Experiment: Mix Diddley Bow - Cigarbox [Archief]

Ike57

20 juli 2009, 21:35

Naar aanleiding van een topic hier op dit forum (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=124884&highlight=diddley) ben ik eens wat meer gaan zoeken naar informatie over de Diddley Bow. Ik heb gemerkt dat één en ander verweven is / wordt met een cigarbox gitaar.

Dus, als experiment tussendoor, ga ik een "one-string diddley bow" maken - maar wél op m'n eigen manier .... met een vleugje "cigarbox" :D
Oorspronkelijk wordt het gemaakt door een snaar te spannen tussen een paar (roestige) spijkers die in een plank zijn geramd en waarbij een doosje/blikje als klankkast fungeert.

Eigenlijk hou ik er helemaal niet van om alles klakkeloos te imiteren, dus ik ga er mijn eigen draai aan geven en maak het geheel een beetje "luxer".

Allereerst de zijkant van de body. Deze is gemaakt van mahonie in een ronde vorm. Wat is zo'n bovenfrees dan toch een zegen - je kunt hem ook, met wat hulpstukken, exact ronde vormen laten frezen.

Hier de mahonie in de mal met een extra stukje om de stukken aan elkaar vast te lijmen. De las wordt straks afgedekt door de hals.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db01.jpg

En na een nacht drogen: Voila een mooie ronde body.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db02.jpg

Het centerblock wordt gemaakt van merantie (omdat dat toevallig voorhanden was). Een merantie plank in stukken gezaagd ......

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db03.jpg

..... tot centerblock - hier in de klemmen

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db04.jpg

Ik denk dat ik aan de zijkanten nog wat sleuven frees om het gewicht wat te verminderen en om de holle zijkanten wat meer bij het geheel te betrekken.

De hals is gelamineerd merantie met eiken (daar lag ook nog een stukje van). Deze staat ondertussen ook te wachten in de klemmen. De toets wordt ook van eiken. Geen frets, het ding moet worden bespeeld met de slide. Omdat er maar één snaar op komt plaats ik geen truss rod in de hals. Ik denk dat dat niet echt nodig zal zijn.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db05.jpg

De top en back zal ik waarschijnlijk gaan maken van gewoon berken triplex (je raadt het al - ook daar ligt nog wat van in de schuur :D ), of ik moet binnenkort nog een leuk stukje ceder tegen het lijf lopen.

Hij wordt electronisch versterkt. Uit een strat plaat (van een onbestemd merk) haal ik het middelste element en de volume potmeter. Het element komt in de lengte onder de snaar.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db06.jpg

Een tuner heb ik ook nog wel liggen en de brug en de topkam zal ik zelf wel maken van stukjes metaal / aluminium.

Dus, een low budget instrument. Puur als experiment. Het zal natuurlijk wel leuk zijn als er ook nog een redelijke klank uit komt.

En dan de grootste uitdaging: erop leren spelen

McVenco

20 juli 2009, 23:02

Leuk project! Ben benieuwd naar het resultaat, ik vraag me ook al een tijd af hoe makkelijk/lastig het is om zo'n ding te (leren) bespelen.

Wire

21 juli 2009, 11:34

Ah, Leuk project! Ben benieuwd :D

koen=)

21 juli 2009, 11:41

leuk ben benieuwd

barno

21 juli 2009, 12:17

koen=)

21 juli 2009, 12:23

Ike57

21 juli 2009, 12:32

tof man
ik zou der mss toch nog een snaar extra opzetten, omdat ik es ooit richard johnston heb gezien. die speelde met met een bezemsteel met twee snaren toen een tent van 4000 man plat

http://www.youtube.com/watch?v=mGDj34PZtG8

Misschien helemaal geen slecht idee Barno. Een extra snaar zit natuurlijk helemaal niet in de weg.
Ik heb al een poosje gezocht maar ik heb nog niet kunnen vinden wélke snaren nou precies worden gebruikt.

Leuk filmpje trouwens. Het lijkt wel of er méér dan 2 snaren op zijn cigarbox zitten. Het is niet duidelijk te zien. Op dit filmpje zie je het een beetje beter, maar nog niet echt duidelijk: http://www.youtube.com/watch?v=_xzDFKyCqaw

Deze is trouwens ook wel leuk http://www.youtube.com/watch?v=h3Y8ElRpvQk . Vooral na de 1e minuut als ook de drummer mee gaat doen (met z'n handen!)

Hier nog één met 2 snaren. (leuke headstock :D )
http://www.youtube.com/watch?v=7u7Y5LoGto4

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db07.jpg

koen=)

21 juli 2009, 12:35

geinig al die filmpjes maar vooruitgang zou ook leuk zijn!

Ike57

21 juli 2009, 12:45

geinig al die filmpjes maar vooruitgang zou ook leuk zijn!

Joh, ik ben gisteren net begonnen met het projektje. Nu al beginnen mij op te jagen ? :seriousf:

barno

21 juli 2009, 13:11

richard johnston heeft er twee bassnaren op (dikke en dunne) ik denk gestemd in een octaaf. Hij heeft twee bezemstelen tegen mekaar gebruikt als neck.

Ik zie dat die zwarte man ook een bezemsteel heeft gebruikt: geweldig filmpje trouwens van een echte diddley bow in actie

Ike57

22 juli 2009, 21:01

Weer een stukje verder.
Het centerblok is op maat gebracht.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db08.jpg

Het moest precies de ronding van de body hebben, dus nogmaals de frees van stal gehaald. De zijgeleider omgedraaid, het pennetje er in (ik had me laatst al eens afgevraagd waar dat ding voor was - hiervoor dus :D ).
De afstand tussen freesbit en pen instellen op de straal van de cirkel en frezen maar. Voor een body met de vorm van een cirkel krijg je zo een perfect passend centerblock.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db09.jpg

Ik heb besloten de tip van Barno op te volgen en twee snaren te gaan gebruiken. Hiervoor de pup cavity schuin in het centerblok gefreesd. En het element even passen natuurlijk. Het maakt op zich niet zoveel uit voor de bouw of ik nu 1 of 2 snaren gebruik. Het kan in ieder geval geen kwaad.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db10.jpg

En het hele spul weer in de klemmen om te drogen. Ik had maar 1 lijmklem die lang genoeg was, dus de workmate ook maar als klem gebruikt .

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db11.jpg

aaronstonebeat

23 juli 2009, 19:52

Ha, alweer een erg leuk experiment! Ik ben erg benieuwd naar het resultaat.
Succes!

Ike57

23 juli 2009, 22:01

Ha, alweer een erg leuk experiment! Ik ben erg benieuwd naar het resultaat.

Ik ook! Geen idee wat voor geluid er straks uit komt :seriousf:

Ondertussen is het centerblock goed verlijmd met de zijkant van de body. De twee gaten in de zijkant van het centerblock zijn voor de draad naar het element en het aarden van de brug.
Ik ben niet van plan om een opening aan de achterkant te maken om bij de electronika te komen. In plaats daarvan wil ik één of ander soort f-holes maken.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db13.jpg

De headstock angle is gezaagd (12 graden) en in de klemmen gezet om te drogen. Een blokje onder de headstock voorkomt dat hij gaan "lopen" in de klem.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db12.jpg

Van een strook mahonie van 4 cm. breed en 2 mm dik heb ik stroken van 1 cm. breed gesneden. Dit werkt perfect met een stanleymes!
Deze stroken ga ik straks gebruiken als lining in de body (om de top en bodem op te lijmen) Als ik twee stroken gebruik heb ik een lijmoppervlak van 6 mm. Dat lijkt me dik genoeg als lijmstrook voor de top.
Na het buigen - en dat gaat écht snel bij zulke smalle stroken - zitten ze even in de mal om te drogen.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db14.jpg

Rinze

23 juli 2009, 22:10

Leuk ding man! Kwam toevallig gisteren deze link tegen: http://www.cigarboxnation.com/

Ike57

24 juli 2009, 11:04

Leuk ding man! Kwam toevallig gisteren deze link tegen: http://www.cigarboxnation.com/

Mooie link Rinze! Meer dan 450 pagina's met foto's van cigarbox guitars en diddley bows.
Je raakt niet uitgekeken :D

Ike57

24 juli 2009, 21:28

Even het tempo erin houden :D

De hals is droog en de linings zijn mooi in vorm gebleven.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db15.jpg

De eerste linings zijn aangebracht en kunnen nu drogen. Bij deze bodyvorm werkt dat erg mooi. Als ze precies op lengte zijn gebracht zetten ze zichzelf al redelijk vast. De klemmen hoeven alleen maar een beetje extra druk te geven. Eveneens nog een extra stukje mahonie gebruikt ter versteviging van de plaats waar de jack output komt. Dat was ik bijna vergeten .....

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db16.jpg

De headstock heeft oren gekregen

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db17.jpg

Ondertussen ben ik wat aan het knoeien geweest met het maken van een pup cover. Ik vind het eigenlijk wel mooi om dat van hout te maken en een stukje teak leek me wel geschikt - vooral vanwege de mooie tekening.

Een stuk van een oude slagplaat heb ik als mal gebruikt om de opening te kunnen frezen. Ik vreesde met groten vreze dat de frees met zo'n dunne mal niet goed zou frezen :crazyhappy: maar dat viel mee.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db18.jpg

Ziehier het resultaat. Dit zal niet de uiteindelijke versie worden maar ik denk wel dat het iets in deze stijl wordt. Het ligt er ook een beetje aan wat de uiteindelijke houtsoort voor de top wordt en of ik deze wel of niet ga kleuren.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db19.jpg

aaronstonebeat

24 juli 2009, 21:35

Het wordt duidelijk een high end diddley bow :cheerup:

Wire

24 juli 2009, 23:32

Ziet er goed uit. Keep going! :D

Ike57

26 juli 2009, 10:52

Niet veel spannends deze keer:

De lining is rondom gelijmd en dat ziet er goed uit. Ik twijfel nog een beetje of de rand nu dik genoeg is als lijmoppervlak. De dikte is nu 6 mm. Volgens mij moet dat wel voldoende zijn mede omdat de diameter van de body maar 31 cm. is.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db20.jpg

De headstock is op de gewenste dikte geschaafd en ligt nu te wachten op een mooi model. Tekenen is niet één van mijn sterke punten maar ik zal er toch aan moeten geloven.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db21.jpg

Zelf vind ik deze headstock wel geinig, ook omdat de ronde vorm erin terug komt.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db07.jpg

zoon van Piet

26 juli 2009, 11:21

Ike57

26 juli 2009, 11:52

Allereerst: Die johnston rockt!
( "don't worry, I'm a professional!" )

Hij heeft er drie snaren (http://www.youtube.com/watch?v=FAdUMwOKkms&NR=1)op zitten ( rond 6:33) lage G, hogere d en g..

de 'snaren' zouden natuurlijk gewoon ijzerdraad moeten zijn - of waslijn, in het geval van een porch-bow..
maar voor teveel ontwikkelde gitaarwatjes als wij lijken omwonden gitaarsnaren het beste. die zij wat flexibeler en als je er twee op gaat zetten, komt de output meer overeen..

Wat ik erg interessant vind aan je bo-porject is dat stratelement in de lengte..ben benieuwd hoe dat klinkt! Of gaat dat niet met de tweesnaren setup?

Inderdaad: 3 snaren. Het is toch moeilijk te zien op zo'n filmpje.

Het strat element komt niet meer in de lengte. Dat was oorspronkelijk wel de bedoeling omdat toen nog sprake was van één snaar. Nu er twee snaren (van het gitaarwatjes type :seriousf: ) op komen wordt het element schuin geplaatst - op de tele-brug-element manier. Je kunt dat ook zien aan de manier waarop de pup cavity in het centerblock is gefreesd.

Ik ben ook erg benieuwd hoe het klinkt. :D

aaronstonebeat

26 juli 2009, 12:21

Voor zover ik weet, reageert een gitaarelement op de beweging van de snaar loodrecht op de top van de gitaar. Wat dat betreft zal dus het schuin staan van het element niet uitmaken. Het element 'ziet' wel een groter stuk van de snaar.

Gibson heeft ooit de ES-300 (http://www.vintageguitar.com/features/brands/details.asp?AID=3344) uitgebracht:

http://www.vintageguitar.com/uploads/articles/3585/01-es-300.jpg

zoon van Piet

26 juli 2009, 12:33

Inderdaad: 3 snaren. Het is toch moeilijk te zien op zo'n filmpje.

Het strat element komt niet meer in de lengte. Dat was oorspronkelijk wel de bedoeling omdat toen nog sprake was van één snaar. Nu er twee snaren (van het gitaarwatjes type :seriousf: ) op komen wordt het element schuin geplaatst - op de tele-brug-element manier. Je kunt dat ook zien aan de manier waarop de pup cavity in het centerblock is gefreesd.

Ik ben ook erg benieuwd hoe het klinkt. :D

Voor zover ik weet, reageert een gitaarelement op de beweging van de snaar loodrecht op de top van de gitaar. Wat dat betreft zal dus het schuin staan van het element niet uitmaken. Het element 'ziet' wel een groter stuk van de snaar.

Ja, die Gibson ken ik.. en Guyatone had zelfs een gitaar met twee keer zes elementen. Maar het aparte aan Ike's oorspronkelijke idee was zes magneten onder één snaar.. omdat de pu dan een groter deel van de snaar/trilling 'ziet' zou dit in theorie uit moeten/kunnen monden in een dikker geluid..
( maar misschien klinkt het helemaal kut, weetikveel! ook mogelijk dat een groot deel van de boventonen elkaar opheffen door faseverschillen..)

Hoe dan ook: vet!

Ike57

26 juli 2009, 12:45

Die Gibson kende ik niet - thanks Aaron!
Vreemd gezicht maar het is ook de manier waarop het element in mijn experiment komt. Ik weet niet of de opbouw van het element hierin nog een rol speelt c.q. verschil maakt. Het element dat ik (toevallig) heb is niet opgebouwd uit losse spoelen/magneten maar het is één lange platte magneet met daaromheen de wikkeling.

aaronstonebeat

26 juli 2009, 13:56

Dat moet even goed werken, in zekere zin zelfs beter omdat het element overal even gevoelig is ('n 'rail'); alleen kun je geen pole pieces in hoogte verstellen. Waarschijnlijk moet je het element niet te dicht bij de snaren zetten ivm string pull.

Ike57

28 juli 2009, 21:14

Vandaag de toets op maat gemaakt (evenals de hals)

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db22.jpg

Even een test hoe de binding staat (witte kunststof strip) Toch wel gemakkelijk dat ik geen rekening hoef te houden met frets ....

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db23.jpg

En het hele spul weer in de klemmen en wachten ........ :D
Volgende stap wordt de headstock.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db24.jpg

muziekschuur

28 juli 2009, 21:22

helemaal goed...

Ik zou zeggen tijd voor een beugel (grolsch)....(te vervangen door gewenst....)

Ike57

29 juli 2009, 21:12

helemaal goed...

Ik zou zeggen tijd voor een beugel (grolsch)....(te vervangen door gewenst....)

Ja, lekker :ok: Gisteren niet, nu zeker wel. Alleen géén beugel, ik pak er een van de ouwe Alfred :D

Het was de bedoeling om vanavond de headstock te frezen maar .... laat ik nou één van de oren van de headstock te smal hebben. 't Scheelt niet veel, maar toch: Geen concessies.
Dus, er maar een stukje bij aan gelijmd en wéér in de klemmen om te drogen. Hij krijgt nog een dag uitstel van executie.
Da's wel het voordeel als je zelfs het kleinste stukje hout bewaard totdat je helemaal klaar bent.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db26.jpg

De mal voor de headstock is wel klaar. Beetje een apart model, maar voor twee snaren is het perfect.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db25.jpg

Tot slot zou ik even de binding op maat snijden. Vergeet het maar. Dat spul (kunststof strook van de Formido) is niet te snijden! En het moest toch van 2cm breed terug worden gebracht naar 9 mm.
Dus in arren moede maar een zaagtafeltje gemaakt van de decoupeerzaag, een geleider ernaast (latje met lijmklemmen) en een lange medium getande zaag. Werkt perfect - mooie strakke zaagsnede.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db27.jpg

Zo, en nu een heerlijk helder Heineken :D

barno

29 juli 2009, 21:20

goed idee om die binding op maat te snijden.
Die Heineken daarentegen ... :)

niekb

29 juli 2009, 21:22

Haha coole zaagtafel zo. Goed idee. Die onthoud ik.
Komt vast nog wel een keer van pas.

