PDA

View Full Version : oordopjes (gehoorbeschadiging)



tom123
5 juli 2009, 12:34
Ik heb 2 jaar geleden oordopjes laten maken bij van der A.
In geldrop zit die kerel meen ik.

Maar in ieder geval, volgens mij doen ze het niet helemaal zoals het hoort te zijn.
Als ik zelf speel hoor ik mezelf wel, dat vindt ik ook fijn.
Wel wat doffer geluid maar dat zal wel zo horen.

Maar als ik nou naar live optredens ga kijken doe ik ook soms die oordopjes in.
dan heb ik ze de heele tijd in, doe ze niet 1x uit.
En als ik thuis kom hoor ik nog een flinke suis (piep) in mijn oren.
Dus ze zijn alsnog beschadigt.

Hebben jullie dat ook of heb ik gewoon slechte oordopjes?
Ze zijn wel op maat gemaakt enz.

pimmetje
5 juli 2009, 13:40
Wat voor demping heb je?

Als je 9dB dempers hebt, kan 't heel goed dat ze bij veel optredens gewoon niet voldoende beschermen. Bij 25dB dempers hoort 't bij het overgrote deel van de optredens wel de piep weg te houden.

MjS
6 juli 2009, 05:30
Na 2 jaar kan het best dat ze niet meer optimaal afsluiten. Bovendien hangt het een en ander natuurlijk van het filter af. Had je er op het begin ook last van?

keenoncoolstuff
6 juli 2009, 12:21
Na 2 jaar kan het best dat ze niet meer optimaal afsluiten. Bovendien hangt het een en ander natuurlijk van het filter af. Had je er op het begin ook last van?
De fabrikant van mijn doppen geeft zelf aan dat ze pas na zes jaar opnieuw aangemeten dienen te worden. Maar ik heb ze al bijna zes jaar en ze zitten nog als gegoten... :)

Als TS er al vanaf het begin last van had, had 'ie zich naar mijn mening eerder al moeten melden. Naar eigen ervaring is 15dB demping een must, maar is 25dB pas echt effectief. En een doffer geluid? Dan klopt er echt iets niet. Het is wel zo dat de bas relatief harder is, vooral omdat je hem dan voelt, en niet zozeer hoort. Maar het hoog van bekkens e.d. is nog altijd even sprankelend.


Groet, Rob.

tom123
6 juli 2009, 17:29
De fabrikant van mijn doppen geeft zelf aan dat ze pas na zes jaar opnieuw aangemeten dienen te worden. Maar ik heb ze al bijna zes jaar en ze zitten nog als gegoten... :)

Als TS er al vanaf het begin last van had, had 'ie zich naar mijn mening eerder al moeten melden. Naar eigen ervaring is 15dB demping een must, maar is 25dB pas echt effectief. En een doffer geluid? Dan klopt er echt iets niet. Het is wel zo dat de bas relatief harder is, vooral omdat je hem dan voelt, en niet zozeer hoort. Maar het hoog van bekkens e.d. is nog altijd even sprankelend.


Groet, Rob.

Waar heb jij jou oordopjes laten maken dan?
en hoeveel kosten dat?

Ik zal dalijk eens de dB van mijn oordopjes opzoeken.

keenoncoolstuff
10 juli 2009, 18:06
Ik heb ze bij Streukens (http://www.streukens.nl/) laten maken, een keten van "hoorspecialisten". De doppen zelf zijn van Hearsafe (http://www.meineohren.de/), met een ER-25 filter erin. Kostten 6 jaar geleden rond de 150 Euro...

Groet, Rob.

pimmetje
10 juli 2009, 18:12
Bij mij iets van 160, daarbovenop een optionele garantie van iets van een tientje of 15eu. Binnen 2 jaar kwijt of kapot en je kon nieuwe krijgen... prima deal :D.
Dat was bij Beter Horen, merk Exinore.

ACSlater
10 juli 2009, 18:44
Ik heb ook de Exinore 25dB doppen voor €160 en €20 voor de verzekering. Het enige nadeel van deze doppen is dat ze enigzins uitsteken en daardoor redelijk zichtbaar zijn. Dat levert me bij tentfeesten nogal domme reacties op. Ik zeg dan dat ik doof ben en dat het een gehoorapparaat is :)

keenoncoolstuff
11 juli 2009, 11:45
Ik zeg dan dat ik doof ben en dat het een gehoorapparaat is :)
LOL
Moet ik ook doen als ik weer eens sta te mixen... :seriousf:

B_2_the_a
11 juli 2009, 16:56
mixen met oordoppen in :S
ok dan...


