Van 4x12 naar 2x12?

[Jan Buurman]

Ik speel over een JCM800 4210 combo met een Celestion G12-65 Heritage. Meestal zet ik hem op mijn JCM800 LEAD 4x12 (2xV30;2xCL) om mijn sound voller te maken. Bij elkaar heb ik een vette sound!!!
Maar omdat ik het sjouwen een beetje zat werd wil ik downsizen maar wel de mogelijkheid hebben om mijn combo met een cabje te verrijken.
Dus heb ik een JCM900 LEAD-1936 cabinet gekocht met G12T-75's voor een mooie prijs.
Vandaag heb ik ze naast elkaar getest en het verschil valt mij een beetje tegen. Ik twijfel nu een beetje wat ik eraan ga doen. Het eerste wat in je opkomt is de G12T-75's te vervangen door bijv. V30's. Hoewel ik eigenlijk het idee had dat die G12T-75-ers misschien wel erg lekker zouden zijn voor mijn extension cabinet.
Maar heeft dat zin? Zit het verschil niet veel meer in de kast zelf? Mijn JCM800 Cab is zo'n oude kast van zwaar multiplex. De JCM900 cab heeft een spaanplaat back en een MDF frontplaat (Baffle?).
Ik heb geen groot budget (anders was ik wel naar K&E gegaan :hippie:) dus is het de investering waard om naar andere speakers te gaan zoeken? Wie heeft ervaring met dergelijke cabinetten en speaker switches?
Nu heb ik meer het idee om maar te blijven sjouwen totdat ik erbij neer val....

[JeanPaul du Vinnie]

Die JCM900 1936's zijn gewoon geen goeie kabinetten. Ik heb er ook nog zo eentje gehad. Dunne, iele dingetjes. Wel mooi clean maar voor het ruigere werk niet veel mee aan te vangen. Een speakerverwisseling zal niet veel veranderen. Als je de dikke sound van een 4x12 in een 2x12 zoekt, moet je meer neertellen en naar merken als Orange en Kool en Elfring kijken.

[Jan Buurman]

Dunne, iele dingetjes. Wel mooi clean maar voor het ruigere werk niet veel mee aan te vangen.

Precies!!! Dit was ook mijn ervaring.. En ik doe nou net dat ruigere werk...
Zou deze Harley Benton http://www.thomann.de/nl/harley_benton_g212_vintage.htm het beter doen dan die 1936? Orange en K&E liggen buiten mijn budget

[bagheera]

als je een beperkt budget hebt zou ik misschien deze aanraden, niet misschien ik raad ze ook echt aan want ik heb ze zelf ook en ze klinken super naar mijn mening natuurlijk
http://www.musicstore.de/nl_NL/BEF/Framus-FR-212-CB-Box-100-Watt/art-GIT0004909-002
deze heeft v30 speakers en is stevig gebouwd

dit is mijn set ( voorlopig )
http://i40.photobucket.com/albums/e232/bagheeraguitar/DSC03177.jpg

[repoman616]

wat een moooie versterker!

[arjanb01]

als je een beperkt budget hebt zou ik misschien deze aanraden, niet misschien ik raad ze ook echt aan want ik heb ze zelf ook en ze klinken super naar mijn mening natuurlijk
http://www.musicstore.de/nl_NL/BEF/Framus-FR-212-CB-Box-100-Watt/art-GIT0004909-002
deze heeft v30 speakers en is stevig gebouwd

dit is mijn set ( voorlopig )
http://i40.photobucket.com/albums/e232/bagheeraguitar/DSC03177.jpg

Hoe klinken die V30's ten opzichte van de oorspronkelijk jensen speakers die koch tegenwoordig in zn kasten bouwt ?
Wolliger ? Meer laag ? Heb je ook soundclips van je set ? Ben wel benieuwd.

[the sure thing]

K&E kasten worden tegenwoordig af en toe 2e hands aangeboden!

[Rick trodat]

Ik heb deze in mijn hook zitten 2x12 half open back.

http://professional.celestion.com/global/press/G12-65%20Back.jpg

Echter is de hook groter dan die marshall cab. Volgens mij dezelfde afmetingen als de shiva oversized?

Veel compressie en mooie lage tonen. Ik denk zeker als je deze in een closed back doet. Toch een mooi sprankelend clean en kan aggressief zijn.

Twee v-30 kunnen gaan bijten vind ik.

[peter_heijnen]

Als je de 4x12 en 2x12 verkoopt heb je de k&e 2x12 toch al bijna bijelkaar, of leveren die spullen niets meer op tegenwoordig?

verder, aangezien je sjouwen als argument hanteert is het mss zelfs een idee een k&e 1x12 te overwegen, die klinkt namelijk ook al echt geweldig!!