Ike57

29 juli 2009, 23:11

goed idee om die binding op maat te snijden.
Die Heineken daarentegen ... :)

De volgorde is erg belangrijk. Eérst snijden, dan pas Heineken. :D

barno

30 juli 2009, 00:31

De volgorde is erg belangrijk. Eérst snijden, dan pas Heineken. :D

mijn opmerking sloeg eigenlijk op het merk Heineken ... :)

Martijn-w

30 juli 2009, 01:10

Hehe inderdaad. Geen Heineken! Liever Hertog Jan of Alfa. Of Leffe ofzo. Heineken uit fles is zeker not done.

oigun

30 juli 2009, 01:37

Westmalle tripel ging er wel in vandaag:cheerup:

Ike57

30 juli 2009, 08:15

Het ligt ook een beetje aan de eisen die je er op dat moment aan stelt.

Mijn prioriteiten waren: snel, koud, veel en beschikbaar.

Heineken voldeed hier aan ..... :seriousf: :dance:

Ike57

30 juli 2009, 20:32

Vandaag heb ik de headstock gemaakt.
Eerst met behulp van de mal afgetekend en met de decoupeerzaag dicht bij de lijn het overtollige hout verwijderd. Dit heeft als voordeel dat de frees minder werk hoeft te doen en niet zo snel de neiging heeft om rare fratsen uit te halen.

Hierna met de bovenfrees héél voorzichtig langs de mal gefreesd. Aan één kant de headstock van onderen gesteund, na de helft de steun naar de andere kant en goed zorgen dat de druk van de freesvoet op de mal blijft ! Geduld is een schone zaak :D

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db28.jpg

Hierna met een 8 mm. spiraalboor de gaten voor de tuners geboord. Vanmiddag heb ik een setje spiraalboren van de Lidl-aanbieding aangeschaft. Dit werkt echt schitterend in de kolomboor. Stukje steunhout aan de onderkant bij het boren en totaal geen splintering van het hout.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db30.jpg

De gaten zijn goed gelukt.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db29.jpg

Natuurlijk even kijken hoe het lijkt als de tuners er aan zitten. Het ringetje heb ik maar weggelaten omdat het perfect klemt (in een proefstukje), dus ik weet dat dat wel goed zit.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db31.jpg

Daarna de binding aangebracht. Wat een rotwerk - de handen vol lijm !! Het geheel staat nu, dik ingezwachteld, te wachten op de dag van morgen.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db32.jpg

En nu wacht er iets kouds in de koelkast (ik noem geen merken weer :seriousf: )

Ike57

31 juli 2009, 13:26

De binding is geen succes geworden :(

Het is verlijmd met Bison twee componenten lijm, volgens voorschrift aangebracht (met ontvetten etc). De normale droogtijd zou ca. 3 uur moeten zijn. Ik heb het vanaf gisteravond de tijd gegeven, dus het heeft langer dan 12 uur de tijd gehad om te drogen. Zojuist kon ik de hele strip er in één keer weer vanaf trekken - zonder enige moeite! De gebruiksaanwijzing gaf aan dat ik er o.a. hout en kunststof mee zou kunnen verlijmen: Nee dus - rommel !!

Dus ..... uithuilen en opnieuw beginnen. Over naar plan 2: in plaats van een kunststof binding ga ik een binding van mahonie gebruiken.

Hout buigen en verlijmen gaat me in ieder geval wel redelijk af :D

aaronstonebeat

31 juli 2009, 13:30

Jammer van die binding :(
Secondenlijm heeft bij mij tot zover de truc naar volle tevredenheid gedaan.

Ike57

31 juli 2009, 13:51

Jammer van die binding :(
Secondenlijm heeft bij mij tot zover de truc naar volle tevredenheid gedaan.

Van één kant inderdaad wel jammer, maar elk nadeel heb z'n voordeel :D
Vanmorgen kreeg ik twee hele mooie wengé balken binnen. Ik heb nu het idee om die eiken toets er helemaal vanaf te schaven en te vervangen door een toets van wengé - zonder binding.

Uit die balken zijn goede kwartierse stroken te zagen. Misschien lijkt zo'n donkere toets wel veel mooier. De wengé is echt mooi zwart!

aaronstonebeat

31 juli 2009, 13:59

:ok:

Van wenge kun je naar mijn idee erg mooie toetsen maken:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-HDGJHY6Z-D.jpg

Ike57

31 juli 2009, 15:05

:ok:

Van wenge kun je naar mijn idee erg mooie toetsen maken:

Bedankt voor de bevestiging!

Morgen ga ik ermee naar een kennis, die over een goede cirkelzaag beschikt. Ik ben van plan om direct maar wat meer toetsen uit één van de balken te laten zagen.
Weet jij (of iemand anders) wat de beste dikte is voor een onbewerkt fretboard? Zelf dacht ik aan ca. 8 mm. :???:

Hedge

31 juli 2009, 16:17

Ike57

31 juli 2009, 21:15

Als die 8mm grof gezaagd is, lijkt het me wat krap. Als het geschaafte dikte is, dan is het prima. Ik ben benieuwd naar de resultaten met het wenge voor de toets. Ik ga dit ook doen voor mijn Backpacker.

Thanks! Ik zal 10 mm. aanhouden.

Hier dus het fiasco met de binding in beeld

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db33.jpg

En terug bij af nadat ik de electrische schaaf erop heb losgelaten. Weer een "mooie schone" hals zonder toets :D

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db34.jpg

Even een kijkje op de wengé

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db35.jpg

Hier zijn mooie kwartiers gezaagde stroken uit te halen. Morgen gaat de balk op de zaagtafel en kan ik een nieuwe toets gaan maken. Waarschijnlijk lijkt dat donkere wengé ook beter dan het lichte eiken. Altijd positief blijven denken :D

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db36.jpg

barno

31 juli 2009, 21:28

Ike57

31 juli 2009, 21:45

hi ike,
zou de hals niet wat te breed zijn voor twee snaren? nu, mss zie ik het niet goed op de foto, maar ik zou een breedte kiezen ifv twee bassnaren met spacing.
Als hij breder zou je der natuurlijk nog een derde snaar bij kunnen zetten :) maar dan zijn we diddley bow gewijs te ver van huis denk ik

Bij de topkam is de breedte 39 mm en bij de body 47 mm. Dat is misschien wat aan de brede kant voor twee snaren maar er zijn een paar redenen voor:

1. Ik heb wat geprobeerd met dunnere halzen (bezemstelen etc) en dat ligt wel erg dun in de hand. In ieder geval - voor mij - niet prettig.

2. De spacing zal ook iets groter worden dan bij een normale gitaar. Dat is ook geen probleem omdat hij toch met een slide gespeeld moet worden.

3. Ik heb het idee (puur gevoelsmatig) dat dit ook wat steviger is dan zo'n dunne hals. Ook al omdat er geen trussrod in zit.

Voor mij is punt 1 eigenlijk het belangrijkste. Ik moet wel "iets in de hand" hebben :D

Ike57

1 augustus 2009, 19:13

Vandaag poging twee: Toets op hals ...

Eerst nog even de headstock goed schuren. Rondingen zijn altijd lastig met de hand te schuren en aangezien ik niet over schuurdrums beschik moest er iets anders op worden gevonden.
Dus, een stuk schuurlinnen om een dikke ijzerboor, vastzetten met tie ribs, in de kolomboor en hoppa ! . Stuk hout ter ondersteuning vastzetten met een paar lijmklemmen en alweer een custom tool. :D

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db37.jpg

Een gedeelte van het wengé is gezaagd in stroken van 10 mm. Dat heeft een kennis van me gedaan op een professionele cirkelzaag mét goede afzuiging.

Hier thuis heb ik één van de stroken met de electrische schaaf teruggebracht tot 7 mm. Allemachtig wat stuift dat spul - en ik heb natuurlijk geen afzuiginstallatie... Dus een mondkapje (in de vorm van een ouwe theedoek = custom tool :D ) did the job. Want ik heb begrepen dat wengé een redelijk "gevaarlijke" houtsoort is

The dust given off when cutting or sanding Wengé can cause dermatitis similar to the effects of poison ivy and is an irritant to the eyes. The dust can cause respiratory problems and drowsiness. Splinters are septic similar to those of greenheart (the wood of Chlorocardium rodiei).

Wengé laat zich wel mooi verwerken trouwens. Jammer dat de stroken net te smal zijn voor een normale standaard maat hals. Maar misschien komen er in de toekomst nog meer "smalle hals" projekten en wie wat bewaard die heeft wat ...

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db38.jpg

De toets dus op dikte geschaafd en het geheel weer eens in de klemmen gezet. Deze keer geen binding rondom de toets. Morgen vind ik het wel weer.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db39.jpg

Zo, en nu het stof wegspoelen. :D

Ike57

14 augustus 2009, 18:05

Slechts een pauze van twee weken en toch al weer gezakt naar de tweede pagina .....

Vandaag ben ik verder gegaan met de hals. Om de ronde body wat meer te accentueren heb ik ook dots in de toets gemaakt. Hoewel er geen frets worden gebruikt denk ik toch dat het gemakkelijk is om de positie enigszins te weten.

De dots zijn van mahonie en gemaakt met mijn "custom dot snijder" (zie ook het custom tool topic).

http://www.atgp.nl/eigengitaar/customdot2.jpg

Voordeel is dat je geen kant en klare ronde staaf hout hoeft te kopen én dat je geen kops hout gebruikt. Pas nadat ik de zaak had verlijmd kwam ik er achter dat het misschien mooi was geweest om de nerf van de dots in dezelfde richting te laten lopen als de nerf van de toets. Maar daar kwam ik dus te laat achter. Op zich is het geen probleem, op een meter afstand zie je er niks van, maar het is weer een leer voor de volgende keer.
Dat is op zich wel mooi van dit project: Ik zie het als een speeltuin voor het "echte" werk. Alle facetten (behalve de frets) komen aan bod. Als ik straks verder wil met het andere project heb ik al een beetje ervaring opgedaan.

Zo zien de dots eruit na het schuren.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db42.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db43.jpg

Hierna is de toets op breedte van de hals gebracht. Omdat het werken met de bovenfrees op zo'n smalle hals me toch wat te riskant was heb ik een simpel freestafeltje gemaakt. Waarschijnlijk is dit de simpelste freestafel ooit - een plank in de workmate :D . Gelukkig (?) heeft mijn frees nog geen veiligheidsschakelaar zodat ik hem gewoon "aan" kan zetten zonder dat ik hoef vast te houden ....
Het werkt echter perfect!

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db40.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db41.jpg

Vervolgens de klus waar ik het meeste tegenop zag - het in model brengen van de nek. Ik moet zegggen: Het viel me mee, vooral omdat dit de eerste keer was dat ik dit heb gedaan. Een paar keer oefenen op wat vuren hout uitgezonderd. Ook het werken met de spokeschaaf viel me niet tegen. Nadat ik het topic van Barno hierover had gelezen zonk de moed me een beetje in de schoenen. Ik heb echter gemerkt dat je de schaaf zeer dun moet afstellen en lange halen moet maken. Zo krijg je een mooie bos krullen aan je schaaf....

De "schaafklem" heeft hierbij goede diensten bewezen - alle ruimte om met de spokeschaaf, vijl en schuurlinnen de nek te bewerken.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db44.jpg

En dit is het uiteindelijke resultaat (op een paar kleinigheden na)

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db45.jpg

Ike57

15 augustus 2009, 16:45

Het schoot me zojuist te binnen en ik heb vergeten om het in de vorige post te vermelden. Even een waarschuwing:

Toen ik bezig was om de inleg / dots in de toets te maken wou ik deze voorboren met één van de spiraalboren die ik een paar weken terug uit de aktie bij Lidl heb gekocht.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db30.jpg

Dezelfde boren heb ik ook gebruikt om de tunerholes te boren en dat werkte perfect. Deze houtspiraalboren hebben een centreerpunt (in de vorm van een schroef) en voorsnijders. Om doorgaande gaten te maken werkt dit uitstekend, maar probeer NOOIT om een ondiep gat in hout te boren. Als de schroefpunt het hout één keer te pakken heeft is er geen houden meer aan. In de kolomboor kun je de boor niet meer terugtrekken - hij vreet het hout volledig op totdat hij er doorheen is.

Gelukkig liep mijn kolomboor op een langzaam toerental en kon ik hem snel uit zetten, maar het gat was ondertussen een centimeter te diep geworden.
Een plug erin heeft de schade beperkt en gelukkig is hij niet door de hals heen geschoten maar ik had wel even het zweet op het voorhoofd

In mijn onnozelheid had ik het de hals niet vastgeklemd maar gewoon los op het platform liggen ....

Al doende leert men ...... :D

barno

15 augustus 2009, 21:14

ola, chique werk ike! halsje ziet er very smooth uit. ben jaloers op jouw spoke krullen :), zal de mijne maar es gaan slijpen want heb ondertussen door dat dat het grote probleem is met mijn nieuwe schaaf.
keep it going

oigun

15 augustus 2009, 21:58

chique diddley bow! En die grote dots staan ook goed. Die boren kun je het best in een booromslag gebruiken. Werkt eigenlijk net zo snel als electrisch. Dus volgende keer als je op een rommelmarkt rondloopt...

Ike57

15 augustus 2009, 23:33

Thanks mannen.

ola, chique werk ike! halsje ziet er very smooth uit. ben jaloers op jouw spoke krullen :), zal de mijne maar es gaan slijpen want heb ondertussen door dat dat het grote probleem is met mijn nieuwe schaaf.
keep it going

Ik moet eerlijk zeggen dat ik de schaaf zo uit de winkel heb gebruikt. De materialen om te slijpen / wetten heb ik ook niet. De afsteling is wel kritisch - héél dun schaven!

chique diddley bow! En die grote dots staan ook goed. Die boren kun je het best in een booromslag gebruiken. Werkt eigenlijk net zo snel als electrisch. Dus volgende keer als je op een rommelmarkt rondloopt...

Zelf vind ik die grote dots ook wel leuk staan, ze zijn in ieder geval nog kleiner dan een rechthoekige inlay :D

Heb ik eindelijk de beschikking over een kolomboor, wil jij me weer aan de booromslag hebben :D . Ik heb nog wel een booromslag maar ik heb het nooit goed voor elkaar gekregen om precies recht te boren met zo'n ding. Als ik weer zoiets moet boren gebruik ik wel een speedboor - die draait zich in ieder geval niet vast ....

Ike57

16 augustus 2009, 11:28

Gisteren heb ik nog even een mal gemaakt voor de top van de body.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db46.jpg

Yep, met f-holes :D. De mal is trouwens in spiegelbeeld (of hij ligt op de kop) omdat ik de body vanaf de achterkant ga frezen. Bij zo'n ronde body heb je weinig houvast aan de vorm dus het is gemakkelijk om aan de achterkant de vorm en de middellijn te kunnen uittekenen.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/fholes.jpg

En even een overzicht van bodymal en hals om een idee van de verhoudingen te geven.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db47.jpg

Ike57

21 augustus 2009, 22:15

In plaats van hout heb ik me vanavond maar eens met metaal bezig gehouden om een brug te maken. Ik liep al een tijdje met dit idee rond maar het kan soms even duren voordat ik het totaal concept in m'n kop heb - ik ben niet zo'n tekenaar .....

Allereerst het basismateriaal: Twee deurgrepen voor een kast. De kleine is de basis voor de uiteindelijke brug, de grote is leverancier van een recht stuk metaal. Ik heb geen idee wat voor metaal het eigenlijk precies is. Ik dacht dat het verchroomd messing zou zijn maar het heeft van binnen dezelfde kleur als van buiten.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db48.jpg

Eerst het rechte stuk op maat gezaagd en voorzien van gaten om het aan het andere stuk vast te zetten en gaten geboord om de hele brug aan de body vast te kunnen zetten.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db49.jpg

Hierna gaten geboord in het rechte stuk voor de zadels. In deze gaten heb ik schroefdraad getapt. Als zadels dienen twee boutjes. Door ze te draaien kan de hoogte van de zadels worden ingesteld. De sleuven voor de schroevendraaier zijn rond gevijld. Het ene zadel staat iets verder naar achteren. Ik denk niet dat dat echt nodig is voor dit project maar het kan ook geen kwaad ....

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db50.jpg

En zo ziet het totaal er uit na een paar uur zwoegen

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db51.jpg

De achterkant met de snaardoorvoer. De gaten zijn gedeeltelijk wat breder uitgeboord zodat de stops van de snaren verzonken liggen

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db52.jpg

Even een proefopstelling met twee snaren op een blok hout

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db53.jpg

En zo ziet het er aan de achterkant uit

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db54.jpg

Ik moet zeggen dat ik niet ontevreden ben over het resultaat.

aaronstonebeat

21 augustus 2009, 22:21

Perfect! Ik word er helemaal blij van :hippie:

barno

21 augustus 2009, 22:35

super!!! echt heel goed gevonden

aaronstonebeat

21 augustus 2009, 23:03

Ik moet eerlijk zeggen dat ik de schaaf zo uit de winkel heb gebruikt. De materialen om te slijpen / wetten heb ik ook niet. De afsteling is wel kritisch - héél dun schaven!
....

