Gitaarkop kapot

[iDenni]

Hey,

Ik zit net lekker rustig op mijn les paul studio te spelen en nadat ik hem neer zette op de standaard bleef het halskoord aan mijn voet steken, daardoor viel hij om :| Ik schrok me echt helemaal dood en na over de eerste schrik heen te zijn gekomen zag ik dat het kopje van de gitaar kapot was(zie de foto's). Nu is mijn vraag: moet ik gewoon het schroefje eruit halen en dan de kop weer op elkaar plakken of is dit te riskant(en als, wat voor soort lijm kan ik het beste gebruiken?)? Of kan ik beter naar een specialist gaan? Ik zal zowiso de snaren moeten vervangen omdat ik die maar heb doorgeknipt om zo snel mogelijk de kop goed te kunnen bekijken..

Ik voel me nu erg dom en lomp natuurlijk:(

Weet iemand hier iets van?

Gr.
Dennis

Foto's:
http://img204.imageshack.us/img204/3942/img0669.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/6733/img0670a.jpg

[grayfink]

Het lijkt een mooie breuk, een gitaarbouwer kan dit netjes reparen. Ik zou er zelf niet mee gaan klooien.

[iDenni]

En hoe duur zou dit dan kunnen worden?

[humbucker]

Das poep!!! Idd, naar de bouwer ermee. Dat is de veiligste oplossing!

[Billy Turf]

Toen ik de tekst las dacht ik dat het om een Gibson ging, gelukkig gaat het hier om een Epiphone.
Evengoed shit natuurlijk, ik zou hem naar een gitaarbouwer in de buurt brengen.
Die hebben daar meer verstand van.

[snaarplukker]

En hoe duur zou dit dan kunnen worden?
In verhouding met de aankoopprijs van een Epiphone kan het behoorlijk duur gaan uitvallen. De gitaarbouwer houdt met het prijsbepalen geen rekening mee of hij een Epiphone of een Gibson repareert. Misschien een goede houtbewerker in je familie of kennissenkring?

[iDenni]

Nou ja niet echt direct, wel dakenbouwers enzo maar goed niet iets wat op het bewerken van een gitaar lijkt.. Ik zal maandag eens bij de gitaarshop hier in de buurt gaan en kijken wat die zegt. In welke prijsklasse moet ik ongeveer denken(kan ik beter meteen een nieuwe halen?)

[Rick trodat]

De gier kan dat heel goed.

Dit zijn de prijzen:

Prijslijst reparaties en onderhoud 2008
Afstelbeurt € 60,- Extra optie: Klaar-terwijl-u-wacht + € 30,-
Vlakken & Afstellen € 150,-
Herfretten & Afstellen € 250,- Extra
opties: Toets lakken + € 90,-
Radius aanpassen + € 60,-
Bas fretloos maken € 250,- Extra optie: Toets coaten (hoog-of
zijdeglans) + € 120,-
toets vlakken&afstellen
(fretloos) € 150,-
Topkam vervangen (excl.
materiaal) € 60,-
Buzz Feiten Tuning System € 110,- Extra optie:
Grafieten topkam ipv been
(ideaal voor gitaren met
tremolo)
+ € 30,-
Gebroken kop lijmen (vanaf) € 60,-
Afschermen € 60,-
Lak verwijderen hals € 150,-
Hals lakken hoogglans € 180,- Extra optie: Binding + € 50,-
/binding
Hals lakken zijdeglans € 120,- Extra optie: Binding + € 50,-
/binding
Lak verwijderen body € 180,-
Body lakken kleur hoogglans € 350,- Extra
opties: Zijdeglans - € 150,-
Sunburst + € 30,-
(transparant of dekkend geen meerprijs)
Binding + € 50,-
/

[Thundermane]

Damn, feel sorry for you man.
Gitarist van een band waar ik ens in zat had ook een keer precies het zelfde probleem, alleen was het bij hem een Ibanez en de hals was Bolt-On en ik ga er van uit dat het bij je Epiphone een set neck is?
Wanneer het bolt on is, kun je veilig een nieuwe hals er op zetten.
Die gitarist die ik ken heeft dus, ik geloof via ebay, een nieuwe hals besteld.
Maar damn, dat is altijd vreselijk schrikken als zoiets gebeurd.
Ik zou echt fucking pissed op mezelf zijn als het mijn ltd EC1000 zou gebeuren.
Ik weet overigens niet hoeveel kwaliteit verloren gaat met het lijmen na het breken.