Hoe oud ben je? Als je nog groeit, groeien je oren nog, dat kan wat perrikelen opleveren qua sluiting


Ik ben mijn oordoppen kwijtgeraakt, heb maar goedkope gekocht voor even, maar wat een hel is dat (ik versta er geen tering meer van)

keenoncoolstuff
12 juli 2009, 16:10
mixen met oordoppen in :S
ok dan...
Je hebt wel eens van die bands, die WILLEN niet zachter. Of: je staat in een kroegje (door plaatsgebrek) 2 meter naast de drumkit. Dan maak ik een mix zonder doppen, doe ze dan in een neem de balans die ik dan hoor als referentie.
Ik laat mijn oren niet verkloten door een stelletje %&@#^& die vinden dat de volumeknop niet onder standje 8 mag, of menen dat drummen eigenlijk houthakken is...

Groet, Rob.

B_2_the_a
13 juli 2009, 05:26
nee ok
maar dat noem ik niet mixen, dat noem ik zang uitversterken en dan lekker aan het bier gaan...

Kansloze ondernemingen waar ik af en toe bij moet zijn, maar liefst zo min mogelijk

Henkie spenkie
13 juli 2009, 13:08
Als TS er al vanaf het begin last van had, had 'ie zich naar mijn mening eerder al moeten melden. Naar eigen ervaring is 15dB demping een must, maar is 25dB pas echt effectief. En een doffer geluid? Dan klopt er echt iets niet. Het is wel zo dat de bas relatief harder is, vooral omdat je hem dan voelt, en niet zozeer hoort. Maar het hoog van bekkens e.d. is nog altijd even sprankelend.


Groet, Rob.

Valt volgens mij niet zo te zeggen. Het verschilt namelijk per oordop wat gedempt wordt. Je hebt speciale oordoppen voor muziek die het geluid over alle frequenties (ongeveer) evenveel dempen. Maar je hebt ook oordoppen die niet voor muziek zijn maar voor bijv. werken met machines o.i.d. daar ligt het anders. Zou best kunnen dat die oordoppen het wel doffer doen laten klinken.

Wat betreft de demping: Bij veel optredens staat het volume volgens mij boven de 100-110 dB(A), bij een lange blootstelling aan 85dB(A) kun je al een gehoorbeschadeging oplopen, dus reken maar uit...

Wat betreft het mixen met oordoppen, ik heb zelf geen ervaring met mixen, maar ik weet wel dat je makkelijk je top hoog en laag verliest bij blootstelling aan een hoog geluidnivo, lijkt me dus logisch dat je mixt met goede oordoppen om een goed geluid te mixen? Net als dat je geen alcohol moet drinken omdat je dan je top hoog verliest...

iWishmaster
13 juli 2009, 13:10
nee ok
maar dat noem ik niet mixen, dat noem ik zang uitversterken en dan lekker aan het bier gaan...

Kansloze ondernemingen waar ik af en toe bij moet zijn, maar liefst zo min mogelijk

Maar jongens toch, Marshall kunnen gewoon niet onder de 8 en drumvellen zijn er voor gemaakt op elk optreden stuk te gaan! Dat weet je toch :chicken:

Ik wil ook weer dopjes laten maken aangezien de vorige gestolen zijn. Ik twijfel alleen tussen opnieuwe op maat gemaakte van de lokale gehoorboer à 100 euro en exinores à 160 euro ... Advies? Ik was op zich tevreden met de doppen, ware het niet dat ze het geluid wat doffer maakte, maar dat is volgens mij met alle doppen wel?

Henkie spenkie
13 juli 2009, 13:54
Ik weet niet wat je eerst had, maar ik heb met mijn exinore filters eerlijk gezegt niet echt het idee dat ze het geluid echt doffer maken.

Als ik jou was zou ik kijken wat die gehoordoppen van de lokale boer doen. Exinor geeft per frequentie aan hoeveel ze dempen, misschien heeft die boer ook wel zulke gegevens. Als dat een beetje goed is (niet meer dan +/-1 dB(A) verschil per frequentie) zou ik niet weten waarom je daar niet voor zou moeten gaan..

iWishmaster
13 juli 2009, 15:18
Ik zal de specs van die van de gehoorboer eens opzoeken inderdaad ...

edit: mmm, heb een foldertje gevonden hier. Mwah, redelijk vlak, maar niet zo 'mooi' als exinores. Bijna -3dB op hogere frequenties. Dan toch maar investeren in exinores. Kost wat, maar ik wordt gek van die wegwerpbolletjes en ze dempen eigenlijk niet genoeg merkte ik gisteren(toch een lichte piep tot kort na de repetitie, voor het eerst ...).