Ik heb laatst wat geëxperimenteerd met het slijpen van beitels; ik wist van toeten noch blazen en heb altijd maar wat rondgehakt met de botte bijl. Maar met een rijtje gradaties fijn watervast schuurpapier op een vlakke ondergrond kun je een heel eind komen, zelfs uit de losse hand. Als je het schuurpapier op glas lijmt en zo'n asje met wieltjes hebt om de hoek van de beitel te fixeren, wordt het vast helemaal 'scary sharp'. Nog meer als je een beetje polijst in de laatste fase.

Ike57

22 augustus 2009, 09:32

Thanks guys!

Het wordt gewoon steeds leuker om te proberen dingen zelf te maken i.p.v. ze te kopen. Als het dan later ook nog zou blijken te werken is dat helemaal mooi meegenomen :D
Het duurt zo wel langer om alles klaar te krijgen, maar het geeft meer voldoening.

Ik moet me toch nog maar eens meer verdiepen in het slijpen van gereedschap. Een kennis van mij is daar vrij goed in en hij heeft meestal ook veel kritiek op de manier waarop ik met beitels, schaven etc. omga. Ik zal hem eens vragen om voor mij een "workshop" slijpen te organiseren ...... :D

Ike57

22 augustus 2009, 14:15

Dit filmpje vond ik op YouTube en het leek me toch wel leuk om te laten zien;

Jeremy Lyons playing a "Pinewood" brand four-string fretless electric diddley bow, designed and built by "Washtub" Robbie Phillips. (Accompanied by Jerome Deupree on drums.)

LINK NAAR YOUTUBE (http://www.youtube.com/watch?v=wG4LyE-aEe8)

.

Ike57

22 augustus 2009, 20:12

Hier thuis krijg ik nog wel eens het verwijt dat ik véél te veel "troep" bewaar. En ik moet bekennen: Ik ben schuldig! Ik kan moeilijk iets weggooien waarvan ik vagelijk het vermoeden heb dat het ooit nog eens van pas kan komen.

Zo kregen wij een jaar of vijf geleden nieuwe zonneschermen voor de ramen. De oude waren volledig versleten maar ..... er zaten van die mooie aluminium uitzetarmen aan en hoewel ik geen idee had wat ik er ooit mee zou moeten doen heb ik ze toch maar bewaard. Vier stuks. Aluminium van 7 mm dik en heel mooi gepolijst :D

Vandaag was dus de dag van de waarheid om ze weer uit het stof te halen met als doel het maken van een topkam. Dus, een stuk van ruim voldoende lengte afgezaagd zodat er voldoende houvast is in de bankschroef.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db55.jpg

Hierna met de slijptol de hoogte van de kam ruwweg uitgesneden.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db56.jpg

Na veel vijl- en slijpwerk was de hoogte in orde en heb ik twee gaatjes geboord om de kam vast te kunnen zetten aan de hals. Van de - verzonken - schroeven heb ik geen last omdat er ruimte genoeg is voor twee snaren.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db57.jpg

Hierna de kam op lengte afgezaagd en de hoeken met een heel fijne vijl mooi afgerond. De sleuven voor de snaren heb ik nog niet gemaakt omdat ik de juiste spacing nog moet bepalen. Dat komt dus nog wel.

Hieronder even het resultaat op de hals. Wederom ben ik niet ontevreden :D

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db58.jpg

Ike57

23 augustus 2009, 17:05

Gisteren ben ik begonnen met het maken van het beleg voor de headstock. Hiervoor heb ik mahonie en wenge gebruikt. Mahonie zal ook terugkomen in de top van de body. Het hout is geschaafd tot 1 mm dikte.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db59.jpg

Na het zagen en het "passen en meten" zijn de stukken verlijmd. Het valt nog niet mee om stukken van 1 mm dik te verlijmen .... Maar met de "spijkertjes"-methode is het gelukt.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db60.jpg

Na de eerste lijmronde volgde nog een tweede om een extra versiering aan te brengen. Dus veel geduld nodig om iedere keer te wachten tot de lijm droog is.
Bij het lijmen gebruik ik trouwens de schutbladen van A4 sticker-vellen bij het klemmen. Zo kan het onderdeel nooit ergens aan vast gaan zitten.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db62.jpg

Nadat het beleg droog was kon het geheel op de headstock worden verlijmd en was het weer wachten geblazen.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db63.jpg

Uiteindelijk was, na frezen en schuren, dit het uiteindelijke resultaat. Ik kon het natuurlijk niet laten om voor de foto even een paar tuners aan te brengen.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db64.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db65.jpg

barno

23 augustus 2009, 17:24

knap hoor!

dit is zo'n project waarbij ik houten tunergrips zie passen

aaronstonebeat

23 augustus 2009, 18:44

Ik vind 'm echt schitterend worden !!! Gaaf, die kop :ok:

Ike57

23 augustus 2009, 20:30

't Is echt leuk werk!

Er zullen geen houten tuner knoppen op komen. Mijn idee is om alles zoveel mogelijk in hout uit te voeren met een paar verchroomde contrasten: De tuners en de brug.

De bedoeling is om de body verder ook uit te voeren in mahonie. Het geheel wil ik blank laten. Ik twijfel alleen nog over lakken of Danish oil.

niekb

23 augustus 2009, 21:05

He Ike57 dat ziet er echt leuk uit.
Dat kopbeleg ziet er erg mooi uit. Toffe brug ook.

Grtz

oigun

23 augustus 2009, 22:03

Nice Ike! Het heeft echt een goeie uitstraling zo:ok:
Ik ben benieuwd naar het eindresultaat.

Ike57

24 augustus 2009, 07:12

Bedankt jongens!

Ik ben zelf ook heel erg benieuwd hoe dit straks zal gaan klinken. Al zou het ook voor geen meter klinken dan heb ik nog veel plezier gehad aan het bouwproces EN ik heb er veel mee geleerd voor volgende projecten en voor mijn nog lopend Ouray project. :D

Ike57

25 augustus 2009, 10:51

Dacht ik dat ik met de ronde vorm iets aparts had (banjo's uitgezonderd) hebben die Japanners het al eerder uitgevonden :(

http://www.atgp.nl/eigengitaar/rondegitaar.jpg

Wél geinig trouwens - misschien een idee voor een volgend project: een volwaardige ronde gitaar ....

Ike57

25 augustus 2009, 20:25

Vandaag was er even tijd om de mal voor de neckpocket te maken. Ik heb geen idee hoe iedereen dat precies doet en ik moet eerlijk zeggen ik heb ook niet alle topics er op nagelezen.

Waarschijnlijk heb ik dus het wiel voor de zoveelste keer uitgevonden, net als met de "dotsnijder" die later een holpijp bleek te zijn (geen idee waarom het woord "holpijp" vagelijk pornografische associaties bij me oproept - ik zal het woord daarom ook niet meer gebruiken :seriousf:)

Het leek me wel aardig om toch even te laten zien hoe ik het heb gedaan, misschien kan iemand er zijn voordeel mee doen.

Uitgangspunt is wel dat de onderkant van de nek goed haaks is.

Als eerste heb ik op een stuk MDF (let niet op de ronde vorm - da's toeval) een latje geschroefd waar de onderkant van de - haakse - nek tegenaan komt.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db66.jpg

Hierna heb ik de onderkant van de nek strak tegen die lat gezet en aan beide zijden, met dubbelzijdig plakband, twee latjes strak naast de nek geplakt en vervolgens vastgeschroefd.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db67.jpg

Vervolgens de MDF tussen de latjes weggefreesd.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db68.jpg

Na het verwijderen van de latjes blijft er een perfect passende mal over.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db69.jpg

Nu is het een centje van een fluit om aan de hand van de breedte van de pocket de hartlijn op de mal te tekenen, zodat de mal straks goed op de hartlijn van de body kan worden gelegd (het hartje heb ik geleerd van Oigun, waarvoor mijn dank :D )

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db70.jpg

Al met al een klusje dat zo is gepiept en, in ieder geval voor mij, goed werkt.

aaronstonebeat

25 augustus 2009, 21:12

Lijkt me een uitstekend heruitgevonden wiel ;)

Dit moet toch wel de Rolls Royce onder de diddley bows worden!

Ike57

26 augustus 2009, 12:47

Dit moet toch wel de Rolls Royce onder de diddley bows worden!

Als hij straks klaar is hoop ik toch wel dat het motortje een beetje rauwer klinkt dan die van een Rolls Royce :D

Ike57

27 augustus 2009, 20:49

Voordat iedereen gaat denken dat ik maar een beetje uit m'n neus zit te eten hierbij even een - letterlijk - kleine update van een klein onderdeel:

Er komt alleen maar 1 volumeknop op de DB en het leek me een leuk idee om daarvoor niet de plastic strat knop te gebruiken die aan de potmeter zit maar om zelf een te maken. Hiermee kan ik ook een beetje de stijl en de materialen aanhouden waaruit de rest ook bestaat, dus: Wenge en Mahonie.

Allereerst heb ik uit een kops stuk wenge een rond stuk gezaagd met de gatenzaag. Hiervoor heb ik de centerboor in de gatenzaag vervangen door een staaf die alleen maar de houder vasthoudt (afgezaagde boor).
Vervolgens heb ik geprobeerd om precies in het midden een mooi gat van 10 mm doorsnede te boren. Natuurlijk lukte dat niet exact en ik ben niet in het bezit van een draaibank om het anders te doen.

Met een grotere boor is de onderkant nog wat groter gemaakt zodat hij goed om de moer van de potmeter valt.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db71.jpg

Aangezien het gat een klein beetje uit het centrum zat heb ik het gat in het metaal dat om de as van de potmeter valt ook iets uit het centrum geboord. Zo compenseert het een het ander en er is toch niemand die het ziet.
Als as-houder heb ik een oude dievenklauw gebruikt (bij mij is toch niks te halen :D). Deze heeft mooie ribbels die gunstig zijn voor het verlijmen van metaal en hout.
Dwars in de as-houder is een gat geboord waarin M4 draad is getapt. Hierin komt het boutje om de as van de potmeter vast te klemmen.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db72.jpg

Het boutje is op de juiste lengte afgezaagd en voorzien van een nieuwe sleuf voor de schroevendraaier. Hij valt zo mooi binnen het hout van de knop.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db73.jpg

Bovenop komt een plaatje mahonie van dezelfde diameter om het geheel af te maken.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db74.jpg

Om alles te verlijmen is een bruisende vullijm gebruikt. Het geheel staat nu te drogen in een lijmklem. Als het droog is kan de bovenste hoek worden afgerond, de zaak worden geschuurd en en gelakt en heb ik - hopelijk - een mooie bijpassende volumeknop :D

aaronstonebeat

27 augustus 2009, 22:24

Gaaf!
Het is een pokkewerk om zelf knopjes te maken; bijna onmogelijk om een gat precies in het midden van zo'n cilindertje te krijgen. Ik heb eens een opstelling gemaakt met een gat in een plank precies midden onder mijn kolomboor; daar kon dan precies een knop in. Kat in 't bakkie, dacht ik. Maar zels in zo'n kolom blijkt een boor een klein beetje z'n eigen weg te zoeken door de zachtste delen van het hout. Ik heb nog gedacht een opstelling te maken waarbij de knop in een dikkere plank zakt met dan nog een passende stop erop met ook een gat precies in het midden. Maar ja, hoe maak ik die stop dan? :seriousf: Ik heb er de moed nog niet weer voor weten te verzamelen.

:ok:

Ike57

27 augustus 2009, 23:08

Volgens mij is de methode van Stijn nog de beste: Na het boren van het gat de zaak ik de draaibank zetten en de knop aanpassen aan het geboorde gat.

Maar ja, ik ben ook geen prof en om nou voor een knop een draaibank aan te schaffen gaat met ook wat te ver .... :D

aaronstonebeat

27 augustus 2009, 23:46

'n Draaibankje zou wel erg leuk speelgoed zijn. Ik moet dat ook ontberen vooralsnog :(

flitslicht

27 augustus 2009, 23:53

aaronstonebeat

27 augustus 2009, 23:58

Knopjes variëren zo van 18 tot 22 mm, meen ik. Ik ben nog geen gatenzagen in die maat tegengekomen. Zou wel een goede oplossing zijn.

F. de Gooijer

28 augustus 2009, 00:53

ik heb ooit eens een gatenboortje gekocht van 24 (of zoiets) om in een 19" rack een aantal gaten te boren voor XLR deeltjes, net even gegoogeld (zie hier http://shop.conrad.nl/gereedschap/werkplaatsuitrusting/schroeven-bouten-moeren/boorkronen/823629.html)

het is dan wel een metaalboor, maar als je met een beetje harder hout werkt, en je er niet een paar honderd hoeft te maken....

Ike57

28 augustus 2009, 08:00

Zo'n 19 mm gatenzaag is natuurlijk niet zo gek (en redelijk geprijsd). Het lijkt me ook dat zo'n vaste zaag minder "zwiebert" dan die losse bladen.

stijnkenens

28 augustus 2009, 11:35

Ike57

28 augustus 2009, 12:33

Als het een klein beetje uit het center staat, wat dan nog ...

Maar ik heb ze niet eerst voorgeboord en dan gedraaid. Heb het gat er nadien ingeboord. En eigenlijk ben ik nog aan het denken hoe ik ze vast ga zetten ...

Met een inbusje? maar is het hout stevig genoeg om daar een beetje draad in te tappen??
En welke kant, want ik heb ze dwars gedraaid, kopshout zit aan de zijkant.
Dus ik kan een gaatje boren aan de kopse kant, of aan de langs kant, wat is het stevigste?
Ik heb een beetje schrik dat de kopse kant gaat splijten, dus logisch is een gat in de langs kant.
swat, dan maak ik ze wel opnieuw :)

s

Die van mij is niet dwars gedraaid, dus het kopshout zit boven en onder. Ik heb dat bewust gedaan omdat je dan nog een klein beetje van de vlam van het hout ziet.

Ik weet niet hoeveel ruimte jij hebt maar zou het een optie zijn om een metalen (evt. aluminium) buisje binnenin vast te lijmen en daarin het draad te snijden?

Het boutje dat ik heb gebruikt is een M4. Hiervoor zou je eigenlijk een boor van 3,3 mm moeten gebruiken. Die heb ik niet dus ik heb een boor van 3,5 mm gebruikt en dat werkt ook goed.
Draad snijden in het hout zou, denk ik, wel lukken maar ik vraag me af of je dan het boutje stevig genoeg kunt aandraaien zonder het draad te vernielen. Misschien zou je kunnen proberen om de zijkant van het boorgat voor het boutje eerst te verstevigen met secondenlijm en daarna het draad erin te snijden?

Mijn voorkeur zou uitgaan naar een metalen buisje binnenin de houten knop omdat ik er nogal huiverig voor ben dat een tik met de knop ergens tegenaan het hout zou laten splijten. Met een ingelijmd buisje is deze kans, volgens mij, veel kleiner.

aaronstonebeat

28 augustus 2009, 12:49

Ik heb mijn knopjes tot dusver helemaal van hout gemaakt, met kops hout in de zijkant. Een schroefdraadje erin tappen is geen enkel probleem (ik zou ook zeggen: de langskant); ik heb steeds 2,5 mm voorgeboord en M3 getapt.
Het lijkt stevig genoeg.

stijnkenens

29 augustus 2009, 11:54

Ike57

29 augustus 2009, 12:04

Hm, een aluminium buisje met draad in, dat moet je dan ook weer vastlijmen...

Een andere optie is het gat aan de onderkant langs 1 kant voorzien van een rechte kant, zodat er een moertje vlak naast de schacht van de potmeter past, en daar de vijs in laten draaien. volgens mij ook een goed idee.
Misschien een moertje eerst wat afvijlen zodat het heel smal is.

Ik denk dat ik voor die manier ga kiezen.

Foto's volgen bij het vie-bass-topic ;)

s.

"Een aluminium buisje met draad erin" Is misschien wat ongelukkig uitgedrukt. Ik bedoelde hiermee: "een gat met draad haaks op het buisje" zoals dit:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db72.jpg

Maar waarschijnlijk zal jouw optie ook wel werken :ok:

Ike57

30 augustus 2009, 16:36

Vandaag had ik nog even tijd om een pickup ring te maken. Uit een ver verleden :D had ik nog enkele stukken aluminium liggen die poedergecoat (of gepoedercoat) waren. Dus, hiervan maar 1 kant kaal geschuurd.

Om de ronde vorm te benadrukken heb ik besloten dat ook de pickup ring rond gaat worden. Het houdt een beetje het midden tussen een slagplaat en een pickup ring.