[snaarplukker]

....Ik weet overigens niet hoeveel kwaliteit verloren gaat met het lijmen na het breken.
Praktisch niets, want veel angled headstocks zijn gelijmd en de breuk zit niet tussen de topkam en zadels.

[Thundermane]

Praktisch niets, want veel angled headstocks zijn gelijmd en de breuk zit niet tussen de topkam en zadels.

Hmmm Dat kan dan goed kloppen. Want bij die gitarist die ik dus ken daarbij brak het dus juist wel bij de topkam. xD
Best ernstig. eigenlijk

[Neals]

Ik heb het zelf ook een gehad met mijn studio (echte Gibson). Zeflde setting ook. Gitaar in de standaard en struikelen over het snoer.

Reparatie koste mij ongeveer 90 euro, maar let wel, dit was inclusief een afstelbeurt en een set nieuwe snaren.

Voordeel is dat na reparatie de kop sterker word dan ooit te voren. Wel zou ik er voor kiezen om gewoon ruig te repareren (heb ik ook gedaan, mijn Les Paul studio zat toch al onder de rock-scars, dus dit maakte me ook geen fuck meer uit.)

[wietse]

goede houtlijm en een paar lijmklemmen en dan is het zo gepiept, het is een mooie rechte breuk, als een gitaarbouwer daarvoor 90 euro vraagt moet hij zich schamen.
het lijmen en inklemmen zelf is minutenwerk, alleen het drogen duurt wat langer.

[Neals]

goede houtlijm en een paar lijmklemmen en dan is het zo gepiept, het is een mooie rechte breuk, als een gitaarbouwer daarvoor 90 euro vraagt moet hij zich schamen.
het lijmen en inklemmen zelf is minutenwerk, alleen het drogen duurt wat langer.

Headcrack zelf koste 60 euro. Maar inderdaad. Als het enkel een kwestie van lijmen is..

[wietse]

Headcrack zelf koste 60 euro. Maar inderdaad. Als het enkel een kwestie van lijmen is..
dan is 60 euro nog duur.
als het allemaal splinters zijn die er opnieuw ingelijmd moeten worden dan kan het echt duur worden.

[Neals]

Splinters niet, het was een gelijke breuk als deze. Bij mij is het grapje al 2 jaar geleden. Toen wilde ik de gitaar zo snel mogelijk gefixt hebben. Tegenwoordig zou ik dat niet meer doen...

[iDenni]

Er zitten geen (zichtbare) splinters tussen, wat dat betreft heb ik dan denkik nog geluk gehad, ik zal me eens verder informeren etc.

Bedankt voor alle reacties :hippie:
(moet ik maar even met de akoestische van mijn vader verder tijdelijk)

[soup]

Wat gitaarnet me heeft geleerd vandaag : koop geen les paul.

[Sinner1980]

Wat gitaarnet me heeft geleerd vandaag : koop geen les paul.

wat een onzin. Als mijn les paul onherstelbaar zou beschadigen dan kus ik mn AVRI 62 strat vaarwel want er komt echt wel een verse les paul dan: geweldige gitaren, einde discussie

@TS: Ik hoop dat ze hem kunnen fixen voor je man.

Zo, éém Epi les paul en een Gibson les paul goldtop naar de filistijnen, what's next? Tragische dag dit: ik ga gauw weer met mn paultje in bed liggen...:(

[soup]

haha, dat was een flauw grapje

how how how

[vulvasonic]

Het zal mijn eigen angst wel zijn dat hier parten speelt, maar ik zou een reparatie onder geen beding door iemand laten doen die er geen ervaring mee heeft. Ik zou voor zekerheid kiezen en ermee naar een gitaarbouwer gaan.

Als ik de bedragen lees, wat men voor zo'n reparatie vraagt, dan valt het me persoonlijk alleszins mee. Negentig euro is natuurlijk niet niks, maar nog altijd veel minder dan wat ik zelf had verwacht.

