Werken met Curve Eq en impulsen...

[Robbert v.d. Hanenberg]

Hey mensen,

Ben al 'n tijdje ah experimenteren met Curve Eq

Als je dit programma combineert met impulsen is 't mogelijke om vrijwel elk bestaand gitaargeluid tot 95% (of meer) te benaderen. Preamp maakt niet uit. Kan 'n amp zijn, modeler(Pod, Tonelab, enz... of freeware plug-ins).
Zal zo even uitleggen hoe 't grofweg in z'n werk gaat, maar hier eerst wat voorbeelden. Heb gewoon wat soundclips gepakt die ik op het internet tegenkwam, niet allemaal mijn smaak, maar het gaat om de gelijkenis, tot in hoeverre je het origineel kunt benaderen...

Bogner amp (soundclip van de site van Bogner).

Origineel: http://www.xs4all.nl/~robbert0/Bogner%20Original.mp3

Tonelab + Impulse + Curve Eq: http://www.xs4all.nl/~robbert0/Bogner__Tonelab_Cab%20Impulse%20_Curve%20Eq.mp3


Doug Aldrich (Whitesnake live).

Origineel : http://www.xs4all.nl/~robbert0/Doug%20Aldrich%20Live%20Original.mp3

Tonelab + Impulse + Curve EQ: http://www.xs4all.nl/~robbert0/Doug%20Aldrich__Tonelab_Cab%20Impulse_Curve%20Eq.m p3


Petrucci Live (Damage Control).

Origineel: http://www.xs4all.nl/~robbert0/Petrucci%20Live%20G3%20Damage%20Control.mp3

Tonelab + Impulse + Curve Eq: http://www.xs4all.nl/~robbert0/Petrucci%20Live__Tonelab_Cab%20Impulse_Curve%20Eq. mp3


Soundclip Marshall


Origineel: http://www.xs4all.nl/~robbert0/29-AudioTrack%2029.mp3

Tonelab + impulse + Curve Eq: http://www.xs4all.nl/~robbert0/30-AudioTrack%2030.mp3


Van Halen (brown sound):


Original (niet Eddie zelf): http://www.xs4all.nl/~robbert0/Hali%20ori%201.mp3

Tonelab + Impulse + Curve Eq: http://www.xs4all.nl/~robbert0/Hali%20curve%201.mp3


Satriani:
:

Original: http://www.xs4all.nl/~robbert0/36-AudioTrack%2036.mp3

Tonelab + Impulse + Curve Eq: http://www.xs4all.nl/~robbert0/37-AudioTrack%2037.mp3 (ingespeeld met single coil...terwijl Satch hier 'n humbucker in de halspositie gebruikt...leuk om te horen dat Curve Eq 't naar 'n humbucker eq-ed.


Curve Eq maakt als 't ware 'n eq van 't origineel en berekent vervolgens 'n eq die op jouw inputsignaal(preamp) wordt losgelaten om tot 'n gelijkenis te komen. Het resultaat is verbluffend. Het is wel belangrijk dat 't origineel 'n losstaande gitaartrack is...liefst slag...4 of 5 sec is al voldoende, maar meer mag ook.
Het komt er theoretisch op neer dat je voor 90-95% de gewenste gitaarsound kunt benaderen...
Voor studio kan het heel goed werken, maar houdt er wel rekening mee dat vrijwel alle sounds (cd of mp3) al gemasterd zijn en waarschijnlijk in jouw ruwe mix buiten de mix vallen. Toch kan 't heel bruikbaar zijn.
Ik ben benieuwd of er mensen zijn hier die ruwe soundclips hebben...onbewerkt dus...vrijwel alle sounds zijn heel close te benaderen, mits 't origineel 'n losstaande track is.

Als er interesse is zet ik wel wat impulsen online + Curve Eq zelf.


Grtz,


Robbert

[meul]

Hey Robert,

Curve Eq van Voxengo?