Eerst een malletje gemaakt, het meeste overbodige materiaal weg gezaagd en het fijne werk overgelaten aan de frees. Aangezien aluminium een vrij zacht materiaal is is het vrij goed te frezen. In ieder geval werkt het een stuk gemakkelijker dan het figuurzaagje en de vijl :D

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db75.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db76.jpg

Hierna de zaak bijgewerkt (vijl, schuurpapier etc) terwijl de ring nog aan de mal vast zit. Hierdoor heb je behoorlijk steun en loopt niet het risico dat de plaat wordt verbogen.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db77.jpg

Vervolgens de zaak nat geschuurd met 600 / 1200 en tenslotte met een schuursponsje (de ouderwetse Brillo staalwol). Ik dacht dat ik nog een tube polijstmiddel had liggen maar dat bleek niet het geval. Komende week krijgt hij dus nog een polijstbeurt zodat hij glimt als chroom.

Even een testje in de mal van de top

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db78.jpg

Ik ben er nog even niet uit wat ik ga doen na het polijsten. Het mooiste zou zijn om hem te anodiseren. Dat geeft het mooiste resultaat. Qua materiaal heb je er niet zoveel voor nodig. Met een streep lood als kathode en een acculader kom je al een heel eind. Ik ben alleen een beetje huiverig voor zwavelzuur.
Een andere optie zou zijn om hem te lakken.

Ik hou me aanbevolen voor eventuele tips om het aluminium mooi glanzend te houden.

Ike57

31 augustus 2009, 19:22

Gisteren had ik geen polijstpasta voor de pickup ring maar vandaag was hij aan de beurt!

Nou is het polijsten van een stukje aluminium natuurlijk geen groot wapenfeit maar aangezien ik groot voorvechter ben van het vermijden van RSI moest dit natuurlijk machinaal gebeuren :D
Ik heb niet de beschikking over een polijstmachine en/of schijven voor de boormachine dus er moest een "custom tool" worden uitgevonden (altijd makkelijk voor volgende projecten)

Eerst een gat geboord in een stuk merantie trapleuning en hierin met pu lijm een draadeind gelijmd. Hierop een stukje dubbelzijdig plakband.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db79.jpg

Een strook van een oude deken geknipt en hierop geplakt en extra vastgezet met tie ribs.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db80.jpg

Hierna in de kolomboormachine, polijstpasta erop en polijsten maar ..... :D

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db81.jpg

En hier het resultaat: Een "shiny" pickup ring. Op de foto lijkt de rechterkant wel wat gebocheld maar dat is de spiegeling van de bomen.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db82.jpg

barno

31 augustus 2009, 19:37

pu ring pas wonderwel bij het ontwerp.
I like de hoge DIY factor van dit topic
keep going,
wordt een poepchique recession guitar :)

Ike57

1 september 2009, 00:13

I like de hoge DIY factor van dit topic
keep going,

Het duurde even voordat het kwartje viel m.b.t. "DIY" , maar ik ben er uit.
Luckily my English is not that rusty :D

wordt een poepchique recession guitar :)

Recession guitar :seriousf:
Inderdaad en erg low budget. Als ik het gereedschap niet mee reken (dat kan ook voor andere projecten worden gebruikt, toch?) is het tot nu toe geen geldverslindend project.
1. Gitaar van de rommelmarkt voor Euro 10,- . Hiervan gebruik ik de tuners, het element en een potmeter.
2. Deurgreep voor de brug: Euro 5,-

Straks moet er nog wat lak etc. komen voor de afwerking en that's it!

aaronstonebeat

1 september 2009, 02:24

Ik vind aluminium tof spul. Te gek die pickup ring !!!
En de polijstmachine :ok:

Cocobolo

1 september 2009, 07:56

ook even heel veel complimenten van mij ! Want die pickupring is enorm goed gedaan en ook erg leuk om te zien. Past uitstekend bij het ontwerp :)

Ik ben ook lid van een cnc-forum en daar is iemand die maakt de meest waanzinnige dingen van aluminium, gewoon met een bovenfrees! Ik zal de link hier opnemen (maar ik weet niet of het werkt als je geen lid bent)

Ter stimulering om te klikken even een plaatje van wat hij o.a. maakt :
http://i82.photobucket.com/albums/j272/robola/DSC01422_resize.jpg

Klik hier voor het hele verhaal met de meest waanzinnige plaatjes (er zijn meerdere pagina's) :
Aluminium frezen met je bovenfrees (http://www.cnczone.nl/viewtopic.php?f=22&t=1376&hilit=aluminium+bovenfrees)

...hij heeft intussen nog een topic geopend met weer nieuwe avonturen: Deel 2 (http://www.cnczone.nl/viewtopic.php?f=22&t=2161)

Ike57

1 september 2009, 09:00

ook even heel veel complimenten van mij ! Want die pickupring is enorm goed gedaan en ook erg leuk om te zien. Past uitstekend bij het ontwerp :)

Ik ben ook lid van een cnc-forum en daar is iemand die maakt de meest waanzinnige dingen van aluminium, gewoon met een bovenfrees! Ik zal de link hier opnemen (maar ik weet niet of het werkt als je geen lid bent)

[/URL]

Thanks Cocobolo!
Je zult het niet willen geloven maar dat is exact het topic op het cnc-forum waarvan ik het idee heb opgedaan om de bovenfrees te gebruiken voor aluminium :D

Wat ik me wel afvraag is welk polijstmiddel hij gebruikt om het zo machtig mooi te polijsten (en hoe hij de glans erop houdt). Als je nog eens zin hebt om hem dat te vragen op het forum (ik kon er niets over vinden) zou ik je zeer erkentelijk zijn. Het heeft voor mij natuurlijk niet veel zin om voor 1 vraag lid te worden van dat forum :D

barno

3 september 2009, 21:25

Ike57

4 september 2009, 00:08

Ben Prestage: absolute wizzard op cigar box guitar en ook 3 snare bezemsteel bow's enz... speelt rond deze tijd aantal concerten in de lage landen
http://www.youtube.com/watch?v=X5izeBDquV0
check ook zijn andere filmpjes

Normaal ben ik niet zo gecharmeerd van een cigar box met een gewone 6 snarige "fender" hals erop. Maar deze man speelt echt goed :ok:
Ik zag dat hij 13 september hier in de buurt is (Drenthe) dus ik moet maar eens even kijken of er nog plaats is :D

Ik vind dit filmpje, spelend op z'n "low bow" trouwens ook goed
http://www.youtube.com/watch?v=Zh9CiPvVCUE

Thanks Barno!

stijnkenens

4 september 2009, 00:15

f*ck die speelde gisteren, eigenlijk maar een paar uur geleden in antwerpen, arghhhhh ...

s

barno

4 september 2009, 00:23

ja speelde gisteren in de crossroads in a'pen geloof ik
12 september speelt ie ook in theehuis breda in de namiddag geloof ik

stijnkenens

4 september 2009, 18:24

Ja, ik zag het op z'n myspace, een paar uur te laat...

dat was achter m'n hoek ...

Jammer, volgende keer beter.

s.

Ike57

22 september 2009, 20:00

Zo, even het topic weer een beetje naar boven halen. In het begin heb ik al gezegd dat het een langdurig proces kon worden - mijn werk neemt (te)veel vrije tijd in beslag :D

Eindelijk wat hout gescoord voor de top.
Even de plankjes naast elkaar. Met excuses voor de flits - het wordt tegenwoordig veel te snel donker.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db83.jpg

En even tegen elkaar aan. Ongelijmd is de naad al niet meer te zien.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db84.jpg

Voor de achterkant ligt er net zo'n setje.
Binnenkort meer ....

aaronstonebeat

22 september 2009, 23:50

Wat een mooie rechte nerf. Dat zie je toch niet zo vaak?

Hoe groot zijn die stukken? Ik vind het op een foto al gauw een vierkante meter lijken ;)

Ike57

23 september 2009, 00:05

De stukken zijn 18 x 34 cm.
Het is kwartiers gezaagd teak. Vandaar ook de mooie rechte nerven :D

aaronstonebeat

23 september 2009, 00:18

Kijk, da's bijna 9x zo klein als een m2 cq nog eens de helft daarvan.

Ga je ook een custom slide maken om 'm te bespelen?

Ike57

23 september 2009, 07:49

Ga je ook een custom slide maken om 'm te bespelen?

Dat is niet zo'n gek idee ! Eén of andere flessehals van een goeie whiskey of zo .... :D

Ik heb alleen geen idee hoe je een hals van een fles haalt. Een hamer werkt wel maar geeft niet het gewenste resultaat, denk ik :seriousf:

gertgert

23 september 2009, 08:47

Ike57

23 september 2009, 11:01

fles leegdrinken, dan even paar uurtjes in je mandje kruipen.
vervolgens heel voorzichtig zagen met een fijne metaalzaag, randjes wegschuren en daarna in een bak witzand draaien om de scherpe randjes er helemaal af te krijgen.

Het eerste deel spreekt me best wel aan :D

Ik wist niet dat je met een metaalzaag ook glas kon zagen :???: . 't Is altijd de moeite waard om eens te proberen. Ik zal eens wat gaan oefenen op een lege slobberwijn fles voordat ik de zaag in een "luxe" fles zet .....

Ik meen me te herinneren dat ik ook wel eens iets heb gelezen zoals: Inkrassen met de glassnijder en dan met beurtelings heet en koud water spoelen. De hals zou er dan zo vanaf moeten vallen ???

aaronstonebeat

23 september 2009, 12:18

Een stukje van een fles halen is niet zo moeilijk.

Laat een bak vol koud kraanwater lopen. Bind om 'n fles op de juiste plek een stukje touw dat gedrenkt is in bv. spiritus en steek het aan. Laat het een paar tellen branden, dompel de hele fles in het water en haal de delen van elkaar; je hoeft nauwelijks kracht te zetten, het valt bijna vanzelf uit elkaar.

Scherpe randen kun je met schuurpapier bijwerken.

barno

23 september 2009, 12:34

aaronstonebeat

23 september 2009, 12:58

Ja, heb ik zelf al een paar keer gedaan; tot nu toe met 100% succes.

Ike57

23 september 2009, 13:06

Kijk en huiver :D

http://www.youtube.com/watch?v=_A4J7RcdsfM

http://www.youtube.com/watch?v=cMiej4630B4

http://www.youtube.com/watch?v=AHxpW60x_KI

aaronstonebeat

23 september 2009, 13:17

Verbluffend, nietwaar?

Niet dat je er hier iets aan hebt, maar deze demonstratie (http://www.youtube.com/watch?v=j2RLzzNNNwg) vond ik ook zeer opmerkelijk toen ik 'm voor het eerst zag.

barno

23 september 2009, 13:59

hey bedankt voor die clips, ga asap zelf proberen, als ik een goede fles vind

Ike57

23 september 2009, 14:02

Verbluffend, nietwaar?

Niet dat je er hier iets aan hebt, maar deze demonstratie (http://www.youtube.com/watch?v=j2RLzzNNNwg) vond ik ook zeer opmerkelijk toen ik 'm voor het eerst zag.

Da's apart :???: Deze trouwens ook: http://www.youtube.com/watch?v=LBMtbVonAIg

hey bedankt voor die clips, ga asap zelf proberen, als ik een goede fles vind

Succes en laat me weten hoe het afloopt. Volgens Gertgert kun je dus het beste beginnen met een volle fles :D

EDIT: deze heeft trouwens een andere manier: http://www.youtube.com/watch?v=yz8WXOJ_kiQ

Hedge

23 september 2009, 14:44

heb je het al gedaan? ik wil het ook doen, maar ik lees dat deze methode echt niet vaak een succes is

Dat is toch niet zo erg. Kun je opnieuw beginnen met GertGert zijn werkwijze. Je moet immers eerst weer een lege fles fiksen.:cheerup:

barno

23 september 2009, 16:32

ff geprobeerd zo'n bneck te maken, toch niet zo gemakkelijk, uiteindelijk min of meer bruikbaar stuk overgehouden. ik denk de de flessenwant te dik was want heeft me wel 10 koordjes gekost ...

anderzijds na wat tegen slijpsteen en wat vijlen, best bruikbaar en dikte is een pro, past mij perfect. toch maar es een goede proberen te maken nu.

don't mind the playing, slide is niet echt mijn specialiteit :)

http://www.youtube.com/watch?v=MNyWTcDsUiU&feature=channel_page

aaronstonebeat

23 september 2009, 16:45

:ok: Dat is nog eens de daad bij het woord !

Ike57

23 september 2009, 17:33

Cool :ok:

Kan inderdaad aan de dikte van de fles liggen, denk ik. Misschien moet je er een goede Johnny Walker voor aanschaffen o.i.d. :D

Mooie resonator. Ik zat te kijken of ik de kop, annex merk, kon zien - net niet ... Mist er één van die "roostertjes" bovenin?

Rock Bottom

23 september 2009, 18:00

barno

23 september 2009, 18:20

resonator is een johnson tweedehandsje dat ik es voor 150 euro op de kop heb kunnen tikken. Niet echt super maar it does the job. Als je 'm goed acoustisch kan versterken in de studio is er wel een geloofwaardige klank uit te halen.

jammer dat de truuk met brandend koordje niet goed werkt met dikke flesenhals, want deze bneck is wel heel comfortabel met die dikke wand, een beetje zoals een porceleinen die ik es heb gehad (maar natuurlijk kapot is gevallen, ik ben niet zoals de grote Bob Brozman die al 30 jaar met dezelfde zelfgemaakte glazen bottleneck speelt...).

Ik ga es proberen met een dremel slijpschijfje, mss werkt dat ook.

Ike57

23 september 2009, 18:42

resonator is een johnson tweedehandsje dat ik es voor 150 euro op de kop heb kunnen tikken. Niet echt super maar it does the job. Als je 'm goed acoustisch kan versterken in de studio is er wel een geloofwaardige klank uit te halen.

Da's natuurlijk ook niet duur. Hij ziet er wel goed uit. Ik vind dat sowieso mooie gitaren om te zien :ok:

r
jammer dat de truuk met brandend koordje niet goed werkt met dikke flesenhals, want deze bneck is wel heel comfortabel met die dikke wand, een beetje zoals een porceleinen die ik es heb gehad (maar natuurlijk kapot is gevallen, ik ben niet zoals de grote Bob Brozman die al 30 jaar met dezelfde zelfgemaakte glazen bottleneck speelt...).

Ik ga es proberen met een dremel slijpschijfje, mss werkt dat ook.

't Is zonde dat jullie in België geen echt bier hebben want dan kon je het eens proberen met een echt HEINEKEN flesje .... :seriousf:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db85.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db86.jpg

Het touwtje, gedoopt in Zippo benzine, werkte hier perfect! Het is jammer dat dit glas wat te dun is en dat de hals aan de onderkant te wijd is. Ik heb nog een redelijk goede fles Famous Grouse in de kast staan. Daar zit volgens mij een redelijk mooie hals op.
Maar ja, dan moet ik hem natuurlijk eerst leeg maken. Ik zie er nu al tegenop :D

Een goede JW?
De bluelabel is nog niet eens echt lekker.
Famous Grouse beter ?? :D

oigun

23 september 2009, 19:17

nog een redelijk goede fles Famous Grouse in de kast staan. Daar zit volgens mij een redelijk mooie hals op.
Maar ja, dan moet ik hem natuurlijk eerst leeg maken. Ik zie er nu al tegenop :D

laatje morgen even weten of het gelukt is??:seriousf::seriousf:

barno

23 september 2009, 20:04

tweede poging, dremelgewijs. gaat eigenlijk heel vlot: aftekenen, sleuf slijpen met dremelslijpschijfje, een kleine tik en hoppa. mooi rond vijlen. Alleen speel ik liefst met bottleneck rond pink, optimaal zou hij iets smaller moeten zijn. Wel lekker dikwandig

at ike: mocht er in die heinekenfles iets drinkbaars zitten (quod non!!) dan nog kan een Belg nooit met zoiets afkomen ... :)

http://i158.photobucket.com/albums/t94/barnnno/bottleneckkleur.jpg

(ja, ik ben een sluikreclamehoer :) )

stijnkenens

23 september 2009, 23:09

Als het glas van een flesje heineken al van slechte (dunne) kwaliteit is, dan moet je je niet afvragen wat ze er in doen :D

Geef mij maar een duvel, maar daar zijn dan weer geen goede bottle-necks van te maken (alhoewel, de 75 cl ...)

s.

Ike57

24 september 2009, 08:49

laatje morgen even weten of het gelukt is??:seriousf::seriousf:

Ik zou het je graag laten weten, maar door de hoofdpijn ben ik nog er nog niet aan toe gekomen :seriousf:

tweede poging, dremelgewijs. gaat eigenlijk heel vlot: aftekenen, sleuf slijpen met dremelslijpschijfje, een kleine tik en hoppa. mooi rond vijlen. Alleen speel ik liefst met bottleneck rond pink, optimaal zou hij iets smaller moeten zijn. Wel lekker dikwandig

at ike: mocht er in die heinekenfles iets drinkbaars zitten (quod non!!) dan nog kan een Belg nooit met zoiets afkomen ... :)

http://i158.photobucket.com/albums/t94/barnnno/bottleneckkleur.jpg

(ja, ik ben een sluikreclamehoer :) )

Kijk, da's een mooie bottleneck - goed gelukt zo te zien. Nederlands flesje ?