Van vrienden die hetzelfde hebben meegemaakt (en dat zijn er redelijk veel) en uit de verhalen van honderden anderen, veelal hier op het forum, weet ik dat de kwaliteit van de gitaar, na de reparatie er niets op achter uit gaat. In sommige gevallen beweert men zelfs dat de gitaar er beter op is geworden (persoonlijk denk ik dat dit meer te maken heeft met het feit dat de meeste bouwers de gitaar meteen een afstelbeurtje geven, na het fixen van de nek).

Blijft natuurlijk kloten.

Las ik ergens dat jouw neefje van 10 de gitaar per ongeluk liet stuiteren? :soinnocent:

Succes!

[Raytheman]

Wat kan een gitaarbouwer beter dan ieder ander wat betreft lijmen? Net als Wietse zegt; lijm ertussen en klemmen maar (wel de juiste lijm kiezen) Het netjes afwerken is wel iets voor de specialist maar het lijmen op zich niet naar mijn idee. Overigens is de breuklijn prima te vullen met secondenlijm. Daarna nat schuren, bijspuiten en polijsten> nagenoeg onzichtbaar.

Overigens wonderlijk dat Gibson sinds jaar en dag met zo'n 'produktiefout' (want dat mag je het gezien het aantal meldingen waar je over leest toch wel noemen) weg komt. Het moet toch niet al te moeilijk zijn in de kop een metalen strip oid dergelijks in te verwerken.

[vulvasonic]

Tsja productiefout......
De constructie heeft ook een aantal voordelen, die voor de puristen onder ons mede bepalend zijn voor het typische karakter van een Gibson. Eerdere pogingen van Gibson om dit 'zwakke punt' te verbeteren, kregen weinig bijval van het conservatief ingesteld gitaristenvolk.

En laten we ook vooral niet vergeten dat de vele verhalen over dit soort nekbreuken, een vertekend beeld oplevert van de feiten. De meeste Gibsons weten de tand des tijds moeiteloos te doorstaan.
Bovendien zijn de meeste breuken ontstaan door ongelukjes. Onder normale omstandigheden zal zo'n hals nooit breken.

Zelf ben ik nooit zo voorzichtig met mijn gitaren. En ondanks een aantal flinke opdonders hebben mijn beide Gibsons het allemaal keurig overleefd, i.t.t. mijn Fender Telecaster, die na een val moest worden voorzien van een volledig nieuwe hals.

De meeste Gibsons zijn voorzien van een mahonie hals, een houtsoort dat enorm sterk is in de lengterichting van de nerf. De kop van de meeste Gibsons helt echter naar achter, waardoor die plek zwakker is dan elders, vanwege de korte lengte van de nerf op die plaats. Veel fabrikanten van gitaren kiezen ervoor om de hals daar door te zagen en het resterende stuk hout om te keren en te verlijmen. De verbinding wordt daardoor sterker, maar nogmaals....., conservatief ingestelde gitaristen vinden een dergelijke oplossing Gibson onwaardig en menen dit te kunnen onderbouwen door te wijzen op het verschil in klank en sustain, t.g.v. deze andere constructiemethode.

[geert1976]

hmm vandaag mijn derde Gibson gekocht en nu vliegen de headcracks mij op het forum om de oren:(

on topic:

een headcrack is altijd klote, maar zoals anderen het beamen het is iets wat bij Gibsons en Gibsonkopien (voor wat betreft de hals en headstock) vaker voorkomt en gelukkig zijn de meeste headcracks goed te repareren en doet het geen afbreuk aan de kwaliteit van de gitaar (nu ik dit lees, wrange woordkeus).

@ ts: je hebt een mooie breuk, voor wat betreft reparatie, omdat er niets is versplinterd en je een groot lijmvlak hebt.

met de juiste lijm en klemmen is dit goed zelf te repareren, maar welke lijm is nu het beste te gebruiken, iemand, dan weet de topicstarter welke lijm hij waar het beste kan halen.
Ik hoor dat sommigen gewoon houtlijm gebruiken, anderen meer specialistische lijm.

[wietse]

Ik hoor dat sommigen gewoon houtlijm gebruiken, anderen meer specialistische lijm.`

je hebt houtlijm in allerlei sterktes, de sterkste soort gebruik ik om het zekere voor het onzekere te nemen.
gitaarbouwers gebruiken vaak beenderlijm, dat is volgens mij meer omdat dit traditioneel zo hoort dan omdat het het sterkst is.

