Politoeren: moet alles kaal of hoeft dat niet?

[aaronstonebeat]

Een tijdje terug ben ik begonnen een oude klassieke gitaar (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=117952) op te knappen (het 'duimincident"). Dat heeft een hele tijd stil gelegen maar inmiddels heb ik de toets alweer heel aardig opgeknapt en van nieuwe frets voorzien:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-YXBDC4HY-D.jpg

Er zit ook een lichte torsie in de hals en die denk ik met het vlakken van (jumbo) frets weg te kunnen krijgen.

Maar daar gaat het me nu even niet om. Ik zat die gitaar gisteren nog eens goed te bekijken en vroeg me weer af wat het toch voor sticker is die ze gebruikt hebben als versiering van het klankgat. Na er eens een detailfoto van te hebben gemaakt, kon ik maar één conclusie trekken:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-JXWJZY6V-D.jpg

het is geen sticker maar een daadwerkelijke inleg. Onmiddellijk trok Stijn Kenens' cursus weer aan mijn geestesoog voorbij en ik besefte wat een immens werk het moet zijn om het materiaal voor zo'n patroontje in het centrale gebied van de ring te maken.

Hoe dan ook leek het me plots leuk om ook de top wat extra aandacht te geven en wellicht een uitgelezen kans om eens te proberen een stukje te politoeren. Ik heb een sterk vermoeden dat deze gitaar ook al gepolitoerd is.

Maar hoe nu verder? Ik heb vandaag rode schellak en een liter alcohol aangeschaft; het bleek zomaar te koop in mijn woonplaats :cheerup: Ik weet in grote lijnen ook al waar het proces van aanbrengen op neerkomt.
Wat ik me afvraag: hoe moet ik de ondergrond voorbehandelen? Helemaal kaal maken? Of hoeft die alleen maar schoon en vetvrij te zijn? Ik heb ook al wat oneffenheden gladgeschraapt; maar natuurlijk zitten er ook de nodige putjes in. Kan ik een beter eindresultaat verwachten als ik de ergste netjes opvul, of laat ik ze maar beter zitten?

[oigun]

Als de top er nog redelijk uitziet hoeft hij niet kaal. probeer eerst eens met een dot gemaakt van een oud wit t-shirt met een beetje alcohol de top schoon te maken. zorg ervoor dat het "klamvochtig" is dus de dot even laten dampen en niet te hard drukken. Houd hem ook constant in beweging.Als het goed is gaat hij nu al mooi glimmen en lost de oude politoer al een beetje op. Ben je nu tevreden dan stoppen. Ben je nog niet tevreden dan kun je een klein beetje politoer (schellak) op de dot doen en dat over de top verdelen ook nu geld blijf bewegen en houd hem niet stil. Is de top erg lelijk kun je van tevoren er een schuurpapiertje (p320)overheen halen kaal maken vind ik meestal zonde omdat er nu juist `karakter` in de lak zit. Smeer er niet teveel politoer overheen want nieuwe en oude politoer kunnen soms niet goed hechten.
Gebeurt er met de alcohol niets dan is hij waarschijnlijk met cellulose gelakt dit kun je "ophalen" met een doekje met thinner ook hiervoor geld dat het klamvochtig moet zijn en niet te nat en dat je in beweging moet blijven. Je kunt zelfs de lak weer aanvullen met wat sterk verdunde lak op het doekje.

[aaronstonebeat]

In z'n algemeenheid, van enig afstand, ziet die top er nog best goed uit. Maar er zijn wat beschadigingen; vooral door decennia van gebruik, twee door het verwijderen van de brug (plekjes waar het kale hout aan de oppervlakte komt).

Oplosmiddelen halen tot dusver weinig uit. Terpentine en wasbenzine halen een deel van het vuil weg, thinner ook. Alcohol (96%, Spiritus Kentonatus fortior) heeft nog het meeste effect in de zin dat het witte veegsporen nalaat. Het is moeilijk te zeggen welk middel het meeste invloed heeft, maar die is in alle gevallen gering.

Ik ben ook aan het schuren en (vooral) schrapen geweest. Wat er vanaf komt, heeft voor mij geen geur. Normaal gesproken krijg je bij schuren via je neus wel een idee van wat je aan het schuren bent. Dat heb ik nu dus niet. Zegt dat iets?