Als het glas van een flesje heineken al van slechte (dunne) kwaliteit is, dan moet je je niet afvragen wat ze er in doen :D

Geef mij maar een duvel, maar daar zijn dan weer geen goede bottle-necks van te maken (alhoewel, de 75 cl ...)

s.

Nederlanders besparen liever op het glas dan op de inhoud Stijn !

Now carry on. You're all doing very well :D

Ike57

26 september 2009, 14:51

Kleine update:

De top is gelijmd en de f-holes zijn gefreesd, evenals de pup-hole. Ik heb nog een gelukje gehad dat ik met de pup-hole ben begonnen. Net iets te laat kreeg ik in de gaten dat het geleidewiel van de frees los was gelopen waardoor deze omhoog liep langs de schacht. Hierdoor liep de frees niet meer in lijn met het kopieerwieltje. Pfoe, gelukkig kwam ik er achter en heb ik een grote pup-cover :D

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db87.jpg

De bodyvorm is ruwweg gezaagd met de decoupeerzaag. Na het drogen van de lijm kan het restant met de frees worden weggehaald. Even een preview op de rand van de body.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db88.jpg

En het geheel staat weer in de lijmklemmen te wachten tot morgen:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db89.jpg

barno

26 september 2009, 15:18

moooi!

dat van geleidertje dat loskomt is een klassieker hé, heb het ook al gehad en bij mij natuurlijk pas gemerkt toen het te laat was :)

keep going

oigun

26 september 2009, 19:45

Lekker bezig Ike, Ik wordt steeds ongeduldiger naar het eindresultaat:lovelove: En natuurlijk de soundclips!!!

KoenB

27 september 2009, 11:58

moooi!

dat van geleidertje dat loskomt is een klassieker hé, heb het ook al gehad en bij mij natuurlijk pas gemerkt toen het te laat was :)

keep going

En hier nog eentje, wat was dat balen. Gelukkig was het de control cavity, maar ik moest vervolgens wel een nieuwe coverplate maken!

Tegenwoordig steek ik, als het maar even kan, de frees helemaal tot aan de lager in de inklemming. Kan-ie ook niet schuiven :D

Ike57

27 september 2009, 17:10

Thanks guys!
Gelukkig ben ik dus niet de enige noob die op een hardhandige wijze de nukken van een geleidewieltje moest ondervinden :D

Vandaag de top gelijk gefreesd met de body en daarna de neckpocket voorbereid op de bovenfrees.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db90.jpg

De mal goed uitgelijnd op de body en nog even een sigaret gerookt voordat ik begon met datgene waar ik het meest tegenop zag: het frezen van de neckpocket.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db91.jpg

Gelukkig is alles goedgegaan en is de pocket exact zo geworden als de bedoeling was.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db92.jpg

En natuurlijk kon ik het niet laten om even een paar plaatjes te maken van de totale voortgang (hoewel er nog veel is te doen)

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db93.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db94.jpg

VRAAG: Waar haalt iedereen zijn binding vandaan. Ik heb begrepen dat de meeste doe-het-zelf zaken wel kunststof strippen verkopen. Ik heb al eens een strip van Formido geprobeerd maar dat is niet goed bevallen - het is verschrikkelijk stug spul. Heeft iemand een ander goed adresje (behalve de geijkte gitaaronderdelen leveranciers?)

Hedge

27 september 2009, 17:27

Super gaaf ding. Die top met dat donkere hout vraagt gewoon om een binding van Esdoorn. Plastic doet wat mij betreft enorm afbreuk aan het geheel. Esdoorn hebben ze trouwens met mooie tijgerstreep bij Voxhumana.

barno

27 september 2009, 18:09

heel mooi. dacht soms dat de strakke afwerking wat overkill zou zijn voor een tweesnaar, maar dit ziet er echt heel tof uit!

bij hubo vind je kunststof profielen waarvan je binding kan maken

aaronstonebeat

27 september 2009, 18:59

Dit had ik van de gamma:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-OOWQGO64-D.jpg

Prima te verwerken naar mijn idee; 1,9 mm dik. Ik heb één lang stuk met secondenlijm om de body gekregen, geen enkel probleem.

Ike57

27 september 2009, 20:38

Thanks!

Zelf twijfel ik ook nog een beetje over de kleur van de binding (of helemaal geen binding en gewoon afwerken met een kwartronde profielfrees)

Ik ben geen ster in fotoshoppen dus vergeef me m'n onhandige pogingen maar ik heb een paar opties geprobeerd vorm te geven:

Ten eerste een witte binding:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db95.jpg

Ten tweede een zwarte binding:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db96.jpg

Ten derde een esdoorn-achtige kleur (naar het idee van Hedge):

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db97.jpg

Persoonlijk vind ik zwart ook wel mooi. Misschien kan ik dat ook doen met een binding van wengé.
Heeft Gamma / Hubo ook zwarte profielen?

barno

27 september 2009, 20:46

imo is zwart binding veel mooier dan cream of wit. ja zwarte plastic hebben ze.

Ike57

28 september 2009, 13:23

imo is zwart binding veel mooier dan cream of wit. ja zwarte plastic hebben ze.

Zwart is inderdaad wel mooi. Beetje classy :D

Ik heb even gezocht op een binding van Wengé. Daar is niet zoveel over te vinden maar ik kwam wel een mooie foto tegen:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/wengebinding.jpg

Het is natuurlijk een heel ander model (Mahogany Weissenborn copy with Wenge binding) maar het staat mooi !!!!

EDIT:
En hier nog een wengé binding op een dulcimer

http://www.atgp.nl/eigengitaar/wengebinding2.jpg

Wire

28 september 2009, 22:01

Ah de didly bow begint vorm te krijgen. Ziet er goed uit!!

Die wenge binding past wel bij de style. Zwart vind ik daarentegen toch niet iets mooier.

Keep ur the good work :D

stijnkenens

29 september 2009, 00:23

Ike57

29 september 2009, 08:15

Ik zeg ook: donkere binding.
En dan alles in een donkere vernis, zoals die weissenborn, daar zit ook een kleurtje over denk ik.

Zoiets ga ik toch ook nog eens bouwen, heb al hout, heeeel lange zijkanten in noten, en een plan, nu nog hout (spar) voor het bovenblad.

s.

Die weissenborn is inderdaad een erg mooie gitaar Stijn. Klasse door eenvoud.
Ik heb de foto van deze site (http://www.celticcrossinstruments.com/celtic_cross_photos/mahogany_weissenborn_copy_with_wenge_binding_fretb oard_and_peghead_overlay_1029.php). Je vindt hier nog meer mooie voorbeelden.

stijnkenens

29 september 2009, 20:24

Die staat alweer bij de favorieten, merci.

s.

Kakihara

29 september 2009, 21:29

Die staat alweer bij de favorieten, merci.

s.

Ik geloof dat Fern - de laatste aanwinst hier in het zelfbouwmilieu - ook wel het een en ander van Weissenborns afkent, misschien es afspreken/mailen/van gedachten wisselen ?

Ike57

10 oktober 2009, 15:56

OK, ik weet dat ik het mezelf moeilijk maak. Ik heb besloten om de achterkant van de body in "taartpunten" uit te voeren. Da's een heel werk om exact alles uit te meten op 360 graden maar - in ieder geval voor mij - loont het wel de moeite.

Dit zal de achterkant van de body worden:
4 delen teak van 60 graden
4 delen padoek van 30 graden
streepjes wengé van 2 mm dik er tussen
een cirkeltje wengé als "middenstip"

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db98.jpg

Het lijmen moet wel in 7 stappen gebeuren: eerst 4 keer een punt van 90 graden, daarna 2 keer een stuk van 180 graden en dan nog 1 keer die beide stukken tegen elkaar om op 360 graden terecht te komen. Hierna het geheel op de body en mooi rond frezen. Ik ben benieuwd hoe het er uit gaat zien.

Een provisorische lijmtafel moet het geheel bij elkaar houden. Als lijm het ik de P300 van Pattex gebruikt omdat op de pattex site wordt aangegeven dat deze lijm óók goed geschikt is voor het lijmen van teak (dat trouwens goed moet worden ontvet met wasbenzine).

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db99.jpg

Raar spul trouwens, dat padoek. Ik heb een oude stofzuiger aan de kolomboor gemonteerd om met de safe-t planer te werken. Dit helpt maar gedeeltelijk. Het "atelier" (hehehe :D) is rood uitgeslagen.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db100.jpg

Jilles

10 oktober 2009, 16:55

Ike, hoe heb je die stip wenge rond gekregen zonder er een gat in te maken? Ik zoek nog een geschikte methode voor mijn knoppen... ;)

Ike57

10 oktober 2009, 17:35

Ike, hoe heb je die stip wenge rond gekregen zonder er een gat in te maken? Ik zoek nog een geschikte methode voor mijn knoppen... ;)

Jilles, dat is gewoon gedaan met een gatenzaag in de kolomboor. De centerboor heb ik echter ingekort zodat deze niet meer in het hout komt.
Het is dan wél belangrijk om je hout goed vast te zetten anders gaat het zwabberen.

Jilles

10 oktober 2009, 20:28

Aha oke, dat zal ik dan ook maar toepassen, Bedankt Ike!

stijnkenens

11 oktober 2009, 02:15

Ike57

11 oktober 2009, 08:55

Hé, dat is een andere versie van de T-planer dan wat ik heb.
waar gehaald?

En die rug :o dat gaat iets super schoon worden. Vergeet het padoek niet snel te vernissen, anders wordt het te bruin. (Vernis houd de UV degradatie van de rode kleur wel een beetje tegen)

s.

Die T-planer heb ik gekocht via de webwinkel van Baptist houtbewerking (http://www.baptist.nl/zoekresultaat.asp?srch=cirkelfrees) in Arnhem. Ze noemen hem hier "cirkelfrees" wat ik eigenlijk ook wel een goed benaming vind. Mooie aan deze frees is dat je de mesjes nog een halve slag kunt draaien om weer een scherpe snijkant te gebruiken.

Die padoek zal inderdaad snel moeten worden afgedekt. Ik had via de zoekfunctie al jouw testopstelling (licht, schaduw, schellak) gevonden :ok:

Ike57

16 oktober 2009, 11:27

Vergeet het padoek niet snel te vernissen, anders wordt het te bruin. (Vernis houd de UV degradatie van de rode kleur wel een beetje tegen)

s.

Ik heb een beetje gegoogled op het behouden van de kleur van padoek. Dit is wat ik, over het algemeen, tegen kom:

"Het kernhout van Afrikaans padoek is fraai fel oranjeachtig rood, ook wel koraalrood genoemd, vandaar ook wel de naam corail. Bij blootstelling aan het licht verkleurt deze tint snel tot vaalroodbruin en op de lange duur tot zwartbruin. Wanneer het hout tijdig wordt afgelakt met een zuurhardende blanke lak, blijft de fraaie kleur grotendeels behouden."

Weet iemand wat er precies wordt bedoeld met "zuurhardende lak"?

Als ik zo naar een gitaar van padoek kijk dan is het inderdaad wel begerenswaardig om die mooie kleur te behouden!

http://www.atgp.nl/eigengitaar/padoekgitaar.jpg

Ike57

17 oktober 2009, 09:59

Zo, de achterkant is in z'n geheel gelijmd. Nu nog even de finishing touch met een rond stukje wengé in het centrum.
Ik heb geen idee hoe die speciale boren heten, maar wat maken ze mooi strak werk!

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db101.jpg

Aan de binnenkant een satéprikkertje precies in het midden gelijmd zodat ik, m.b.v. een gaatje in het centerblock de achterkant goed gecentreerd om de body krijg (sorry voor de slechte belichting :D)

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db102.jpg

En tot slot even een paar "sfeerplaatjes" nadat alles gelijmd en gefreesd is:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db103.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db104.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db105.jpg

Volgende stap zal de binding zijn. Ik wil toch proberen om de binding in wengé uit te voeren.

oigun

17 oktober 2009, 11:11

Cooool ziet er echt gaaf uit!!!

Ike57

17 oktober 2009, 20:26

Thanks Oigun.
Ik moet eerlijk bekennen dat het project een beetje uit de hand gelopen is. De bedoeling was een simpele 2-snaar (eigenlijk 1 snaar, maar Barno kwam met het idee van 2 snaren) maar hij wordt luxer dan de bedoeling was. :D

aaronstonebeat

17 oktober 2009, 20:31

Ach, het is toch fantastisch dat zo'n ding ahw met je aan de haal gaat en zelf wel bepaalt hoe mooi dat ie wordt :ok:

barno

17 oktober 2009, 21:01

zonder twijfel de rolls royce onder de diddley bows

Michael AE

18 oktober 2009, 00:32

Gaaf, man. Zo'n simpel concept toch zo verfijnen. Chapeau!

Ike57

18 oktober 2009, 09:03

Dank allen !

Het is wel zo als Aaron zegt: het project is met me aan de haal gegaan. En ... ik vind het absoluut niet erg want ik doe er een hoop ervaring mee op :D

budje

18 oktober 2009, 09:46

en natuurlijk moet je er muziek voor gaan schrijven!

Mau

18 oktober 2009, 11:18

Ziet er egt onwijs vet uit!
keep up the good work:ok:

pueblo

18 oktober 2009, 16:31

ziet er al heel goed uit :)

Ike57

18 oktober 2009, 19:16

en natuurlijk moet je er muziek voor gaan schrijven!

Ik denk dat ik eerst maar eens moet proberen om er een enigszins acceptabel geluid uit te krijgen. Geen idee hoe het straks gaat klinken met dat rail element. 't Blijft een verrassing :noob:

Hedge

19 oktober 2009, 08:56

Dank allen !

Het is wel zo als Aaron zegt: het project is met me aan de haal gegaan. En ... ik vind het absoluut niet erg want ik doe er een hoop ervaring mee op :D

Projecten die uit de hand lopen zijn het mooist. Ik volg de bouw met veel plezier.

Ike57

19 oktober 2009, 14:16

Projecten die uit de hand lopen zijn het mooist. Ik volg de bouw met veel plezier.

Thanks Hedge!
Plezier én geduld zijn de belangrijkste ingrediënten bij dit soort projekten. Na een dag op kantoor is het verrekte rustgevend om eens lekker in wat hout rond te hakken :D

Hedge

19 oktober 2009, 16:15

Thanks Hedge!
Plezier én geduld zijn de belangrijkste ingrediënten bij dit soort projekten. Na een dag op kantoor is het verrekte rustgevend om eens lekker in wat hout rond te hakken :D

O zo herkenbaar.

Ike57

21 oktober 2009, 19:12

Vandaag, via de post, een liter Vernipor poriënvuller binnen gekregen. Eigenlijk moet ik hier de mensen van Colora (http://www.colora.nl/winkel/detail.do?relId=22888) in Eindhoven wel even een compliment maken.

Vernipor is een produkt van Boss paints uit België (of all places :D ) en is verkrijgbaar bij de Colora winkels (een franchiseketen van Boss). Nu staat de enige Colora winkel in Eindhoven en dat is, vanuit Friesland, toch een verrekt eind rijden.
Een telefoontje naar Eindhoven was voldoende om via de post een literbus binnen te krijgen. Ondanks dat Colora geen webwinkel heeft waren ze direct bereid om, uiteraard met vergoeding van verzendkosten, een bus te sturen. Er was zelfs een roerhoutje bij :D Hulde :ok:

Vernipor is een poriënvuller op basis van "langolie alkydhars"

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db106.jpg

Uiteraard moest ik direct weten hoe het eruit ziet en hoe het zich laat verwerken. Dus even een paar proefstukjes om te kijken wat het doet met de kleur (het is transparant maar je weet maar nooit), hoe het opdroogt, of het zich goed laat schuren etc. Ik hou jullie op de hoogte!

Drie stukjes hout: mahonie, padoek en teak (v.l.n.r.).

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db107.jpg

LaurentB

22 oktober 2009, 16:53

Ike57

23 oktober 2009, 20:52

Omdat ik vandaag toch bij de houthandel moest zijn heb ik een balkje wengé meegenomen om te laten zagen. Mijn "aldi cirkelzaag" kan het harde wengé niet aan en de houthandel was geschikt genoeg om er even een plak vanaf te zagen zodat ik hieruit de binding kon maken.

Eerst de plak (ca. 1,20 meter) even met de t-planer op een dikte van 2 mm. gebracht en hierna met een provisorisch in elkaar gezet decoupeerzaagtafeltje strepen van 1 cm breed gezaagd.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db108.jpg

Het wengé balkje dient als zijgeleider en het vuren balkje voorkomt dat de strip door de zaag op en neer gaat springen.