B_2_the_a
13 juli 2009, 23:57
Wat betreft de demping: Bij veel optredens staat het volume volgens mij boven de 100-110 dB(A), bij een lange blootstelling aan 85dB(A) kun je al een gehoorbeschadeging oplopen, dus reken maar uit...

Wat betreft het mixen met oordoppen, ik heb zelf geen ervaring met mixen, maar ik weet wel dat je makkelijk je top hoog en laag verliest bij blootstelling aan een hoog geluidnivo, lijkt me dus logisch dat je mixt met goede oordoppen om een goed geluid te mixen? Net als dat je geen alcohol moet drinken omdat je dan je top hoog verliest...

Risico van het vak
met oordoppen in kan je geen fatsoenlijke mix maken... puur vanwege het feit je niet constant alle frequenties even duidelijk hoort (rondzinger kan je bijv. mislopen omdat je oordoppen in hebt)

Maar als je een hele dag achter een tafel moet gaan zitten voor een festival, dan is het 50 % van de tijd oordoppen in om je oren te sparen...

Maar mixen met oordoppen is, dat is net zoals neuken met condoom.... Het is het net niet

iWishmaster
14 juli 2009, 11:21
Maar mixen met oordoppen is, dat is net zoals neuken met condoom.... Het is het net niet

Daarom doe je die alleen in/om bij kleine pleziertjes met vreemden ...

Zo is het ook met oordoppen. Grappig, dat zo'n vergelijking nog opgaat ook :dontgeti:.

B_2_the_a
14 juli 2009, 12:57
Et voila
waar je eigenlijk geen tering kan doen behalve hersenloos hard voor de balans, oordoppen zsm in!

iWishmaster
14 juli 2009, 15:01
Zie je exinore ER's eigenlijk (goed) zitten? De doppen die ik hiervoor had waren nagenoeg onzichtbaar als ik het touwtje eraf haalde ...

Misschien wat kinderachtig, maar ik heb toch echt liever dat ze zo onzichtbaar mogelijk zijn; dat verlaagd de drempel ze in te doen bij optredens bij mij aanzienlijk. Repetities boeien me dan weer weinig ...

De Beer
14 juli 2009, 15:16
Maar als je een hele dag achter een tafel moet gaan zitten voor een festival, dan is het 50 % van de tijd oordoppen in om je oren te sparen...Als je zelf mixt en het is te hard ben je zelf de schuldige natuurlijk.

Maar soms ben je idd wat langer de Sjaak of is het van het podium af al te hard. (feestzaaltjes, kasteeltjes en koetshuizen en zo)
Ik zet dan als het een beetje temperatuur technisch kan mijn koptelefoon op, een hd 25-1 die dempt net als zo'n grote gele bouwvakkers beschermer. mixje op een comfortabel standje om de balans in de gaten te houden ideaal.
Niet te hard natuurlijk anders is het nog linker dan de PA op 130dB.
(En als het bandje kut is heeft niemand in de gaten dat je naar je i-pod staat te luisteren. ;) )

Oordoppen heb ik bij monitor mixen wel bijna altijd in. tijdens de soundcheck heb ik al mijn geluidjes wel klaar en is het alleen wat bij draaien tijdens de show.
Dat doe ik eigenlijk ook alrijd op de koptelefoon luisterend naar het betreffende mixje. desnoodsmet doppen nog in.


Maar mixen met oordoppen in, dat is net zoals neuken met condoom.... Het is het net nietThis is true!!!!
http://www.muppetcentral.com/_images/home/sub/pepe.jpg

Henkie spenkie
14 juli 2009, 15:28
Risico van het vak
met oordoppen in kan je geen fatsoenlijke mix maken... puur vanwege het feit je niet constant alle frequenties even duidelijk hoort (rondzinger kan je bijv. mislopen omdat je oordoppen in hebt)

Maar als je een hele dag achter een tafel moet gaan zitten voor een festival, dan is het 50 % van de tijd oordoppen in om je oren te sparen...

Maar mixen met oordoppen is, dat is net zoals neuken met condoom.... Het is het net niet

Vind de vergelijking niet helemaal opgaan. Bij neuken zonder condoom heb je KANS op een ziekte, waardoor je misschien even niet lekker meer kan neuken. Bij blootstellen aan een hoge geluiddruk weet je ZEKER dat je op een bepaald moment niet meer (goed) kunt mixen omdat je oren stuk zijn.