[Jan Buurman]

Het gaat mij niet zo zeer om de speakers maar meer om de kast zelf. Ik weet dat mijn 1936 cab niet van de beste kwaliteit is (spaanplaat back;MDF front).
Zou een speakerwissel de slechte houtkwaliteit kunnen camoufleren? Of zou dat een vlag op een modderschuit blijven?
Zou een Harley Benton of Framus cabinet die wel van (goedkoper?) multiplex zijn gemaakt beter klinken?

Voorlopig ziet het er naar uit dat ik mijn 4x12 maar houd en moet blijven sjouwen.... Wat zou een roadie kosten? ;)

[Jan Buurman]

Als je de 4x12 en 2x12 verkoopt heb je de k&e 2x12 toch al bijna bijelkaar, of leveren die spullen niets meer op tegenwoordig?

verder, aangezien je sjouwen als argument hanteert is het mss zelfs een idee een k&e 1x12 te overwegen, die klinkt namelijk ook al echt geweldig!!

Tsjah, dat zou inderdaad ook kunnen... Ik ga het eens overwegen....
Van 4x12 naar 1x12... Verlies ik dan niet erg veel "Oempf"?

[bagheera]

Hoe klinken die V30's ten opzichte van de oorspronkelijk jensen speakers die koch tegenwoordig in zn kasten bouwt ?
Wolliger ? Meer laag ? Heb je ook soundclips van je set ? Ben wel benieuwd.

een koch kan overal mee weg, maar ik vind deze v30s toch een stuk authentieker klinken.

1 sound clip maar niet men beste werk en enkel clean
http://www.youtube.com/watch?v=FZASQxEhz00&feature=channel_page

maar het is een hele mooie versterker en de 2x12 van framus waar het uiteindelijk over gaat is echt de moeite waard

Voor wie het een mooie versterker vind zie mijn sig

[peter_heijnen]

Tsjah, dat zou inderdaad ook kunnen... Ik ga het eens overwegen....
Van 4x12 naar 1x12... Verlies ik dan niet erg veel "Oempf"?
Ik heb de k&e 1x12 van Robbert/lespaulr8 gehoord naast een bogner 2x12. Wat denk je wie er won? ;)

[Jan Buurman]

aangezien je sjouwen als argument hanteert is het mss zelfs een idee een k&e 1x12 te overwegen, die klinkt namelijk ook al echt geweldig!!

De 4210 is wel een combo. Ik heb er die G12-65 Heritage in zitten. Heeft zo'n 1x12 dan toegevoegde waarde?

[peter_heijnen]

Had ik nog niet begrepen dat het een combo was ;).

Een 1x12 heeft in mijn optiek juist toegevoegde waarde. In die k&e zit genoeg laag om iedere combo perfect aan te vullen. En het laag van k&e is gewoon heel erg 'mooi', zelfs van de 1x12.

[Nielsje]

Eerlijk gezegd vond ik de K&E 1x12 wel gaaf, maar ook wel erg bombastisch.
Nou heb ik dat ding alleen gehoord tijdens de FX meeting, en niet vergeleken met andere 1x12jes, maar ik kan me bedenken dat 'ie niet voor elke stijl perfect is.

Volgens mij is de K&E overigens dermate klein dat het een maf zou staan onder de 4210, maar dat moet je even nameten. Ik zou denk ik bij de 4210 wél voor een gesloten 1x12 gaan, aangezien de combo al open is..

[peter_heijnen]

Ik vond juist de bogner bombastisch, blijft lastig om geluid treffend te omschrijven... ;)

[Nielsje]

Mjah, ik vind de Bogner meer bonkend/overheersen in het laag, met het bombastische van de K&E doel ik meer op het 'in your face' gehalte van het ding, dus niet dat 'ie in bepaalde frequentie gebieden teveel heeft o.i.d.

Je hebt gelijk: het beschrijven is niet makkelijk!

[peter_heijnen]

dus niet dat 'ie in bepaalde frequentie gebieden teveel heeft o.i.d.

Klopt, de frequenties zijn mooi gebalanceerd aanwezig.

[JeanPaul du Vinnie]

Je vindt ze erg weinig tweedehands aangeboden, maar als je er eentje ziet zou ik je sterk aanraden een Randall 2x12 te nemen. Randall maakt (in vergelijking met andere "metalmerken") goedkope kabinetten die wel erg hard pompen, iets wat al eens durft tegenvallen bij budgetmerken.

[paulusdeBKB]

Vraagje: op wat voor soort podia / in welke repetitieruimtes speel je? Ik heb jaren in Melody Line gerepeteerd waar ze verschillende varianten op het 4x12 thema hebben staan (wel allemaal Marshall) maar het heeft me nooit kunnen bekoren. De kast is gewoon te luid en te groot voor kleinere ruimtes. Je moet er minimaal een meter of vier vandaan staan om het geluid een beetje te kunnen (aan)horen, anders blaast het zo onder je door / langs je heen.