Hier de binding na het buigen op de tafelpoot. Dat gaat écht snel met die smalle stroken.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db109.jpg

Even een nacht laten besterven in de mal. Morgen maar eens kijken of ik ergens een goed freesbitje kan krijgen met een kleiner (of verschillende) geleidewieltje(s).

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db110.jpg

aaronstonebeat

23 oktober 2009, 23:58

Ike57

24 oktober 2009, 11:49

Mooie slimmigheden! Ik heb mijn decoupeerzaag ook al een paar keer zo opgesteld om lange repen van constante breedte te zagen. Het wil prima maar je moet inderdaad iets hebben om het spul veilig onder de duim te houden.

Ik heb een hele goede decoupeerzaag maar een nadeel is dat ik 'm alleen op de hoogste snelheid in de aan-stand kan fixeren. Moet ik dan bij maximale snelheid reepjes pvc van 1,5 mm er doorheen drukken :mad:

Succes!

Thanks!

Mijn decoupeerzaag kan ik op verschillende snelheden vastzetten en dat is wel een voordeel. Ik kan me zo voorstellen dat je, met die reepjes pvc, erg moet oppassen dat ze niet smelten bij maximale snelheid van de zaag. Je zal ze waarschijnlijk snel moeten doorvoeren?

Gebrek aan specialistisch gereedschap maakt wél inventief :D

colora

24 oktober 2009, 13:50

Beste Ike 57
ff mezelf voorstellen, ik ben Alex van Bosspaints (fabrikant van de verf die colora verkoopt)
hoe is het verlopen met de vernipor?
voldoet het aan je verwachtingen?

Ike57

24 oktober 2009, 14:54

Beste Ike 57
ff mezelf voorstellen, ik ben Alex van Bosspaints (fabrikant van de verf die colora verkoopt)
hoe is het verlopen met de vernipor?
voldoet het aan je verwachtingen?

Hallo Alex. Leuk dat je de bouw even komt volgen. Tot nu toe heb ik enkel nog een paar proefstukjes gemaakt met Vernipor. Ik moet ze nog een keer (nat) schuren en daarna een tweede keer behandelen.
Maar de eerste indruk is veelbelovend!
Als je dit topic blijft volgen zul je de uitkomsten vanzelf zien. Dat kan nog wel even duren want ik ben niet zo'n hele snelle werker :D

Ondertussen ben ik vandaag even op pad geweest om freesbitjes te vinden waarmee ik de binding kan frezen. Dat valt nog niet mee :dontgeti: . Veel bitjes maar niet wat ik zocht.

Ten slotte ben ik thuis gekomen met een serie goedkope bitjes waarbij o.a. een kopieerbit zit:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db111.jpg

In het setje zitten ook een stel profielfreesjes met geleideringen die exact 4 mm. kleiner in doorsnee zijn:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db112.jpg

Na het omwisselen van de ringetjes komt dit eruit:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db113.jpg

Een mooi freesbitje waarmee ik een profiel van 2 mm. kan frezen. Hiermee de binding op de body gefreesd:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db114.jpg

En met veel lijm- en plakwerk de wengé binding op de body gezet. En nu maar wachten tot het droog is.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db115.jpg

Hierna afwerken / schuren etc. en de eerste laag Vernipor erop!

McVenco

24 oktober 2009, 15:33

Na het omwisselen van de ringetjes komt dit eruit:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db113.jpg

Cool, instant bindingfrees! Waar heb je die bitjes vandaan?

Ike57

24 oktober 2009, 17:30

Cool, instant bindingfrees! Waar heb je die bitjes vandaan?

Gewoon bij de plaatselijke ijzerwarenzaak. Ze zijn aangesloten bij de Enorm keten. (http://www.enorm.nl/).

Ik weet dat Stewmac een speciale set (http://www.stewmac.com/shop/Tools/Special_tools_for:_Routing/Binding_Router_Bit_Set.html) heeft voor het frezen van de binding maar ik vind $ 86,65 (excl. verzendkosten) voor een complete set nogal prijzig. Mijn setje kost minder dan de helft :D Ik heb weliswaar ook minder geleideringen maar 2 mm diep voldoet aan mijn eisen. Ook omdat een 2 mm dikke houten binding (wengé) nog gemakkelijk te buigen is.

stijnkenens

24 oktober 2009, 20:53

super, ik hou wel van eigenwijze instrumentjes.

Over die freesbitjes:
Ik ben gestopt met die goedkope dingen, nooit echt scherp, en als je een keer te diep gaat, ziet het direct zwart. (dan hoor ik m'n machientje gillen)

Ik probeer nu enkel bij cmc fresen te kopen (dat oranje merk) en als het echt speciaal is, bij de gebruikelijke gitaar supliers.

Wat je ook kan doen is een langsgeleider maken voor de bovenfrees, dan kan je zo diep als je wil, en zelfs in trapjes.

s.

Cocobolo

24 oktober 2009, 22:07

...Over die freesbitjes...
Ik probeer nu enkel bij cmc fresen te kopen (dat oranje merk) ....

Ik denk dat je CMT Orange bedoelt : Ik sluit me aan bij Stijn, dat zijn perfecte frezen waar ik ook heel erg goede ervaringen mee heb. Niet goedkoop maar als het ook maar even mooi moet worden, dan grijp ik toch naar deze kwaliteitsfrezen.

@Ike: ziet er geweldig goed uit allemaal! Ik ben erg benieuwd als de tape eraf gaat en de binding zichtbaar is. Ik ben vooral benieuwd naar hoe het eruit zal zien met de lak, ik denk dat die houtsoorten enorm mooi geaccentueerd gaan worden met die lak. Heftig!

Ike57

26 oktober 2009, 19:47

s
Ik ben gestopt met die goedkope dingen, nooit echt scherp, en als je een keer te diep gaat, ziet het direct zwart. (dan hoor ik m'n machientje gillen)

Ik probeer nu enkel bij cmc fresen te kopen (dat oranje merk) en als het echt speciaal is, bij de gebruikelijke gitaar supliers.

Wat je ook kan doen is een langsgeleider maken voor de bovenfrees, dan kan je zo diep als je wil, en zelfs in trapjes.

s.

Ik denk dat je CMT Orange bedoelt : Ik sluit me aan bij Stijn, dat zijn perfecte frezen waar ik ook heel erg goede ervaringen mee heb. Niet goedkoop maar als het ook maar even mooi moet worden, dan grijp ik toch naar deze kwaliteitsfrezen.

Jullie hebben ongetwijfeld gelijk v.w.b. de kwaliteit van de frezen. Voor het "dikke" werk heb ik ook goede (lees:dure) frezen. Voor dit kleine werk kon ik het niet over mijn hart verkrijgen om zo'n dure frees te kopen. Even een bindingskanaal van 2 mm. diep was voor dit goedkoop spul geen probleem.

Misschien koop ik nog eens zo'n setje van Stewmac als ik groot ben :D

I@Ike: ziet er geweldig goed uit allemaal! Ik ben erg benieuwd als de tape eraf gaat en de binding zichtbaar is. Ik ben vooral benieuwd naar hoe het eruit zal zien met de lak, ik denk dat die houtsoorten enorm mooi geaccentueerd gaan worden met die lak. Heftig!

Gelakt kan ik het nog niet laten zien maar wel zonder tape. Volgens mij lijkt het ook nog een stuk mooier als het gelakt is.
Hier alvast een preview zonder lak. Ik moet morgen bij daglicht nog eens goed kijken, er is hier en daar nog een lijmvlekje weg te schuren.

Het maken van een wengé-binding is me niet tegengevallen. Nu het er op zit ben ik blij dat ik voor deze optie ben gegaan en niet voor een kunststof strip. Juist de subtiele kleurschakeringen in de wengé maken het mooi - dat donkerbruin met zwart.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db116.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db117.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db118.jpg

oigun

26 oktober 2009, 20:14

Waauw, The IKEMAN is getting there!!!
Ziet er echt super uit een beetje seventies vibe
Nog even een strap macrameeën :hippie:
Dit word vast een hype :cheerup::cheerup:

Zjef

26 oktober 2009, 20:46

Vikings houden van zo'n achterkant

http://i336.photobucket.com/albums/n359/Constantin_Malkov/Evil%20Album/VikingShield-V2.jpg

stijnkenens

26 oktober 2009, 21:35

jep het was cmt ...

weer te snel getypt denk ik ...

s.

aaronstonebeat

27 oktober 2009, 00:53

Te gek die binding :ok:
Het wordt een killer :supercool:

Ike57

27 oktober 2009, 09:55

Ziet er echt super uit een beetje seventies vibe
Nog even een strap macrameeën :hippie:

:seriousf: :seriousf:

Zoiets?

http://www.atgp.nl/eigengitaar/macrame2.jpg

oigun

27 oktober 2009, 12:57

:seriousf: :seriousf:

Zoiets?

http://www.atgp.nl/eigengitaar/macrame2.jpg

Groovie !:seriousf::seriousf::seriousf:

gertgert

27 oktober 2009, 19:25

komt ie uit jouw kelder ike57?

wordt een geweldig leuk project dit.
kan je nog eens uitleggen hoe je die omgekeerde decoupeerzaag nou hebt gebruikt?

pueblo

27 oktober 2009, 20:56

prachtig gewoon

Ike57

27 oktober 2009, 22:03

komt ie uit jouw kelder ike57?

wordt een geweldig leuk project dit.
kan je nog eens uitleggen hoe je die omgekeerde decoupeerzaag nou hebt gebruikt?

De opstelling van de decoupeerzaag is ontstaan bij gebrek aan beter gereedschap :D

Het werkt als volgt:

1e - De zaag is vastgemaakt aan een plank en het zaagje steekt door een gat naar boven.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db119.jpg

2. - Naast de zaag is een balkje (in dit geval wengé) met lijmklemmen vastgezet op de juiste afstand om als zijgeleider te dienen.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db120.jpg

3. - Als je zo gaat zagen zal het te zagen plankje (dit geld vooral bij dunne plankjes - in mijn geval 2 mm. dik) achter de zaag gaan "springen", dus met de zaag op en neer gaan bewegen.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db121.jpg

4. - Om dit te voorkomen heb ik aan de zijgeleider een tweede balkje met lijmklemmen vastgezet om het springen te voorkomen. Het gezaagde hout loopt hier onder door.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db122.jpg

Ik hoop dat de foto's voldoende duidelijkheid bieden ....

gertgert

28 oktober 2009, 06:56

duidelijk, bedankt.
ik heb gisteren een mooi stuk purpleheart gekocht waar ik bindingen van ga maken.
ik ga dat eens op deze manier proberen te zagen.

Ike57

28 oktober 2009, 10:44

Met welke soort hout combineer je dat purperhart?

Het werken met een houten binding is me absoluut niet tegengevallen. Persoonlijk vind ik, voor een transparant gelakte gitaar, een houten binding mooier dan één van kunststof. Bij een gedekte lak zal het misschien wat problemen geven om de binding te schrapen.

Het buigen ging ook erg gemakkelijk, vooral omdat het maar 8 mm. breed en 2 mm. dik is. Nu had ik natuurlijk wel het voordeel dat de binding volledig rond is. Ik hoefde maar één kant op te buigen :D

Ike57

28 oktober 2009, 20:46

Zojuist de eerste laag Vernipor poriënvuller opgebracht. Ik sta zelf verbaasd van het verschil. Wat kan zoiets al veel met het hout doen, qua kleur!

Zie hier het verschil

Voor:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db117.jpg

en na:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db123.jpg

barno

28 oktober 2009, 20:56

en vult die vernipor goed? if so, ga ik die zeker ook gebruiken,
looking goodddd!

Wire

28 oktober 2009, 21:00

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db123.jpg
:lovelove::lovelove:

oigun

28 oktober 2009, 21:21

Sodeju ik werk dagelijks met teak maar dit ziet er wel erg classy uit:lovelove::lovelove:

aaronstonebeat

28 oktober 2009, 23:08

Wat een verbluffend verschil :crazyhappy:

Ike57

28 oktober 2009, 23:40

Thanks guys!

en vult die vernipor goed? if so, ga ik die zeker ook gebruiken
De eerste indruk is goed. Op een proefstukje werkte het goed. Er wordt geadviseerd om minimaal 2 lagen aan te brengen. Ik heb het idee dat de eerste laag de poriën sealed waarna de tweede (en eventueel derde) laag de poriën zal vullen.
Het spul is erg dun en vloeit heel gemakkelijk uit.
Ik hou je op de hoogte!

:lovelove::lovelove:
Ik ook :D

Sodeju ik werk dagelijks met teak maar dit ziet er wel erg classy uit:lovelove::lovelove:
Deze teak heb ik gekregen van een kennis die als scheepstimmerman heeft gewerkt, voor een nederlands bedrijf, op grote/luxe jachten in Zuid-Frankrijk en Spanje. En dan hebben we het over de écht heel dure jachten :D
Dit is zuiver kwartiers gezaagd, 1e kwaliteit, teak. Ik heb me laten vertellen dat dit hout, in deze kwaliteit, tussen de 15.000 en 18.000 euro per kuub kost.....

En dat op een diddley bow :seriousf:

Wat een verbluffend verschil :crazyhappy:

Ja, ik stond er zelf ook vol verbazing naar te kijken. Er komt nu echt diepte in het hout. Het lijkt of de teak gewoon gaat fonkelen ....

gertgert

29 oktober 2009, 13:44

Met welke soort hout combineer je dat purperhart?
dat wordt esdoorn.
wat wordt ie mooi man. dit lijkt eindelijk een porienvuller te zijn die hanteerbaar is.

Hiro

29 oktober 2009, 13:57

Het beste is om door te blijven vullen totdat er geen belletjes meer ontstaan, dan zijn alle porien echt dicht en heb je t strakste resultaat

pueblo

29 oktober 2009, 19:12

wow :crazyhappy:

Ike57

30 oktober 2009, 12:58

Ondertussen heb ik al wel in de gaten dat de Vernipor zeer langzaam droogt. Hoewel op de verpakking staat dat het na 8 uur overschilderbaar is durf ik er na 24 uur nog geen schuurpapier overheen te halen.
Mijn proefstukjes zijn wel goed uitgehard en het is dan wel goed schuurbaar. Nu vind ik de wachttijd niet zo'n probleem als het resultaat maar goed wordt.
Ik ben in ieder geval niet van plan om de zaak te verprutsen door te weinig tijd te nemen - da's zonde van alle tijd die er al ingestoken is.

Het beste is om door te blijven vullen totdat er geen belletjes meer ontstaan, dan zijn alle porien echt dicht en heb je t strakste resultaat

Ik denk dat dat het beste is Hiro. Er komen inderdaad belletjes die je trouwens ook snel weer wegstrijkt met de kwast.

Hiro

30 oktober 2009, 13:00

met een trekker alles verdelen dan kan je alles mooi strak afwerken zonder heel veel te moten schuren, en je ziet het beste wanneer de belletjes opkomen

Ike57

30 oktober 2009, 16:18

met een trekker alles verdelen dan kan je alles mooi strak afwerken zonder heel veel te moten schuren, en je ziet het beste wanneer de belletjes opkomen

Een trekker is niet echt nodig. Het vloeit geweldig mooi uit. Geen streep van een kwast te zien.

Zelf-egaliserend zullen we maar zeggen :D

Ike57

31 oktober 2009, 14:41

Even voor mijn gemoedsrust :D

De volgorde die ik in m'n kop heb is:

Gelijmde nek:
1. afwerken met poriënvuller
2. nek aan de body lijmen
3. lakken en afwerken

Is dit de correcte volgorde?

Verder nog een vraagje aan de lakspecialisten.
Het wordt steeds kouder en mijn "hok" is niet verwarmd. Dat geeft natuurlijk problemen met het spuiten van de lak.
Nu heb ik wel de mogelijkheid om direct na het lakken de DB in een verwarmde ruimte te laten drogen.
Dit zou betekenen: Buiten spuiten en hierna direct naar binnen brengen om te drogen.
Zou dit problemen op kunnen leveren voor de lak? Is het ook nodig om het spuitwerk zélf in een verwarmde ruimte te doen?

barno

31 oktober 2009, 15:16

lijkt me ok, die volgorde

spuiten (for the record: ik ben geen lakspecialist :) ) : ik spuit in de zomer altijd buiten, als het kouder wordt: hang ik gitaar in de deuropening naar buiten en spuit van binnen naar buiten. Dat zal wel niet ideaal zijn maar does the job for me, nog geen problemen gehad. Als het echt koud is, hang ik de gitaar wel dadelijk binnen te drogen.

stijnkenens

31 oktober 2009, 19:04

Op een droge dag (en dan bedoel ik dat het de dag ervoor ook niet geregend heeft, check hygrometer (ongeveer 50% will do) ) kan je buiten wel spuiten, of zoals barno in de deuropening.