[even]

Ik heb zelf drie keer een gitaar met een dezelfde soort breuk gelijmd met gewone Bison witte houtlijm. Vorige maand nog de accoustische gitaar van onze gitarist. Prima gelukt, zit weer als een huis en wij horen geen enkel klankverschil. Hij heeft er ook nog een setje 013 op staan ! Na het lijmen de ergste beschadigingen bijgewerkt met een heel klein beetje plamuur en dit na het polijsten op kleur gebracht met beits. Je kan dit in poedervorm kopen in allerlei kleuren bij een goede verfwinkel.
Als je het zelf niet aandurft zoek dan eens een ouderwetse ambachtelijke meubelmaker. Dan bedoel ik zo iemand die meubels renoveert/repareert. Die hebben echt verstand van hout en vragen misschien niet al te veel voor zo'n reparatie.

Succes, Erwin.

[Plant]

Ik zou hier toch niet even zelf met lijm aan de gang gaan, maar er op zijn minst eerst naar laten kijken door een pro. Die kan zien hoe ernstig het is, vrijblijvend een prijsopgave doen zodat je weet waar je aan toe bent en dan kun je altijd nog beslissen. Als je na een reparatie problemen blijft houden kun je ook ergens op terugvallen.

Het kost misschien een paar centen, maar is toch altijd goedkoper dan een nieuw instrument. Als je toch al niet van plan was om met deze Epi verder te gaan, kun je misschien beter het geld apart houden voor iets anders. Misschien kun je na reparatie nog iets met een inruil-deal doen?

Gelukkig heb ik nooit een gebroken headstock gehad. Ik vroeg me bij bij mijn akoestisch Washburn D-12 gitaar wel eens af waar die dikke 'knobbel' achterop toch voor was:

http://i348.photobucket.com/albums/q337/Folk_Bassplayer/Washburn/headstock_rear.jpg

Eerst dacht ik dat dat het met de trussrod bevestiging in de hals te maken had, het afstelpunt zit bij het klankgat. Maar andere Washburn dreadnoughts hebben dit weer niet.
Als ik al die gebroken headstocks op dit forum zie opduiken, denk ik dat die verdikking op dit punt voor versteviging dient.

[Nobler]

Zelf lijmen is een optie als het niet om een al te dure gitaar gaat. Je moet er rekening mee houden dat áls het niet goed gaat, het niet te corrigeren is. Daarom moet je het plaatsen héél voorzichtig doen en vooral bij het aandraaien van de lijmklemmen opletten dat daardoor de boel niet weer gaat verschuiven. Ik heb één keer een gebroken hals (bij de overgang naar de body) van een klassieke gitaar gelijmd, maar die had ik ook voor één gulden (het was dus voor de euro!) gekocht op de rommelmarkt. Ik heb toen Polyurethaan (‘PU’) houtlijm gebruikt, in zo’n klein geel flesje. De ‘gewone’ witte houtlijm (PVA) heb je in verschillende soorten afhankelijk van waterbestendigheid en droogtijd. Je moet dus even goed kijken dat je de PU versie hebt. Deze moet goudgeel doorzichtig er uitzien (als honing). Het wordt ook wel ‘bruislijm’ genoemd omdat het een beetje gaat schuimen als het uithardt. Het is verwant aan de bekende PUR schuim uit spuitbussen waar ze gaten in muren mee volschuimen, maar zo erg schuimt dit niet. Je moet wel zorgen dat je alles wat je uit de crack drukt bij het aandraaien van de lijmklemmen er meteen afveegt, want als het droog is krijg je het nooit meer (mooi) weg. Je moet vooral niet te veel lijm gebruiken. Goed verdelen is belangrijker dan veel aanbrengen. Tussen de lijmklemmen en het hout doe je natuurlijk een stukje karton en dan een stukje hout of zo om niet de rondjes van de klemmen in je gitaar te drukken. De lijm is na opening van het flesje beperkt houdbaar, dus waarschijnlijk kun je de rest van het flesje weggooien, maar dat geeft niet, het kost toch maar een paar euro.

