel! (Zoals je ook in het clipje kunt horen). Gitaartracks pannen, en daarna eentje ongeveer 30 ms later laten beginnen.
Veel dank. :rockon:

[bert k]

Mooi zi! Zet er ook eens een compressor overheen, dat maakt het ook wel vetter.

[Megadeth22]

Mooi zi! Zet er ook eens een compressor overheen, dat maakt het ook wel vetter.
Weet jij (U) toevallig iets van de PODfarm compressor? Ik heb 'm altijd erop zitten, en dan kan je met een draaiknop de Gain selecteren (heb ik altijd op nul, lager kan niet) en Threshold.. maar dat verandert weinig of niks aan het geluid?

[interessander]

Als het goed is heb je zelfs twee compressors in PODfarm, een standaard en eentje als gitaareffect.
Deze wijzigt ook niet zoveel aan je geluid maar meer aan de 'feel'
Als je hem hoog instelt dan heb je weinig dynamiek en dan heb je bij elk niveau van aanslag hetzelfde geluid, je moet dan minder hard 'werken' en volgens mij voegt hij bij extreme instellingen ook wel gain toe.

Maar als hij niets hoorbaars doet, waarom he je hem er dan altijd op zitten ?

[bert k]

Een goed ingestelde compressor hoor je nauwelijks werken, maar als je dan een vergelijking maakt met het onbehandelde geluid valt je op dat het veel vetter en platter geworden is. Je dynamiek wordt minder, en vooral bij slagpartijen krijg je een vetter geluid. Voor solo's vind ik het niks.

Je draait eerst aan de treshold, dan wordt het platter, maar ook zachter, en daarna draai je aan de gain tot het weer even hard is als eerst.

[Fenderwim]

@ Wim: Hmm dat klinkt wel interessant. Weet jij (U?) toevallig of er ook een demo van is?

Wat Bert zegt dat klopt ook, vooral als je een buizen compressor zoals bijv een ART PRO VLA II gebruikt.

Op de PSP site kan je een volledig werkende demo downloaden.

Nog een andere tip voor een goed gitaar geluid.

Zet alles in je geluidsketen naar je audo interface zo hard mogelijk. Dus dat het net niet clipt. Dan klinkt een gitaar veel beter.

Ook de afstand van je snaren tot je pick-ups heeft een groot effect.

Groeten

[Frits van Mourik]

Het beste effect krijg je IMHO - zoals newbreed al aangaf - door je partijen (minstens) twee keer zo gelijk mogelijk in te spelen en dan naar smaak te pannen.
Echt helemaal gelijk wordt 't nooit, ( zelfs den guitarist is slechts ene mensch) en dàt klinkt nu juist zo vet.
Die kleine random timings-, pitch- en aanslagverschilletjes.

Maar: soms wil (of kan...) het talent z'n partij niet "vermenigvuldigen",
terwijl je dat in de mix toch graag zou horen.
Dan is de vertragingstruc redelijk acceptabel, mits (en hier komt "das Geheimtip")
je het vertraagde signaal een klein b'tje in tijd moduleert;
het klinkt dan aardig wat realistischer.

But nuzzing but ze reel zing!

[Megadeth22]

Het beste effect krijg je IMHO - zoals newbreed al aangaf - door je partijen (minstens) twee keer zo gelijk mogelijk in te spelen en dan naar smaak te pannen.
Echt helemaal gelijk wordt 't nooit, ( zelfs den guitarist is slechts ene mensch) en dàt klinkt nu juist zo vet.
Die kleine random timings-, pitch- en aanslagverschilletjes.

Maar: soms wil (of kan...) het talent z'n partij niet "vermenigvuldigen",
terwijl je dat in de mix toch graag zou horen.
Dan is de vertragingstruc redelijk acceptabel, mits (en hier komt "das Geheimtip")
je het vertraagde signaal een klein b'tje in tijd moduleert;
het klinkt dan aardig wat realistischer.

But nuzzing but ze reel zing!
Wat is moduleren?
Ik heb Bert K zijn compressor dingetje ook al geprobeerd, het klinkt inderdaad net iets platter. Klinkt wel goed opzich. :ok:

[Han S]

Wat is moduleren?
Ik heb Bert K zijn compressor dingetje ook al geprobeerd, het klinkt inderdaad net iets platter. Klinkt wel goed opzich. :ok:

Frits komt hier niet vaak, maar als hij komt dan heb je er ook wat aan. Een compressor heeft veel instelmogelijkheden, google maar eens daarop.

Moduleren? Ik denk dat Frits het heeft over een heel klein beetje hoger of lager stemmen, 6% is een halve toon dus probeer eens 0,6%. Dat was een standaard truuk van ABBA met twee akoestische gitaren, krijg je een mooie natuurlijke chorus.