Ik heb ooit van een prof spuiter gehoord dat de temperatuur van de lak die je spuit met 20° daalt vanaf dat die uit de spuitmond komt (is door de verdamping van het solvent) spuit maar eens op je handen, dan voel je dat.
Ik zou zorgen voor een verwarmde omgeving, maar ook je instrument.

Waarschijnlijk zullen commerciële lakken wel zo uitgebalanceerd zijn dat je er zelfs bij min 10 nog mee kan lakken, maar je weet nooit...

s.

Ike57

31 oktober 2009, 20:14

Mijn dank heren!

Ik wil niet het risico lopen dat het net tegen het eind van het project fout gaat. Voor het spuiten ben ik niet zo bang, wel voor de eventuele risico's van foute temperaturen. Als er ook maar enige twijfel is wacht ik liever tot het weer wat warmer is.

Vanmiddag heb ik de tweede laag poriënvuller aangebracht en dat is na ca. 5 uren al praktisch droog terwijl de eerste laag na 24 uur nog niet echt droog aanvoelde. Vreemd .... want het ligt in dezelfde ruimte te drogen !?

LaurentB

1 november 2009, 14:14

Thanks guys!

De eerste indruk is goed. Op een proefstukje werkte het goed. Er wordt geadviseerd om minimaal 2 lagen aan te brengen. Ik heb het idee dat de eerste laag de poriën sealed waarna de tweede (en eventueel derde) laag de poriën zal vullen.
Het spul is erg dun en vloeit heel gemakkelijk uit.
Ik hou je op de hoogte!

Klopt, heb ik ook ervaren, een tweede laag is wel nodig om echt te vullen. En het haalt de kleuren inderdaad spectaculair op, ik stond ook te kijken van het effect op het palissander van de achterkant van mijn gitaar!

Ike57

1 november 2009, 15:59

Klopt, heb ik ook ervaren, een tweede laag is wel nodig om echt te vullen.

En een derde laag én misschien wel een vierde! :D

Zojuist heb ik de DB in de derde laag Vernipor gezet en voor zover ik nu kan zien is er waarschijnlijk nog een (dunne) vierde laag nodig.

Het werkt echt gemakkelijk. Zeer vloeibaar en gemakkelijk te schuren maar de vuleigenschappen op hout met grove poriën vallen me toch wat tegen. Mahonie, bijvoorbeeld, is geen enkel probleem - in twee keer gevuld en na nat schuren spekglad. Padoek daarentegen heeft een stuk grovere poriën en daar heeft Vernipor duidelijk problemen mee. Ik denk dat ik daar nog een vierde laag overheen moet leggen.

Kops hout werkt wel weer mooi - strak gevuld en mooi glad.
Als voorbeeld de headstock met, gedeeltelijk, kops hout:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db124.jpg

LaurentB

2 november 2009, 14:04

En een derde laag én misschien wel een vierde! :D

Zojuist heb ik de DB in de derde laag Vernipor gezet en voor zover ik nu kan zien is er waarschijnlijk nog een (dunne) vierde laag nodig.

Het werkt echt gemakkelijk. Zeer vloeibaar en gemakkelijk te schuren maar de vuleigenschappen op hout met grove poriën vallen me toch wat tegen. Mahonie, bijvoorbeeld, is geen enkel probleem - in twee keer gevuld en na nat schuren spekglad. Padoek daarentegen heeft een stuk grovere poriën en daar heeft Vernipor duidelijk problemen mee. Ik denk dat ik daar nog een vierde laag overheen moet leggen.

Kops hout werkt wel weer mooi - strak gevuld en mooi glad.
Als voorbeeld de headstock met, gedeeltelijk, kops hout:

Nou, dat wou ik net zeggen! Mijn palissander zij-en achterkanten zijn ook nog niet glad na twee lagen, inderdaad. Maar ja, de makkelijke verwerking is waarschijnlijk inherent aan het minder snel vullen, doordat het vrij dun spul is.
Wacht jij steeds acht uur tussen de lagen? Oh wacht, ik zie dat dat nogal verschilde, dat drogen.

Ike57

2 november 2009, 15:01

Nou, dat wou ik net zeggen! Mijn palissander zij-en achterkanten zijn ook nog niet glad na twee lagen, inderdaad. Maar ja, de makkelijke verwerking is waarschijnlijk inherent aan het minder snel vullen, doordat het vrij dun spul is.
Wacht jij steeds acht uur tussen de lagen? Oh wacht, ik zie dat dat nogal verschilde, dat drogen.

Na drie lagen heb ik het idee dat het goed gevuld is. Voor de zekerheid gooi ik er nog een, dunne, vierde laag overheen.
Tussendoor iedere keer nat schuren met fijn schuurpapier. Na het schuren voelt het echt goed glad aan. De derde laag heb ik vrij dik aangebracht en omdat het zo mooi vloeit is dat geen probleem. Gebruik jij ook een kwast voor het aanbrengen?

Ik wacht minimaal 24 uur tussen de lagen. Gewoon voor de zekerheid.

Mijn gevoel zegt: "wanneer is dat ding nou eindelijk klaar", terwijl mijn verstand met maant om rustig aan te doen. Gelukkig heeft mijn verstand nog een beetje de overhand :D

LaurentB

2 november 2009, 15:11

Na drie lagen heb ik het idee dat het goed gevuld is. Voor de zekerheid gooi ik er nog een, dunne, vierde laag overheen.
Tussendoor iedere keer nat schuren met fijn schuurpapier. Na het schuren voelt het echt goed glad aan. De derde laag heb ik vrij dik aangebracht en omdat het zo mooi vloeit is dat geen probleem. Gebruik jij ook een kwast voor het aanbrengen?

Ik wacht minimaal 24 uur tussen de lagen. Gewoon voor de zekerheid.

Mijn gevoel zegt: "wanneer is dat ding nou eindelijk klaar", terwijl mijn verstand met maant om rustig aan te doen. Gelukkig heeft mijn verstand nog een beetje de overhand :D

Ja, ik gebruik ook een kwast, maar heb na de eerste keer wel een plattere gekocht, die maakt minder belletjes, vertelden ze me in de (kunst)schildersbenodigdhedenwinkel.
Ik wacht niet zo lang, nee. Op de pot staat dat het na 8 uur overschilderbaar is, immers.

Maar inderdaad, ik wil ook mooi gaan politoeren nu!

Ike57

2 november 2009, 19:27

J
Ik wacht niet zo lang, nee. Op de pot staat dat het na 8 uur overschilderbaar is, immers.

Klopt, maar het probleem was dat mijn DB zich niet echt aan de gebruiksaanwijzing wou houden :D

stijnkenens

2 november 2009, 19:53

Ike57

2 november 2009, 20:14

Blijft de poriën vuller goed zitten nadat je er een nieuwe laag op gesmeerd hebt?

Valoosj had nogal wat moeilijkheden, omdat de verse laag de oude oploste, en dus uit de poriën haalde ...

Het was er wel ene waarbij je maar een paar minuten most wachten tot het droog was, waarschijnlijk een veel te snel verdampend solvent of zo ...

s.

Ja, het blijft goed zitten. Na iedere laag schuur ik het met P240 van 3M (nat schuren). Ja ziet na iedere schuurbeurt dat je de toplaag weer iets weg schuurt maar dat de poriën gevuld blijven.
Ik heb nu drie lagen aangebracht waarvan de derde laag vrij dik. Hij is nu voor 99% glad. Er zijn nog een paar diepe poriën die niet gevuld zijn. Deze heb ik vandaag even gevuld door er plaatselijk een drup op te leggen. Aangezien het zich zeer goed laat schuren ben ik niet bang voor het "druip-effect" .

Het is géén product voor degene die haast heeft :D. Meerdere lagen zijn echt nodig en je moet het echt de tijd geven om te drogen. Volgens de gebruiksaanwijzing is het na 8 uur overschilderbaar maar dan is het, volgens mij, nog niet droog genoeg om te schuren dus ik wacht in ieder geval 24 uur tussen de lagen.

't is te krijgen bij:
COLORA WOMMELGEM
Autolei 360
2160 WOMMELGEM
:seriousf:

Ike57

3 november 2009, 21:08

EINDELIJK de hals aan de body gelijmd.
Voor mij best een spannend moment. Afwachten totdat het droog is en hopen dat het allemaal goed zit :dontgeti:

In het weekend had ik nog een deuvelsetje aangeschaft onder het motto "dubbel genaaid houdt beter". Misschien een wat onorthodoxe manier om een hals vast te zetten maar het geeft, volgens mij, net even weer wat extra steun.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db125.jpg

Na het boren van de gaten in de hiel de centerpunten erin om het over te brengen naar de body.

Body en hals zien er niet uit na het schuren van de laatste laag poriënvuller. 't Zal met het lakken wel weer goed komen. Het is in ieder geval spiegelglad geworden. :cheerup:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db127.jpg

Hierna zitten de deuvels ook op de juiste plaats in de body.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db128.jpg

Nog even testen met een touwtje om te kijken of de hals recht op de body staat. Op twee plaatsen op de toets heb ik stukjes tape geplakt met hierop een lijntje dat het exacte midden aangeeft. Als het touwtje dan ook precies over de middellijn van de body loopt zit het wel goed.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db126.jpg

Hierna de zaak in de lijm en de klem erop. Nu maar wachten tot morgen.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db129.jpg

Zo, en nu een goudgele met een mooie witte kraag :D

LaurentB

3 november 2009, 21:18

Ja, dat Vernipor wordt behoorlijk wittig na een schuurbeurt, inderdaad. Ik heb nu vier lagen op die zijkanten, en dat moet maar voldoende zijn hoor.

Ike57

4 november 2009, 12:51

Ja, dat Vernipor wordt behoorlijk wittig na een schuurbeurt, inderdaad. Ik heb nu vier lagen op die zijkanten, en dat moet maar voldoende zijn hoor.

't Wordt inderdaad wit. Maar even natmaken (met wat spuug :D) zorgt er al voor dat de goede kleur weer tevoorschijn komt. Ik heb dus goede verwachtingen v.w.b. het lakken.

En dan is hij EINDELIJK zover dat gelakt kan worden:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db130.jpg

En even een impressie van de verhoudingen t.o.v. een "normale" gitaar:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db131.jpg

Ike57

7 november 2009, 14:13

Vanmiddag heb ik een spuitbus Trendy Colorline (product van Motip) Blanke Lak hoogglans opgehaald en een paar proefstukjes gespoten om te kijken wat het doet.

Aangezien de Vernipor ondergrond op alkydhars basis is heb ik ook maar, voor de veiligheid, gekozen voor een blanke lak op alkyd basis. De gebruiksaanwijzing geeft ook aan in vette letters: "Ook wanneer de lak uitgehard is, niet overspuiten met acryllak of nitro-cellulose lak."

Als de proefstukjes goed uitpakken ben ik van plan om de DB een huwelijk met de trendy colorline te laten aangaan. Dus "if anyone feels this couple should not be united in Holy Matrimony..speak now..or forever hold your peace" :D

LaurentB

7 november 2009, 14:28

Politoer over Vernipor werkt in elk geval, kan ik melden.

aaronstonebeat

7 november 2009, 14:31

Politoer kan over zowat alles, meen ik. 'You could french polish a brick', heb ik wel eens gelezen :D

Ike57

7 november 2009, 21:42

Politoeren begin ik nog maar even niet aan. Dat lijkt me echt een klus waarvoor je eerst even geducht moet oefenen. Ik hou me eerst maar even bij het lakken. Misschien dat ik ooit nog eens de moed kan opbrengen om te leren politoeren :D

aaronstonebeat

7 november 2009, 21:51

Ik heb me laatst eens als proef gewaagd aan wat politoeren op een oude klassieke gitaar die ik tussen de bedrijven door opknap.

't Is even wennen maar het viel me eigenlijk reuze mee. Het is sympathiek spul en volgens mij in materialen niet duur als je het vergelijkt met lakken. Het kost wel tijd.
De eerstvolgende keer dat ik het aan het handje heb, ga ik puimsteenpoeder en politoer gebruiken als grainfiller.

LaurentB

7 november 2009, 22:16

Het is niet zo heel moeilijk, hoor. Ik doe het nu ook pas voor het eerst, en het gaat niet slechter dan dat ik met een of andere kwast een gewone lak zou gebruiken (ik kan nergens spuiten, namelijk),

Ike57

8 november 2009, 15:31

Mijn dank heren!

Dat politoeren wil ik vast nog eens leren. Ik heb hier (http://www.myland.co.uk/guide.html#b1)zelfs gezien dat je het nu ook met een kwast kunt opbrengen.

Voor dit project ga ik me beperken tot lakken. Gisteren heb ik enkele proefstukjes gespoten en dat ziet er best goed uit. Dus, zo gauw het iets beter weer is (minder vochtig) zal ik dat gaan proberen.

@LaurentB: Ik kan eigenlijk ook nergens spuiten. Mijn plan is om het in de carport te doen en direct daarna naar binnen te brengen in een verwarmde ruimte om te drogen.

oigun

8 november 2009, 16:16

Zo, dan heb jij ook je eigen kalender:
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-D6TYURXA.jpg
:seriousf::seriousf::seriousf:

JurjenYarr

8 november 2009, 16:44

Ike57

8 november 2009, 17:26

Zo, dan heb jij ook je eigen kalender:

:seriousf::seriousf::seriousf:

Thanks man !!! :seriousf::seriousf:

Het voelt toch als een stukje erkenning. Ik ben er ontroerd van - snif :noob:

LaurentB

8 november 2009, 17:31

Mijn dank heren!

Dat politoeren wil ik vast nog eens leren. Ik heb hier (http://www.myland.co.uk/guide.html#b1)zelfs gezien dat je het nu ook met een kwast kunt opbrengen.

Ik vraag me af wat het voordeel van aanbrengen met een kwast zou zijn, met zo'n doek en watten gaat ook best lekker.

Ike57

8 november 2009, 17:39

Ik vraag me af wat het voordeel van aanbrengen met een kwast zou zijn, met zo'n doek en watten gaat ook best lekker.

Laurent, ik heb er niet veel verstand van maar volgens de site: "Resistant to most of the normal defects found in traditionally applied French Polish, i.e. blooming and ringing."
Daaruit maak ik op dat het opbrengen minder kritisch is dan bij de traditionele manier. :???:

LaurentB

8 november 2009, 17:44

Laurent, ik heb er niet veel verstand van maar volgens de site: "Resistant to most of the normal defects found in traditionally applied French Polish, i.e. blooming and ringing."
Daaruit maak ik op dat het opbrengen minder kritisch is dan bij de traditionele manier. :???:

Ik denk dat dat slaat op de geringere kwetsbaarheid van deze lak in vergelijking met normale politoer. 'Ringing' doet mij denken aan het ontstaan van kringen van vochtige kopjes op tafels en zo. Maar zeker weet ik dat niet.

Het probleem dat ik nu b.v. heb is dat het al behoorlijk glad begint te worden, maar dat er hier en daar nog een duidelijk 'veegspoor' zit van de prop. Maar dat heb je met een kwast evengoed.

oigun

8 november 2009, 18:35

Ik denk dat dat slaat op de geringere kwetsbaarheid van deze lak in vergelijking met normale politoer. 'Ringing' doet mij denken aan het ontstaan van kringen van vochtige kopjes op tafels en zo. Maar zeker weet ik dat niet.

Het probleem dat ik nu b.v. heb is dat het al behoorlijk glad begint te worden, maar dat er hier en daar nog een duidelijk 'veegspoor' zit van de prop. Maar dat heb je met een kwast evengoed.

Als je steeds wat meer alcohol gebruikt raak je die "veegsporen " wel kwijt en wordt het echt spiegelglad. Als de laag dik genoeg is naar je zin doe je alleen nog alcohol aan je dotje maar niet teveel. je moet ervoor zorgen dat het niet nat is eerder klamvochtig. Dit herhalen totdat je hele dot geen politoer meer bevat en je werkstuk helemaal glad is, Hiermee haal je ook eventuele olieresten weg (als je olie gebruikt hebt) en voorkom je dat je werk later "groen" uitslaat.

LaurentB

8 november 2009, 18:48

Als je steeds wat meer alcohol gebruikt raak je die "veegsporen " wel kwijt en wordt het echt spiegelglad. Als de laag dik genoeg is naar je zin doe je alleen nog alcohol aan je dotje maar niet teveel. je moet ervoor zorgen dat het niet nat is eerder klamvochtig. Dit herhalen totdat je hele dot geen politoer meer bevat en je werkstuk helemaal glad is, Hiermee haal je ook eventuele olieresten weg (als je olie gebruikt hebt) en voorkom je dat je werk later "groen" uitslaat.