Het schraapt en schuurt ook vrij gemakkelijk; het is zeker geen keiharde laag.
(Of ik ben nog steeds vele jaren huis- en feestvuil aan het wegschrapen :seriousf: )

[stijnkenens]

ik zou ook geen rode schellak gebruiken, zeker niet voor de top.
De ongekleurde en ontwaste schellak kleurt al redelijk geel.

Ik heb al regelmatig over bestaande lakken gepolitoerd (schellak, maar ook pu en nitro) gewoon om kleine beschadigingen weg te werken. Het is voor mij nog steeds de snelste manier om een goede glans te krijgen.

Als ik jou was zou ik je goed inlezen (maar waarom verbaasd het me niet als je dat al reeds gedaan zou hebben :)) en daarna eerst oefenen, oefenen, oefenen en nog eens oefenen.

Maar op blank hout moet je eerst je poriën vullen, daarvoor wordt meestal puimsteenpoeder gebruikt.
En ookal ben je zo zot van eik, je zou zot zijn om dat te gaan puimen => veel te grote poriën die dicht gesmeerd moeten worden. daar ben je dagen aan bezig.

En als er 1 ding is wat 'not done' is, dan is het wel een niet volledig dekkende politoerlaag. Maar dat is mijn opinie.


Voor de rest: klassieke muziek op de achtergrond en high worden van de repetitieve bewegingen, en waarschijnlijk ook van de dampen ...



s

[aaronstonebeat]

Ha,
Dus politoer verdraagt wel een variëteit aan ondergronden? Dat zou goed nieuws zijn.

Ik heb de rode variant genomen omdat de top nu redelijk oranje lijkt; en ik heb een paar plekjes blank hout op te vullen. De leverancier heeft ook nog blond en donkerbruin; die leken me wat dat betreft minder in de richting. Misschien dat ik de blonde variant als een soort toplaag kan gebruiken?

Alles zit nog wel onder de finish dus over het dichten van poriën hoef ik me vooralsnog niet echt druk te maken.

Ik heb inmiddels wel wat gelezen en gezien, maar de informatie ligt niet ruimschoots voor het opscheppen. Het zit duidelijk in de hoek van de 'oude ambachten'. In de details verschilt de informatie sterk van persoon tot persoon.

Maar ik denk dat ik binnenkort met een redelijk veilig gevoel eens een dotje katoen ter hand kan nemen. Ik meen wel dat de plek waar de brug moet worden gelijmd niet volgesmeerd moet worden met schellak. Afplakken en naderhand het hele gebied met mes en beitel weer kaal maken?

[stijnkenens]

ja iedereen heeft een andere manier van politoeren, in het begin heel frustrerend, maar luisteren en kijken naar anderen, maar ook naar wat je zelf doet is heel belangrijk.

Plaats van de kam: ofwel de kam reeds lijmen en er rond politoeren (er zal altijd een beetje een waas rond de kam blijven zitten, hoe kleiner hoe beter de persoon die gepolitoerd heeft :)) of je plakt de plek perfect af, en verwijderd nadien het plakband. beetje schrapen, (niet met alcohol het plaksel weghalen !i! of je kan opnieuw beginnen) en dan de kam plakken. Ik raad huidenlijm aan: dat plakt direct en gaat niet 'drijven'.

Mijn dot bestaat uit een doekje katoen van ongeveer 20x20 cm, met een prop klinisch zuivere watten in, met een doorsnede van +/- 1,5 cm. Ik bewaar die in een goed sluitende confituur (of jam, voor de nederlanders) pot.

-1 glazen flesje met kleine opening, gevuld met alcohol. Het flesje heeft een stop van die fijne kurk, die op maat gedraaid is, met een slip in, zodat ik de alcohol eruit kan laten druppelen.

- Een cola flesje van een halve liter, met de schellak in oplossing (ongeveer 250gr op 1l.) In de dop boor ik een gaatje van 2 mm. om de schellak te druppelen.
En verberg de fles op een veilige plaats, er lopen af en toe kleine kinderen rond in het atelier. Maar als je die fles een paar keer hebt gebruikt, krijg je de dop er niet meer af, en ziet ze er redelijk onsmakelijk uit. Ik gebruik de cola fles, omdat gele schellak in een fanta flesje er te normaal uit ziet.

- Daarnaast een klein zoutvaatje met alle gaatjes behalve 1 afgeplakt, voor het puimsteenpoeder.

- En een neusdruppelflesje met olie (parafine, noten, ...). Af en toe een heeeeeeel klein druppeltje op de dot doet wonderen.

De dot mag niet nat zijn als je er in knijpt, maar ook niet te droog. Je moet een soort wolkje als spoor kunnen zien als je 8'en of cirkels draait.