Ik neem graag van je aan dat een 4x12 vetter klinkt dan een budget 2x12 of een 1x12, maar met een a/b-vergelijking maak je het jezelf nodeloos moeilijk. Bepaal je randvoorwaarden (grootte, gewicht, budget) en zoek daarbinnen naar dezelfde oplossing. Een dikke Audi rijdt ook veel gaver dan een klein stadsautootje, maar als je in een stad woont... naja.

Succes met de speurtocht!

[Jan Buurman]

Ik heb de 2x12 vanavond al weer verkocht. Ik heb besloten om de 4x12 gewoon te blijven gebruiken. Dan maar sjouwen...
Ik heb toch wel enige tijd gezocht en geëxperimenteerd om te komen tot de combi JCM800 4210-> Celestion G12-65 Heritage met naar keuze in combinatie met die JCM800LEAD cab waarin ik twee V30's en 2 Classic Lead's heb gemonteerd.
Tijdens de vergelijkingen met de 1936 hoorde ik de geweldige sound van mijn combi en realiseerde mij dat de set-up met de 2x12 eigenlijk een flinke stap terug was.... Dat kan de bedoeling van mijn "sound-search" niet zijn geweest.... toch?
Misschien ooit een keer een bezoek aan K&E met mijn gear maar voorlopig niet....

[Jan Buurman]

Vraagje: op wat voor soort podia / in welke repetitieruimtes speel je? Ik heb jaren in Melody Line gerepeteerd waar ze verschillende varianten op het 4x12 thema hebben staan (wel allemaal Marshall) maar het heeft me nooit kunnen bekoren. De kast is gewoon te luid en te groot voor kleinere ruimtes. Je moet er minimaal een meter of vier vandaan staan om het geluid een beetje te kunnen (aan)horen, anders blaast het zo onder je door / langs je heen.

Ik neem graag van je aan dat een 4x12 vetter klinkt dan een budget 2x12 of een 1x12, maar met een a/b-vergelijking maak je het jezelf nodeloos moeilijk. Bepaal je randvoorwaarden (grootte, gewicht, budget) en zoek daarbinnen naar dezelfde oplossing. Een dikke Audi rijdt ook veel gaver dan een klein stadsautootje, maar als je in een stad woont... naja.

Succes met de speurtocht!

Kleine ruimtes -> Combo
Grote ruimtes -> Combo + 4x12
Ik heb wel gemerkt dat ook in niet al te kleine ruimtes die extra 4x12 goed werkt. Hoef je niet eens knetterhard voor te staan.

[Neals]

Zelf heb ik een oude 1936, en dat ding is nog van echt hout (JCM 800 series). Dat iele heb ik totaal geen last van.

Wat ik wel heb ervaren is, dat als je per se Marshall wilt je beter een oudje kunt nemen. Ipv een nieuwe cab raad ik gezaagd MDF van de Formido aan.

[Jan Buurman]

Ik heb een 1933 gescoord!!! Morgen halen. Ik ben erg benieuwd hoe hij in mijn set-up gaat klinken. Sowieso leuk voor bij mijn Combo.
Met een beetje geluk heb ik nu een Small (4210), Medium (4210+1933) en een Large (4210+1969AV) set-up.

1933 JCM800, Lead 1x12" 65W 16Ω extension cabinet
This extension cabinet was introduced in 1984. It was originally fitted with a Celestion G12-65 15Ω speaker. From 1986 on it was fitted with a Celestion G12M70 16Ω speaker. It was discontinued in 1989.

http://www.drtube.com/schematics/marshall/1933jcm800-pic.jpg
http://www.drtube.com/schematics/marshall/4210-pic.jpg

[Chris Winsemius]

Jan: top!!! :ok:

[Nielsje]

Grappig om te zien dat op de ene foto de speaker links zit, en op de andere rechts..

[JeanPaul du Vinnie]

Ik heb een 1933 gescoord!!! Morgen halen. Ik ben erg benieuwd hoe hij in mijn set-up gaat klinken. Sowieso leuk voor bij mijn Combo.
Met een beetje geluk heb ik nu een Small (4210), Medium (4210+1933) en een Large (4210+1969AV) set-up.

1933 JCM800, Lead 1x12" 65W 16Ω extension cabinet
This extension cabinet was introduced in 1984. It was originally fitted with a Celestion G12-65 15Ω speaker. From 1986 on it was fitted with a Celestion G12M70 16Ω speaker. It was discontinued in 1989.

http://www.drtube.com/schematics/marshall/1933jcm800-pic.jpg
http://www.drtube.com/schematics/marshall/4210-pic.jpg
Leuk! Laat je eens weten hoe hij klinkt in vergelijking met de 1936?

[Jan Buurman]

Ik kan ze niet meer naast elkaar vergelijken omdat de 1936 al de deur uit is. Ik ga donderdag de oefenruimte in om de 1933 uit te proberen. Ik ben erg benieuwd!!! Ik heb goede hoop omdat de kast helemaal van "echt" hout is en er een echte G12-65 inhangt..