Kijk eens aan, dat is nog eens nuttig advies! Er is wel veel informatie te vinden over politoeren, maar zoveel dat je er niet altijd meer wijs uit komt.

oigun

8 november 2009, 20:24

Pas wel op hè dat je niet teveel alcohol ineens gebruikt!! (delirium tremens)

Ike57

8 november 2009, 23:12

Pas wel op hè dat je niet teveel alcohol ineens gebruikt!! (delirium tremens)

Hehehe, ik ga m'n ouwe jenever hier echt niet voor gebruiken. Dát zou pas alcoholmisbruik zijn :seriousf:

LaurentB

9 november 2009, 12:22

Pas wel op hè dat je niet teveel alcohol ineens gebruikt!! (delirium tremens)

Het werkt wel goed, die methode van verdunnen:
http://www.gitaarnet.nl/forum/showpost.php?p=2194985&postcount=42

Ik weet niet of ik hem nog beter dan dit krijg, ik begin nu eerst maar eens aan de andere zijden.

oigun

9 november 2009, 16:42

LaurentB

9 november 2009, 16:52

Als je zover bent laat hem dan even een weekje ofzo staan. Dan is ie wat meer uitgehard en misschien wat ingezakt. Hierna eventueel nog een keer politoeren.
Ziet er goed uit BTW. Probeer door te gaan in je eigen topic anders word het zo verwarrend.
Succes!

Ok bedankt!

Ja, je hebt gelijk; ik had het wat bescheidener willen doen, alleen een link naar mijn topic willen posten, niet de hele foto in deze thread, maar ik had me vergist. Heb het nu aangepast.

colora

9 november 2009, 21:22

Beste ike57 (aiko),

Eerst en vooral moet ik zeggen dat ik toch wel een beetje onder de indruk ben van jullie gitaar projecten.
Eigenlijk ben ik zelfs een klein beetje trots dat wij als kleine verffabrikant (grootste onafhankelijke van Belgie) out of all places,
Een beetje een oplossing kunnen bieden.

Ik heb dan ook met veel plezier jullie uiteenzettingen gelezen over het afwerken van jullie meesterwerken.

Je kan hier verschillende richtingen uitkijken.

1: politoer is natuurlijk super maar niet het simpelste.
2: vernis op alkydbasis geeft uiteraard het minste risico daar het gebruikte solvent gelijk is nl. terpentine ( in belgie noemen we dit white-spirit) whats in a name -:)
Nadeel hier is dat buiten de hout vergeling je ook alkydvergeling kan krijgen.
Bij een donkere houtsoort zal dit uiteraard minder zijn (zichtbaar)
Ze worden wel volledig hard en kunnen gepolierd worden.
Dit geeft wel een zeer mooie romige gloed aan het opp.
3: acryl is natuurlijk het best . maaaaaar ik zie je schrijven over een spuitbus van motip.
In deze producten zitten meestal ethylenen, nafta's enz.......
Niet tegenstaande dat het acrylaten zijn hebben ze toch we een zeer hoog solvent gehalte (anders zouden ze niet verspuitbaar en sneldrogend zijn).

Mijn advies is dan ook probeer dit eerst ff uit alvorens het op dat prachtige stuk van je te doen.

Ik hoop jullie hiermee toch wel een beetje op weg te hebben geholpen.
Uiteraard ben ik steeds ter jullie beschikking vor verdere vragen.

Voor de technische nota van een alkyd-urethaan vernis kan je terecht op www.colora.nl.
Ga naar producten en klik door op vernissen en houtveredeling.
Het product dat je zoekt noemt vernithane

Ike57

9 november 2009, 22:08

Thanks Colora :ok:

't Is goed om een expert af en toe een vraag te kunnen stellen en het levert weer een stukje extra duidelijkheid op. Ik lees overal dat acryl harder wordt dan alkyd en daardoor ook beter te polijsten is.
Het zal inderdaad het beste zijn om eerst met proefstukjes te gaan werken. Ik wil in ieder geval niet door een verkeerde afwerking het hele project gaan verprutsen.

Bedankt voor de complimenten (mede namens alle mede-gitaarbouwers hier :D)

colora

9 november 2009, 22:27

kreeg volgend bericht van oigun

Hoi Colora,
Is het misschien om eens wat met nitrocelluloselak te doen. In Amerika zijn er diverse bedrijven die vintage fender etc. kleuren in spuitbus leveren bijv http://www.reranch.com/ . In Europa is hier niets voor te vinden en vanuit amerika worden geen vluchtige stoffen verstuurd. Voor mij als meubelmaker is gewone nitrolak wel redelijk makkelijk te krijgen maar als particulier die een klein busje zoekt is het vrij lastig. zeker in kleur. Bij de bouwmarkt zijn wel een paar kleuren verkrijgbaar maar ik denk dat ,dat niet lang meer duurt.

dit kan zeker een oplossing bieden omdat deze zeer snel droogt.
vraag is alleen gaat hij de toch de alkyd niet oplossen?
blijft toch een beetje tricky
nu is een alkyd wel oxidantief drogend en principieel niet oplosbaar - maar toch.
is inderdaad in de detailhandel ook niet echt meer verkrijgbaar.
laat staan in spuitbus.
als je zelf een spuitinstalatie hebt dan kan er l veel meer.
nu ben ik even op het net gekropen en wat blijkt :seriousf: toch verkrijgbaar.
heb de url bijgevoegd.

http://www.voxhumanawebstore.nl/webstore/index.php?cPath=368_369&sort=2a

have fun
Alex

oigun

9 november 2009, 22:40

Lastig verkrijgbaar zijn vooral de vintage (fender)kleuren en de semi-transparante kleuren in nc-lak.

Ike57

10 november 2009, 08:28

Lastig verkrijgbaar zijn vooral de vintage (fender)kleuren en de semi-transparante kleuren in nc-lak.

Daar zou in Europa best wel een markt voor zijn. Vooral met die idiote uitvoerbeperkingen van de amerikanen.

Al zou je alleen al de juiste kleuren kunnen krijgen. Er zijn bedrijven waar je spuitbussen kunt laten vullen met je eigen verf. - VOORBEELD (http://www.polyester-paint.nl/winkel-spuitbus.html)

Ike57

21 november 2009, 14:59

Jullie werken allemaal véél te snel met die gitaren. Je kunt hier je kont niet keren of het topic is alweer gezakt naar de tweede pagina :seriousf:

Dus, tijd voor een update:

Ik heb besloten om de DB te politoeren. Nadat LaurentB had laten zien dat politoer prima over de Vernipor poriënvuller gaat heb ik twee flesjes Merkelbach kleurloze schellakpolitoer besteld bij Baptist (http://www.baptist.nl/webwinkel_product.asp?c=1&gid=6&sid=42&pid=866&detail=true&title=Houtveredeling%20en%20pyrografie&subtitle=Politoeren:%20Rustin%20-%20Chestnut).
't Spul komt uit België, dus het moet wel goed zijn :D

Eerst maar eens goed ingelezen, o.a. via de topics van Stijn (thanks :ok:) en een aantal filmpjes bekeken op YouTube. Ik vond de filmpjes van Michael Thames (http://www.youtube.com/watch?v=lsGTJlLACYg) (serie van 4) en van Steve ??? (http://www.youtube.com/watch?v=a159BCBwZX4) heel verhelderend.

Dus, tijd voor een paar proefstukjes.

Hier even het hele circus uitgestald (politoer, pipet, tampon, olie, glazen potje om tampon te bewaren etc.:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db132.jpg

Mijn zoon had kans gezien om maar één pipet te "lenen" van school. Deze gebruik ik voor de politoer. Ik heb gemerkt dat een druppel olie ook perfect met een wattenstaafje is op te brengen.

Hier het resultaat op een stuk padoek. Ik weet het, de poriën zijn niet helemaal vol. Eigenlijk had ik nog een laag of twee Vernipor moeten aanbrengen maar ik had geen zin meer om langer te wachten. 't Gaat ook even om de manier van werken.

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db133.jpg

Het haalt de kleur wel geweldig mooi op!! De werkwijze is erg wennen. Ik moet me constant dwingen om rustig te poetsen en om dat ding niet stil te houden op het plankje - het zit dan écht snel vast.
Ook de hoeveelheid politoer op de tampon is wennen. Ik heb steeds het idee dat ik met een droge prop zit te poetsen, maar er blijft toch schellak achter dus het zal wel goed zijn :D

Dé tampon: zorgvuldig geknipt uit oude luiers van de kinderen - niet te groot en werkt mooi!

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db134.jpg

Ondertussen ben ik er ook wel achter dat ik voortaan beter losse schellak en alcohol kan kopen - veel goedkoper.

LaurentB

21 november 2009, 15:34

Mooi hè? Wat ook belangrijk is, is de prop eerst even uitdrukken voordat je begint, dan is de politoer helemaal verspreid over het oppervlak van de prop.

Jullie werken allemaal véél te snel met die gitaren. Je kunt hier je kont niet keren of het topic is alweer gezakt naar de tweede pagina :seriousf:

Dus, tijd voor een update:

Ik heb besloten om de DB te politoeren. Nadat LaurentB had laten zien dat politoer prima over de Vernipor poriënvuller gaat heb ik twee flesjes Merkelbach kleurloze schellakpolitoer besteld bij

Eerst maar eens goed ingelezen, o.a. via de topics van Stijn (thanks :ok:) en een aantal filmpjes bekeken op YouTube. Ik vond de filmpjes van Michael Thames (http://www.youtube.com/watch?v=lsGTJlLACYg) (serie van 4) en van Steve ??? (http://www.youtube.com/watch?v=a159BCBwZX4) heel verhelderend.

(...)

Het haalt de kleur wel geweldig mooi op!! De werkwijze is erg wennen. Ik moet me constant dwingen om rustig te poetsen en om dat ding niet stil te houden op het plankje - het zit dan écht snel vast.
Ook de hoeveelheid politoer op de tampon is wennen. Ik heb steeds het idee dat ik met een droge prop zit te poetsen, maar er blijft toch schellak achter dus het zal wel goed zijn :D

Dé tampon: zorgvuldig geknipt uit oude luiers van de kinderen - niet te groot en werkt mooi!

Ondertussen ben ik er ook wel achter dat ik voortaan beter losse schellak en alcohol kan kopen - veel goedkoper.

oigun

21 november 2009, 16:38

LaurentB

21 november 2009, 16:58

Ik doop de dot in een schoteltje even dippen dan wachten tot de politoer ingetrokken is en dan met lichte druk beginnen en wat zwaarder eindigen.
En dat veel(poli) maal/rondjes (tour)
Gebruik zo min mogelijk olie want daar heb je later alleen maar last van....

Oh, ik had ergens gelezen dat je bij voorkeur de politoer op de watten moet gieten, en dan door druk door de doek moet persen. Zo voorkom je dat harde stukjes erin terecht komen.

Ike57

21 november 2009, 21:25

Er zijn poly manieren om te politoeren heb ik ondertussen gemerkt. :D
Ik heb de manier gebruikt die Steve (http://www.youtube.com/watch?v=a159BCBwZX4)gebruikt in z'n filmpjes - de pipet gevuld met politoer en hiermee de onderkant van de dot bevochtigen. Hierna even zacht op een vel wit papier drukken: als het geen afdruk achterlaat is het goed.

De tutorial van Orville en Robert Milburn (http://www.milburnguitars.com/fpbannerframes.html) vond ik trouwens ook duidelijk en verhelderend.

Ike57

22 november 2009, 11:55

Gebruik zo min mogelijk olie want daar heb je later alleen maar last van....

Hier heb ik gisteren een beetje te snel overheen gelezen.
Wat voor last heb je later eigenlijk van de olie? Voor zover ik heb begrepen zal de olie altijd de neiging hebben om naar het oppervlakte te "kruipen".
Veeg je het er dan niet gemakkelijk af met alcohol?

stijnkenens

22 november 2009, 14:23

oigun

22 november 2009, 14:58

Op school zei de leraar dat als je teveel (lijn)olie gebruikt het werk "groen" uit kan slaan en naderhand weer dof kan worden.

Ike57

22 november 2009, 16:38

Ik doe een paar druppeltjes olie op het deksel van de prop-pot.
Dan kan je met een vinger een beetje olie oppakken en over de dot smeren.
De olie zorgt ervoor dat de prop beter vloeit.
Teveel olie komt later naar boven in pareltjes, dat kan wel vervelend zijn, maar ik veeg dat af met de handpalm.
Op een goed gepolitoerd oppervlak ga ik niet meer met een in alcohol gedrenkte prop over, in het verleden een paar keer een tegenvaller geweest.

Met teveel olie krijg je veel strepen, is me opgevallen bij een collega, en te weinig heeft geen zin.
Maar dat is proberen en proberen. Tot je doorhebt wat je eigenlijk aan het doen bent. (heeft mij 5 gitaren en een paar tafels geduurd :))

s.

Thanks Stijn,

Ik doe met een wattenstaafje een paar kleine druppels olijfolie hier en daar. Deze pak ik dan met de dot weer op tijdens het poetsen.

Op één van de filmpjes op internet (dacht ik... ) wordt in de laatste stadia gebruik gemaakt van verdunde politoer. Dus, bijvoorbeeld 1 deel normale oplossing verdund met 1 deel alcohol of met 2 delen alcohol.

Op school zei de leraar dat als je teveel (lijn)olie gebruikt het werk "groen" uit kan slaan en naderhand weer dof kan worden.

Zou dat een specifiek probleem bij lijnolie kunnen zijn?

Ik dacht dat "groen uitslaan" alleen gebeurde als de gitaar ongebruikt aan de muur hangt :seriousf:

Ondertussen het eerste laagje opgebracht. Hier en daar zitten nog best wel wat plekken die er minder goed uit zien maar ik ga ervan uit dat dat bij de volgende lagen wel wordt opgelost.

Ook een paar plekjes gevonden waar de poriën nog niet helemaal goed dicht zijn. Dit viel niet op vóór het politoeren, maar nu zie ik ze duidelijk. Nog maar even wat puimsteenpoeder bestellen :D

Kleine preview:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db135.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db136.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db137.jpg

Ike57

22 november 2009, 18:34

Ik heb een beetje problemen om vlak langs de toets te politoeren.

Heeft iemand hier nog een leuke truc voor :makeup:

stijnkenens

22 november 2009, 18:40

Een goede politoerder kan dat, maar het is echt niet gemakkelijk, met een klein propje ben je al een heel eind op weg.

Maar het is de vloek van het politoeren: op een gitaar zijn de randen rond de toets, de overgang van hiel naar zijkant en rond de kam, echt vervloekte plekken.

Bij mij is er nog steeds een klein mat randje van enkele mm te zien.

En zelfs m'n leraar lukt het niet altijd.

s.

p.s. Ik gebruik altijd paraffine olie, sommige zweren ook wel eens bij noten olie.

Ike57

22 november 2009, 20:58

Thanks Stijn. Het ligt dus gelukkig niet aan mij.

Ik heb nog eens de filmpjes van Michael Thames (http://www.youtube.com/watch?v=lYSm9pEereg) bekeken en hij gebruik voor de hoeken een stuk gum / rubber met daaromheen een stuk doek. Zo heeft hij een rechthoekige dot om in de hoeken te komen.

Toch wel de moeite waard om eens te proberen denk ik. Gelukkig kun je bij het politoeren geen onherstelbare schade toebrengen :D

Hier een paar screenshots uit het filmpje:

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db138.jpg

http://www.atgp.nl/eigengitaar/db139.jpg

stijnkenens

22 november 2009, 21:14

hm, ... very interesting ...

Dat ga ik ook eens bezien, die filmpjes.

s.

edit:
juist filmpje 2 bekeken, en dat is heel veel olie (voor mijn doen...)

Ike57

24 november 2009, 09:03

Op de site politoeren.com (http://www.politoeren.com/index1.html) vond ik het volgende:

"Sandarak is een harssoort die gewonnen wordt uit dennenbomen en is voornamelijk afkomstig uit het Middelandsezee gebied. Het lost, net als schellak, prima op in alcohol maar is daarentegen een stuk harder dan schellak. Door een deel Sandarak aan de schellakvernis toe te voegen wordt deze dan ook beter bestand tegen beschadigingen zoals krassen. Er bestaan onvoorstelbaar veel, al dan niet geheime en/of van vader op zoon overgedragen, recepten voor het maken van dé ideale politoer- of andere vernis. Voeg als uitgangspunt echter eens 10 tot 25 gram Sandarak toe aan een liter politoervernis en ga op zoek naar de voor u ideale mix..."

Sandarak is ook te koop op deze site (25 gram voor 5 Euro).

Voor een gebruiksvoorwerp als een gitaar lijkt het me niet verkeerd als de finish wat harder wordt. Ik ben echter een beetje huiverig om alle door elkaar te mixen.
Is er iemand die hier ervaring mee heeft?