Hoe dan ook, inderdaad verbluffend!

het idee is volgens mij al wat ouder.
was het niet freefilter dat de e.q curve's van je lievelings lied analyseert om daarna los te laten op je eigen producutie?

naast dat het leuk speelgoed is, is het denk ik zeer handig voor mensen in coverbands waar je verschillende artiesten en dito sound moet naspelen.

voor mij persoonlijk zie ik er praktisch (nog) niet zo veel heil in, dit komt omdat een sound zich voor mij past bewijst in de muziek of opname. na eq alle boosts en cuts blijft er van het origineel vaak nog maar weinig over.

gr,
Jan

[Robbert v.d. Hanenberg]

Idd...van Voxengo...ben er 2 jaar terug veel mee aan 't stoeien geweest, maar wat ik net ook al aangeef...veel 'originele' tracks zijn vaak al gemasterd en vallen dus vaak buiten je eigen ruwe mix...wat jij net dus ook aangeeft.
Heb 't tot nu toe ook nog niet in 'n song gebruikt omdat 't simpelweg telkens net iets teveel buiten de mix viel (ondanks handmatig ge-eq). Toch denk ik dat 't met originele ruwe tracks heel goed bruikbaar zou kunnen zijn, maar snap precies wat je bedoelt.
Heb jij 't gecombineerd met inmpulsen of met de cab-sim van je Pod? Is wel 'n behoorlijk verschil. 'N impulse geeft namelijk echt akelig goed microfoon-karakteristieken weer...mits je goede impulsen gebruikt.
Als je wilt kan ik je wel wat impulsen sturen...kun je 't gewoon ff uitproberen...zonder Curve Eq evt...

[meul]

ik heb zelf nooit met impulsen geexpirimenteerd hoor, sterker door jou post ben ik op de hoogte gesteld. ik spreek meer uit mijn eigen praktijk opame ervaring. de ervaring dat sound maken, los van waar het in komt te hangen, niet zoveel zin heeft. altans, voor mij werkt het niet zo goed. ik heb een paar losse sounds die behoorlijk goed klinken maar in de mix gewoon niet zo lekker werken of zoals je het zelf ook noemt met geen mogelijkheid in de mix te e.q'en zijn. je kent het euvel vast wel als ik je zo lees.

Ik vind het zogenaamde realthing ook niet perse altijd mooier dan het summum van nep. Ik gebruik zelf overigens gewoon de cab sims uit mijn pod x3.

anyway, tof van je dat je wat dingen wilt opsturen, maar ik ga misschien beter eerst even wat lezen over het hoe en wat. het klinkt namelijk als veel gezoek en gedoe terwijl ik net een beetje de x3 in combi met mijn huidige gitaar een beetje doorkrijg. meestal wacht ik ook altijd ff tot zaken wat meer gemeengoed worden omdat ik zelf niet altijd het geduld heb om alles uit te proberen. maar vind het wel interessant.

[Chocola]

cool. Maar je kan dus liedjes als Sweet Child O'Mine niet doen, ookal is het intro alleen gitaar? Als dat wel kan ga ik ook eens experimenteren ^^.

[VHsologitarist]

Hey Robbert,

Ik ben wel geinteresseerd, alleen wel een leek op dit gebied. Als het te complex is begin ik er niet aan. :) groeten Fer

[newbreed]

ik heb zelf nooit met impulsen geexpirimenteerd hoor, sterker door jou post ben ik op de hoogte gesteld. ik spreek meer uit mijn eigen praktijk opame ervaring. de ervaring dat sound maken, los van waar het in komt te hangen, niet zoveel zin heeft. altans, voor mij werkt het niet zo goed. ik heb een paar losse sounds die behoorlijk goed klinken maar in de mix gewoon niet zo lekker werken of zoals je het zelf ook noemt met geen mogelijkheid in de mix te e.q'en zijn. je kent het euvel vast wel als ik je zo lees.

Ik vind het zogenaamde realthing ook niet perse altijd mooier dan het summum van nep. Ik gebruik zelf overigens gewoon de cab sims uit mijn pod x3.

anyway, tof van je dat je wat dingen wilt opsturen, maar ik ga misschien beter eerst even wat lezen over het hoe en wat. het klinkt namelijk als veel gezoek en gedoe terwijl ik net een beetje de x3 in combi met mijn huidige gitaar een beetje doorkrijg. meestal wacht ik ook altijd ff tot zaken wat meer gemeengoed worden omdat ik zelf niet altijd het geduld heb om alles uit te proberen. maar vind het wel interessant.



de impulses klinken veel beter dan de sims uit je POD!

Ik krijg vette resultaten met de catharsis impulses

http://catharsis.supremepixels.com/impulses/


probeer ook eens zonder POD maar met Ampsims
bv een combinatie van deze 2

Nick Crow 7170
http://sites.google.com/site/nickcrowlab/7170-Lead

en Lepou soloC
http://lepouplugins.blogspot.com/

als je vragen hebt hoor ik t wel

[samthegreat4]

Vraag: Wat is dan zo'n impuls eigenlijk?
Ik heb de plugin nu, en wat moet ik nu doen om een EQ-beeld te maken en dat los te laten op mijn input signaal?