Als je denkt dat je een mooi strakke laag hebt gezet, zonder strepen: blijven doorgaan met de dot en nog een heeeeeel klein beetje alcohol toevoegen. Dan begin je te polijsten (vandaar: politoeren).

En hoppa: spiegelglans.

Toch nog strepen: nog een laag.

Als het echt niet goed te krijgen is, en je hebt er teveel lagen opzitten zodat het te hobbelig wordt, kan je voorzichtig schuren met een 600 of zo.
En dan opnieuw beginnen :)

en nu oefenen ;)


s

[aaronstonebeat]

Dank je Stijn!

Dat gaat zeker van pas komen. Ik zal ook eens naar huidenlijm op zoek gaan.

Ik vond gisteren een interessant filmpje over het plaatsen van de brug na het politoeren: http://www.youtube.com/watch?v=DTSPGaaKSD0.
Zoiets zou te doen moeten zijn.

In een eerder filmpje van hem laat hij ook het gebruik van olie in de eindfase van het politoeren zien.

In theorie is het me allemaal duidelijk; denk ik :D
Ik zal inderdaad eerst maar eens een oefenstukje te lijf gaan.

[FreeGee]

Ik heb ongeveer de methode gevolgd zoals "Steve" die laat zien op Youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=a159BCBwZX4&feature=PlayList&p=760C15211C4CD26C&index=26

Als laatste stap heb ik de gitaar opgepoets met Meguiar's #7 Show Car glaze
volgens de aanbeveling op deze site:
http://www.milburnguitars.com/fpbannerframes.html
Dat spul heb ik hier besteld:
http://www.carclean.nl/product/Meguiars_Professional/Show_Car_Glaze_M7_473ml_M0716_100691.aspx

[aaronstonebeat]

Steve ben ik ook al tegengekomen :)

Gedetailleerde site van de Milburns. Dank!
Eventuele super carpolish zal ik overwegen tegen de tijd dat het werkelijk zover is. Eerst maar eens ontdekken wat politoeren alleen doet ;)

[aaronstonebeat]

Aan het echte werk moet ik nog toekomen maar zojuist heb ik de kop een beetje opgepoetst met een dotje katoen met een klein beetje alcohol erop. Het resultaat is verbluffend.

Zuinigheid en geduld lijken me heel belangrijke ingrediënten.

[wietse]

het is geen sticker maar een daadwerkelijke inleg. Onmiddellijk trok Stijn Kenens' cursus weer aan mijn geestesoog voorbij en ik besefte wat een immens werk het moet zijn om het materiaal voor zo'n patroontje in het centrale gebied van de ring te maken.


valt wel mee hoor, zo'n ring wordt echt niet individueel gemaakt ze hebben een paar mallen (voor iedere ring 1) van mischien wel een meter hoog en daar worden volgens het opgegeven patroon sprietjes hout in gestopt, verlijmen en dan zagen ze er flinterdunne plakjes van.
maar het is wel iets wat niet gebeurt bij echte cheapo's het is een luxe.

[Ike57]

Aan het echte werk moet ik nog toekomen maar zojuist heb ik de kop een beetje opgepoetst met een dotje katoen met een klein beetje alcohol erop. Het resultaat is verbluffend.

Zuinigheid en geduld lijken me heel belangrijke ingrediënten.

Je hebt je weer heel wat op de hals gehaald :D
Ik merk het nu zelf ook: geduld, geduld en geduld. Drie ingrediënten die in ruime mate aanwezig moeten zijn. Volgens mij zijn gitaren grotendeels daaruit opgebouwd ...

Veel plezier met het poetsen!

[aaronstonebeat]

Ach, ik ga alleen het voorblad echt politoeren (althans een poging wagen).

Maar zonder geduld wordt het inderdaad niets, en dat geldt voor meer dingen dan politoeren.
Vanmiddag heb ik alvast wat vlokken schellak in alcohol laten oplossen; dat duurde wel een uur of drie. Maar nu staat er een mooie homogene vloeistof te wachten.

[Woml]

Dat politoeren wil ik ook ooit nog eens gaan doen! Deze draad ga ik bewaren!:ok:

[aaronstonebeat]

Ja Woml, dat zou perfect bij jouw aanbouw passen. Ik zit nu een beetje in de fase van wennen aan dat spul en het vinden van de juiste hoeveelheden.
Maar er is zich daadwerkelijk een laagje aan het vormen en kleine krasjes en schuursporen zijn aan het verdwijnen.