[Kim Wilson]

Zelf lijmen is een optie als het niet om een al te dure gitaar gaat. Je moet er rekening mee houden dat áls het niet goed gaat, het niet te corrigeren is. ...
Ik zou zeggen dat je het alleen zelf kunt proberen als het niet erg is als het fout mocht gaan. Prijs maakt niks uit, het gaat om de waarde die de eigenaar eraan hangt. Als het de enige gitaar is van de TS, en als hij volgens hem prima voldoet, en als hij niet zomaar een andere gitaar kan kopen, zou ik er niet zelf mee kloten. Stel dat het één van 3 backup-barrels zou zijn, is het nog te proberen, maar volgens mij is de TS afhankelijk van deze gitaar.

[FruscianteFan]

hè gatverdamme. Volgens mij is dit nu de derde headcrack deze week op het forum. Ben wel altijd benieuwd hoe snel zoiets gebeurt, want ik heb geen idee of ik veel te voorzichtig ben met mijn Epi, of dat ik heel dicht tegen zo'n ongeluk aanzit.

[wietse]

Ik heb toen Polyurethaan (‘PU’) houtlijm gebruikt, in zo’n klein geel flesje. De ‘gewone’ witte houtlijm (PVA) heb je in verschillende soorten afhankelijk van waterbestendigheid en droogtijd. Je moet dus even goed kijken dat je de PU versie hebt.

de gewone witte houtlijm is sterker dan die bruislijm, als je het goed doet, bruislijm is bedoeld voor slecht op elkaar aansluitende vlakken, daarom bruist het, om die ruimte op te vullen.
houtlijm is handiger, ook veeg je de overtollige lijm nog gemakkelijk weg met een natte doek vlak na het inklemmen.

[Midwolda]

Ik vroeg me bij bij mijn akoestisch Washburn D-12 gitaar wel eens af waar die dikke 'knobbel' achterop toch voor was:

http://i348.photobucket.com/albums/q337/Folk_Bassplayer/Washburn/headstock_rear.jpg

Eerst dacht ik dat dat het met de trussrod bevestiging in de hals te maken had, het afstelpunt zit bij het klankgat. Maar andere Washburn dreadnoughts hebben dit weer niet.
Als ik al die gebroken headstocks op dit forum zie opduiken, denk ik dat die verdikking op dit punt voor versteviging dient.

Het schiet me net te binnen hoe zo'n knobbel heet: een "volute" (Latijns: voluta, = verdikking).
Gibson begon daarmee vlak nadat het was overgenomen door Norlin (1969).
De Les Pauls hadden toen inderdaad een slechte reputatie wat betreft kopbreuken en dit was "het" antwoord.
Heeft Norlin toch nog iets goed gedaan... :soinnocent:

Aanvulling: ik heb ook wel eens zelf een kopbreuk gerepareerd. Was nog niet eens zo'n mooie breuk als deze van de Epi.
Met witte houtlijm die ik vantevoren in warm water had gezet, dan wordt het dunner en vloeit het beter.
Daarna goed (en ik bedoel GOED) in de klemmen zetten met lappen ertussen tegen beschadigingen.
In een kamer zetten met weinig temperatuurverschillen en drie dagen later eens kijken of het gelukt is.
Meeste werk komt dan pas: de beschadigde lak weer netjes zien te krijgen...

[iDenni]

Hey,
Nog bedankt voor de reacties, dit is (op een akoestische gitaar na) inderdaad mijn enige gitaar. Ik ben wel van plan om in de toekomst er eentje bij te halen maar ik wilde het hier eigenlijk nog even mee doen(ik ben pas 7-8 maanden aan het spelen dus echt pro ben ik niet).
Ik had nog geen kans om naar een gitaarmaker te gaan, ik ben nu eerst even de rekening aan het zoeken en dan ga ik naar de plek waar ik hem gekocht heb om te kijken wat ze er daar van zeggen.
Zelf heb ik nooit iets in deze zin gerepareerd dus ik ga het in ieder geval niet zelf doen(misschien iemand zoeken).

Een ongeluk schuilt in een klein hoekje blijkt maar weer eens :(

Ik hou jullie op de hoogte! Bedankt allemaal.

Gr.
Dennis