[newbreed]

Vraag: Wat is dan zo'n impuls eigenlijk?
Ik heb de plugin nu, en wat moet ik nu doen om een EQ-beeld te maken en dat los te laten op mijn input signaal?



http://www.guitarampmodeling.com

What is an impulse response?

For the guys that don't give a fuck about explanations: what is an impulse response? A .wav file. This is all you need to know.

For the others: what is an impulse response?
An impulse response is the output of a system when the input is a Dirac impulse (for digital stuff). The Dirac impulse doesn't really exist, cause is teorically a signal with amplitude 1 and length 0 (that's why it doesn't exist).
So if you run a Dirac impulse in the input of your system, you'll get the impulse response on the output.
The impulse response contains the linear characteristics of your system (i.e. frequency response) and does not capture non-linear things (i.e. distortion/saturation).
This is just a rough/stupid/useless-for-musicians description, for more informations you can search on the net...
Basically impulse responses can be used to capture frequency response and reverb.
The cab impulses you'll find here are just impulse responses of cab + mic systems (remember also the they contains also the frequency response of the power amp and the mic preamp).
Impulse responses are REALLY accurate. An analog cab sim (like ADA, Palmer, etc.) will NEVER match the accuracy of an impulse response. In this case the digital world fucks the analog world right in the ass. Believe it or not.

POD, V-AMP, Amplitube 2 and Guitar Rig 2/3 cab sims are ALL impulse based. The problem is that the impulse responses used are a bit crappy, that's why I (and a lot of guys here) never use them...

Ok, how to use them?

First of all, the only amp sim that actually supports external impulses is Revalver MKII.
So, if you want to use impulses on a standalone application, the only way is to use Revalver MKII.
Just load the RIR Module (under the cabinet section), click on "load" and then select the impulse response you want to use.

For the other amp sims, you'll need a DAW (Cubase, Reaper, Sonar, etc...).
Load your ampsim and BYPASS THE CAB (this is IMPORTANT).

How to bypass the cab?
Guitar Rig: just CLOSE the cab (or matched cab) module. I mean CLOSE, not switch off! This is IMPORTANT. GR cab-sims even if switched off, do change the eq! So, you HAVE TO CLOSE IT WITH THE "X" BUTTON.
Amplitube 2: go into the cab section and activate the BYPASS switch you see in the upper right corner.
Wagner Sharp: you don't need to do anything. Wagner doesn't have a cab emulation.
Dirthead 0.6/0.8: switch off the "CABINET" button on the right of the interface.
BTE Juicy77: select "cabinet disengage" or something like that in the lower bar of the interface.
Simulanalog JCM900: you CAN'T bypass the cab... I know, that's bad...

Now, if you have bypassed the cab correctly, when you play a distorted preset you'll hear a total shitty sound, fizzy as hell, no bass, harsh... it's ok, you're hearing how an amp sounds like without a cab.

Now, after the amp-sim, you have to load a VST that allows you to import impulse responses for convolution.
I'll describe only 2 programs: Voxengo Boogex and KeFIR, cause they're FREE and with NO LATENCY.

Voxengo Boogex
Get it here: http://www.voxengo.com/product/boogex/
Boogex is an amp-sim, if you want to use it ONLY for cab simulation, you have to set all the parameters FLAT, or it will change your eq/sound.
So, open it and set, from the left: Lows Mids and Highs to 0db, Tone to 0%, Drive to 0db, Dynamics to 0%, Phase to 0%, Out as you want (it's the volume control), Dry Pre Cab and Dry Post Cab to "-inf" (knob all the way down).
The "Speaker Cabinet Impulse Response" button MUST be ON, obviously.
Then click on "file" and select your impulse (a .wav file).
An important thing about Boogex: this software features a built in LPF and HPF. They can't be totally bypassed. The best thing to do is to open them to the max. How? Click on the green point in the right area of the graphic section of the interface and move it all the way to the right, then click on the white point in the left area and move it all the way to the left. This will "open" the filters.

KeFIR
Get it here: http://habib.webhost.pl/vst_keFIR.php
KeFIR is a simple VST that allows your to load impulse responses.
Just click on "Load", select you impulse response (a .wav file) then set the "Mix" parameter to 100% (this is important) and set the length as you want (more length = more cpu consumption). Don't set it too short or you'll end up bypassing the impulse. Most impulse responses (like the GuitarHack's ones) have the tail cutted, so set the length to the max is useless. Just leave it as is when you load the impulse.
Set the "Gain" knob as you want.