[aaronstonebeat]

Ik zie dat we al weer twee weken verder zijn. Ik heb aardig wat gestoeid met schellak in de tussentijd. Na eerst het nodige gelezen en bekeken te hebben, ben ik op een gegeven moment maar wat gaan proberen. Het begon met het uitproberen van hoeveelheden schellak (raar plakkerig spul in het begin), alcohol en olie. Na een paar dagen kwam ik erachter dat ik nog niet zozeer aan het politoeren was maar meer het oppervlak aan het effenen. Langzaamaan bleken allerlei kiertjes, putjes en krasjes dicht te lopen (en de volgende dag ook weer een beetje terug te komen omdat de schellak krimpt).

Gaandeweg ben ik ook gaan proberen of het lukt om met schellak zg. 'drop fills' te doen; en dat kan! Achteraf had ik daarvoor misschien beter blonde schellak ipv rode kunnen gebruiken, dan waren de vullingen wellicht wat lichter gebleven; maar die had ik nog niet, evenmin als puimsteenpoeder (nu wel). Maar goed, de top was een behoorlijk kraterveld, en zeker als je er een glimmend laagje overheen smeert, vallen de beschadigingen gruwelijk goed op; nu is die weer vrijwel helemaal gaaf.

Zo zag het eruit tijdens die eerste schellak fase:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-KPZZWKTW-D.jpg

Toen ik voor mijn gevoel een beetje in de goede richting ging, ben ik gaan uitmeten waar de brug precies moet komen. Dat had ik nog niet gedaan, ik had alleen het gebied waar de brug had gezeten grofweg afgeplakt. Misschien niet de beste volgorde maar nu kon ik wel eens proberen hoe de tape zich uit de schellak laat verwijderen.

http://www.mijnalbum.nl/Foto-XYAJ7SC3-D.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto-7G4K3N3X-D.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto-MFLWVK6H-D.jpg

Toen ik de positie van de brug eenmaal bepaald had, bleek dat niet exact overeen te komen met de oude plaats. Hij moest een fractie verder naar achter waardoor een deel van het oude lijmgebied weer aan de lucht kwam en de volgende reeks sessie van drop fills, schuren en insmeren met schellak zich aandiende :seriousf:

Behalve het feit dat de brug nooit goed heeft gezeten, weet ik nu ook dat hij altijd voor een deel over de oude politoer gelijmd is geweest. Als klap op de vuurpijl kreeg ik dus ook nog een mooie oefening in het exact verwijderen van de politoer waar de brug moet komen.
Grote meevaller bleek het opnieuw afplakken van de lijmruimte (dankzij de 2 boortjes van 1,5 mm door brug en bovenblad waarmee ik de brugpositie fixeer): tape erop, brug erop en de tape precies langs de brug met een scherp mes wegsnijden.

Vandaag vond ik het tijd om eens een poging aan het echte politoeren te wagen. Mijn vrouw heeft eerder deze week de nodige spullen gehaald bij Arts & Crafts (http://www.artsandcrafts.nl/) in De Goorn (NH); daar blijken ze ook een hoop van dit soort spul te hebben. Dus nu heb ik ook blonde schellak (en puimsteen, maar dat is voor later; beenderlijm en huidenlijm hebben ze ook).

Na wat eerste zenuwachtige sessies, begint de gitaar er nu zo uit te zien:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-83VFDZEU-D.jpg

Het gebied onder de snaren was ook vrij zwaar gehavend oa door jarenlang met een plectrum te spelen en dat steeds onbezorgd tegen het voorblad te laten schieten; er was een stuk waar echt het zachtere hout verdwenen was tussen het hardere:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-SPJSETBA-D.jpg

Eigenlijk vind ik het ook niet erg dat al die littekens nog te zien zijn. Als het straks maar onder een hopelijk spiegelglad oppervlak is.

[aaronstonebeat]

Gegeven dat de gitaar er 3 weken geleden nog zo uitzag:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-BRMU7OWY-D.jpg

Ben ik op het moment lang niet ontevreden:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-8WMN3CGC-D.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto-IYF8EJ3Y-D.jpg

'n Sympathiek goedje, die schellak! Ik begin erover te denken die oude Höfner hals ook te politoeren. Ik pieker al een tijdje wat daarmee te doen qua afwerking; en ik lees her en der dat gepolitoerde halzen als erg prettig worden ervaren.

[Hedge]

Great job, ziet er al mooi uit.