Je wou toch opnemen?

[Megadeth22]

Frits komt hier niet vaak, maar als hij komt dan heb je er ook wat aan. Een compressor heeft veel instelmogelijkheden, google maar eens daarop.

Moduleren? Ik denk dat Frits het heeft over een heel klein beetje hoger of lager stemmen, 6% is een halve toon dus probeer eens 0,6%. Dat was een standaard truuk van ABBA met twee akoestische gitaren, krijg je een mooie natuurlijke chorus.

Je wou toch opnemen?
Op de laatste vraag.. uhh.. ja :hippie:

Hm ok.. dat hoger / lager stemmen ga ik eens proberen. :ok:

[Frits van Mourik]

Dat hoger/lager stemmen is i.d.d. een truuk, die ik graag toepas op akoestische gitaar.
Heb ik ooit zelf verzonnen, maar zoals zo vaak, blijkt zoiets dan al te bestaan... :(

Wat ik eigenlijk bedoelde was de delaytijd langzaam en weinig te verkorten/verlengen.
Bijv: delay = 20msec, met modulatie over 5 à 10 sec tussen 18-22msec.
Hiermee creëer je die kleine timings-imperfectie, die we zo lekker vinden klinken.
Hiervoor gebruik ik een Roland SDE 1000, een ouwe delay met wel 4 (!) geheugenplaatsen.

[bert k]

Ga je, door die modulatie, ook nog toonhoogteverschillen horen, of gaat het daar te langzaam voor? Ik weet wel dat als je een zwieper aan de delay-tijd knop geeft, dat de pitch effe lekker omhoog schiet (of omlaag uiteraard.)

[Frits van Mourik]

Nee hoor, daar gaat 't te langzaam voor en is de modulatiediepte te gering.
Maar altijd proberen, hoe ver je kunt gaan.
Wil je breder dan breed, kun je ook proberen om het delaysignaal uit fase te zetten (eigenlijk: polariteit omkeren).
Je geluid is dan niet goed mono-compatibel meer; naarmate je het direkte
signaal en het delaysignaal meer naar 't midden pant, zal je geluid dunnig worden of zelfs verdwijnen.
Maar we hadden 't over breder dan breed...

[Han S]

Nee hoor, daar gaat 't te langzaam voor en is de modulatiediepte te gering.
Maar altijd proberen, hoe ver je kunt gaan.
Wil je breder dan breed, kun je ook proberen om het delaysignaal uit fase te zetten (eigenlijk: polariteit omkeren).
Je geluid is dan niet goed mono-compatibel meer; naarmate je het direkte
signaal en het delaysignaal meer naar 't midden pant, zal je geluid dunnig worden of zelfs verdwijnen.
Maar we hadden 't over breder dan breed...

Dan zet je gewoon de speakers uit fase en je gitaar is weer terug. :D

[Megadeth22]

Dat hoger/lager stemmen is i.d.d. een truuk, die ik graag toepas op akoestische gitaar.
Heb ik ooit zelf verzonnen, maar zoals zo vaak, blijkt zoiets dan al te bestaan... :(

Wat ik eigenlijk bedoelde was de delaytijd langzaam en weinig te verkorten/verlengen.
Bijv: delay = 20msec, met modulatie over 5 à 10 sec tussen 18-22msec.
Hiermee creëer je die kleine timings-imperfectie, die we zo lekker vinden klinken.
Hiervoor gebruik ik een Roland SDE 1000, een ouwe delay met wel 4 (!) geheugenplaatsen.
Wauw. Dat toonhoogte veranderen snapte ik wel maar dit advies gaat mijn pet te boven. :crazyhappy:
Vraag me ook af of ik zoiets kan doen met een programma als PODfarm. Hoe dan ook bedankt allen voor de reacties, het werkt zeker! :ok:
:cheerup:

[Frits van Mourik]

Dan zet je gewoon de speakers uit fase en je gitaar is weer terug. :D

Jaha, je gitaar wèl...:seriousf:

[kevaho]

bedoel je met moduleren een chorus op de insert, met een mix van ongeveer 10% ?

Groeten

[Heynis]

Nee, een gemoduleerde delay. Dat is een delay waarbij de delaytijd continu een klein beetje verschuift, waardoor de toonhoogte van het wet signaal wat eruit komt een beetje varieert.

Overigens zou ik die om opnametechnische redenen niet in de insert stoppen, maar gewoon je track klonen en de ene dan met een volledig naar wet gedraaide delay behandelen. Zo verlies je niet je originele opname als je het verprutst of besluit anders te doen.

Dit effect (http://www.youtube.com/watch?v=g8qqY29s-5o) maar dan niet zo extreem:cooler:.