Play... if you hear a normal tone, with no harshness/fizzyness, you're done.
I have issues with Boogex sometimes... I load it and I have no sound out of it... I don't know why... to solve the problem remove the track where you've loaded Boogex, create another track and reload it. Works for me.

Remember that you can use impulses with real preamps/pedals too.
Just connect the preamp/pedal output into your soundcard, load one of the programs above, load an impulse and play.
WARNING: DO NOT CONNECT THE POWER AMP OUTPUT OF YOUR HEAD TO YOUR SOUNDCARD! USE THE PREAMP OUTPUT ONLY, OR THE FX-SEND. IF YOU HAVE A TUBE POWER AMP, YOU HAVE TO CONNECT IT TO THE CABINET ANYWAY, OR YOU'LL DAMAGE THE TUBES AND THE TRANSFORMER ($$$).

[hugo]

Eens kijken of ik van dit geluid kan kopiëren, eerste paar seconden dan.

http://www.youtube.com/watch?v=8QZbMC3Z1rw

[hugo]

Hoi Robbert,

Kan je iets meer uitleggen hoe je met Curve EQ werkt. Ik kan een analyse maken, maar hoe bewaar ik deze? Ik kan wel op S drukken maar kan het bestand nergens vinden.

Ik wil daarna het opgeslagen Curve EQ bestand openen in Revalver zodat ik er een IR mee kan maken, of kan dat op een makkelijkere manier?

Deze kan ik dan weer laden in Revalver of een ander programma.

Thx

Hugo

[Robbert v.d. Hanenberg]

Ik ga vanavond even met je sample aan de slag.

[hugo]

Hoi Robbert,

Had je er nog naar gekeken? Op zich gaat het mij niet om dit specifieke clipje meer om de manier hoe je van een guitar wav file, een curve eq maakt en daarna een impulse zodat ik het live/oefenruimte kan gebruiken.

thx

Hugo

[Exi]

Ik had gisteravond ook eens wat zitten pielen met CurveEQ.
Ik heb geen idee of ik het goed deed, maar ik had wel een aardig resultaat.

1. Open je DAW en stel je pre-amp en impulses in, zodat je een aardig basis-geluid hebt.

2. Open in een tweede spoor het .wav bestand van het gitaargeluid.

3. Open in dit tweede spoor CurveEQ en volg deze stappen:

Open the reference song, press C, capture spectrum for some time, press S and then press F to save the spectrum, giving it a name.
Dus speel het nummer af in een loop, druk op C om het geluid te pakken en druk daarna op S en daarna F om het bestand op te slaan.

4. (Spoor 2 kun je nu eventueel verwijderen) Open CurveEQ op het spoor waar je pre-amp en impulses staan ingesteld en volg deze stappen:

Open the work-on song, press F to load the reference spectrum, then press M, match spectrum for some time and finally press S.
Dus druk op F en laad het bestand dat je eerder had opgeslagen. Druk nu op M en kies 60 bands EQ (?) en speel het stuk uit je .wav bestand zo goed mogelijk na.
Druk daarna op S en je hebt het geluid te pakken!:cheerup:

Check de handleiding van CurveEQ (In een map in je VST map) voor meer info.

Ik heb zelf wel nog een probleempje.
Ik gebruik Cubase LE 4 en Amplitube 3 en telkens als de CurveEQ VST is geactiveerd valt soms mijn geluid ineens helemaal weg en komt het daarna weer terug. Dus er zitten telkens onderbrekingen in mijn spel.
Robbert, weet jij hier een oplossing voor?

[hugo]

oke ga het van het weekend nog eens proberen. Wat ik eigenlijk wil is van de curve EQ een impulse responds maken, is jou dat gelukt?

Hugo

[Robbert v.d. Hanenberg]

Hugo: De kwaliteit van je opname (Petrucci) was behoorlijk slecht (leek bijna 'n soort van fase probleem) waardoor het niet echt veel zin had.

Het belangrijkste is dat je 'n goede sample hebt van de sound die je wilt 'capturen' (5 tot 10 sec.). Alleen gitaar dus...liefst slag...

Zorg ervoor dat je deze als WAV.-file opslaat! Mocht je dus 'n mp3 soundsample hebben dan moet je deze eerst even converteren naar 'n Wav.-file. Zorg ervoor dat je de Wav.-file opslaat in 'n folder, werkt makkelijker.

Vervolgens open je Cubase (Reaper, enz...), voeg 'n track toe, en laad vervolgens 'n vst impulse loader (kefir, Revalver, le cab). Kefir is blijkbaar niet meer te verkrijgen maar kan ik evt hier even online zetten. 'Le cab' is hier te downloaden: http://dl.getdropbox.com/u/1393938/LePou%20LeCabv1.0.rar Nadat je je impulse loader hebt geladen laad je vervolgens 'n impulse (bijv. 'n Red Wire maar andere impulsen werken net zo goed in dit geval).

Achter je impulse loader plaats je vervolgens curve eq.

Eenmaal curve eq geladen klik je op 'F' en vervolgens op 'Spectrum Capture Tool'. Klik vervolgens op de 'bovenste browse' en laad de wav.-file van je soundclip. Klik daarna op 'process'.

Klik nu weer op 'F' en vervolgens op 'load captured spectrum'...ga naar de folder van je wav.-file en laad vervolgens de 'cqs'-file (niet je wav-file dus!)...waarschijnlijk staan er maar 2 files...je wav. en 'n andere...de laatste moet je dus hebben.

Curve eq is nu klaar om je sound te gaan capturen...

Pak je preamp en probeer zo goed mogeljk in te schatten hoeveel gain er wordt gebruikt in de originele soundsample...instelling van je preamp maakt niet zo veel uit...hoeveelheid gain wel. Voordat je echt gaat 'capturen is het belangrijk om eerst je soundsample zo goed mogelijk na te spelen...let daarbij op alle nuances...Neem deze vervolgens op in de track waar je curve eq (+ impulse loader) geladen hebt (evt 'n paar keer herhalen of copieren).

Dus...als het goed is heb je nu met je preamp-sound de soundsample 'n paar keer achter elkaar ingespeeld...of 1 x ingespeeld en gekopieerd. Zorg ervoor dat je impulse loader 'aan' staat (+ 'n cab impulse geladen!) en curve eq 'achter' de impulse loader staat.

Ga nu naar curve eq...klik op 'C'...en probeer vrijwel gelijktijdig je 'ingespeelde versie van je soundsample' en de 'Match, 60 band' optie ...aan te zetten...klik na 'n aantal herhalingen (van je ingespeelde sample) op 's'.
Je kan je sample ook gewoon spelen zonder op te nemen, m.a.w., je klikt op de 60 bands eq en speelt 'realtime' gewoon je riff. Nadeel hiervan is dat je behoorlijk wat latency hebt en het soms wat minder secuur is.

Je hebt nu je soundsample 'gecaptured'. Op de onderste 'lijn' zie je naast 'mix' 2 pijltjes staan (omlaag en omhoog). Ikzelf klik bijna altijd 1 tot 2 keer op het 'omlaag-pijltje' om de eq-lijn ietsje te 'verlagen', klinkt vaak net iets beter vind ik. Zie het als 'n soort van fine-tuning.

Het maken van 'n impulse van je curve eq-setting leg ik later uit als je het goed vindt. Probeer eerst hier alvast mee te gaan experimenteren.



Exi: De stilte die je hoort is bewust door Voxengo aangebracht omdat het om 'n trial-versie gaat. Curve Eq is volgens mij makkelijk via u-torrent binnen te halen.



Deze clip heb ik 'n paar weken terug in 'n ander topic al 'ns gepost:

Van Halen-achtig (old) brown soundje: http://www.youtube.com/watch?v=OVgFrt6cpJM&hd=1
De sound is gebaseerd op deze clip / soundsample: http://www.xs4all.nl/~robbert0/Hali%20ori%201.mp3

De originele track hiervan is ingespeeld MET de speaker simulatie van de Tonelab omdat ik in eerste instantie gewoon wat ah tweaken was met m'n Tonelab voor 'n Van Halen achtig soundje, en daarmee dus ook de track opgenomen had. Dat klonk op zich al best lekker. Later heb ik achter het signaal (wat dus al de Tonelab-cab simulatie had!) 'n cab impulse geplaatst en daarna met curve eq het signaal bewerkt. Normaal gesproken zet ik natuurlijk de cab sim van de Tonelab UIT...stond ervan te kijken dat zelfs 'het aan of uit laten' van 'n cab sim voor curve eq weinig uitmaakt.

[Exi]

Bedankt voor de uitleg Robbert. Top!:ok:

[jannest]

goud waard dit topic

thanks

[hugo]

He Robbert,

Super bedankt voor de uitleg, ga er binnenkort mee aan de slag, thx

[guhlenn]

Is dit niet het gitaar equivalent van Harbal, de master engineer in een (software)doosje (dat uiteindelijk een geluidloze dood is gestorven?).