Goede oordoppen hebben een verschil van ten hoogste 1 dB(A) in demping tussen de frequenties, dat is een verschil dat een mens niet kan horen. (of wordt dit verschil zoveel groter in de hogere frequenties dat het alsnog storend is?).

En in dat laatste geval, tsjah, het zal wel per persoon verschillen, ik hou liever mijn gehoor dan dat ik een aantal maal een wat betere mix neerzet voor een paar mensjes die zich zo druk maken of het geluid wel net zo mooi is als op de cd...:chicken:

Henkie spenkie
14 juli 2009, 15:34
Zie je exinore ER's eigenlijk (goed) zitten? De doppen die ik hiervoor had waren nagenoeg onzichtbaar als ik het touwtje eraf haalde ...

Misschien wat kinderachtig, maar ik heb toch echt liever dat ze zo onzichtbaar mogelijk zijn; dat verlaagd de drempel ze in te doen bij optredens bij mij aanzienlijk. Repetities boeien me dan weer weinig ...

Exinore is alleen de naam van de filter. Wat ze eigenlijk doen is een afdruk van je oor maken waarmee ze een dop maken die je gehoor compleet afsluit. Daar een gaatje in en daar komt het uiteindelijke filter in. Welk filter je dus ook neemt, met zulke oordoppen steken ze volgens mij altijd even ver uit.

Die van mij zijn doorzichtig en steken amper uit. Je ziet ze wel zitten, maar niet heel opvallend. (niet het eerste wat je ziet als iemand naar je kijkt zegmaar). Ik doe ze altijd in, ook met uitgaan naar de disco of kroeg met harde muziek. Heb er eigenlijk nog nooit iemand over gehoort. En als ze het vragen en je zegt dat het gewoon gehoorbescherming is snapt iedereen het wel.

iWishmaster
14 juli 2009, 15:54
Goede oordoppen hebben een verschil van ten hoogste 1 dB(A) in demping tussen de frequenties, dat is een verschil dat een mens niet kan horen. (of wordt dit verschil zoveel groter in de hogere frequenties dat het alsnog storend is?).

Quote van de Exinore ER (http://www.exinore.nl/pdf/dempingsk_ExinoreER_downl.pdf):

Freq. (Hz)| 125 | 250 | 500 | 1000 | 2000 | 4000 | 8000
ER15 (dB) | 17,5| 17,6| 18,0| 16,3 | 17,3 | 15,8 | 20,8
Dus rond de 3dB extra demping in de hoge frequenties. Dat lijkt me best significant. Zijn er merken die het beter doen dan deze?


En in dat laatste geval, tsjah, het zal wel per persoon verschillen, ik hou liever mijn gehoor dan dat ik een aantal maal een wat betere mix neerzet voor een paar mensjes die zich zo druk maken of het geluid wel net zo mooi is als op de cd...:chicken:
Publiek hoort ERG weinig over het algemeen. Volumeverschil horen ze meestal vrij aardig, maar voor de rest kent 99% alleen het verschil tussen extreem slecht, gewoon en extreem goed. Waarbij de 'gewoon' categorie verreweg de grootste is.

Edit:
Even nagevraagd, mijn vorige oordoppen kwamen bij Van Der Aa vandaan. Hij zegt dat er van vlakke demping niets te zeggen valt aangezien dat per oor verschilt, maar dat zijn 'muziekfilter' een "redelijk vlakke demping heeft". De winkel waar ik ze gekocht heb (was niet rechstreeks bij Van Der Aa), zei dat Dhr. Van Der Aa geen dempingskarakteristiek wilde vrijgeven omdat hij bang was voor 'diefstal' van concurentie.

Dus, Exinore's of Van Der Aa ... Prijsverschil is aanzienlijk, scheelt de helft in prijs :o in het voordeel van Van Der Aa, maar op de één of andere manier ben ik een beetje wantrouwig bij dit verhaal. Tevens zijn de dopjes van Filterz (http://www.filterz.net/nl/oordoppen.php) qua uiterlijk (incl filters, kleuren etc.) identiek aan die van Van Der Aa. De dempingskarakteristiek van de Filters (zie website) is echter om te huilen: ~15dB verschil tussen lagen en hoge frequenties. Ik denk dat ik toch maar voor de Exinore's ga, als ze net zo 'dof' klinken als mijn oude heb ik pech, maar als ze beter zijn is het iig de meerprijs waard ...

Dan nog iets: laten Exinore's lucht door? Ik vind het geen fijn gevoel als mijn oren helemaal 'dicht' zitten namelijk.

B_2_the_a
15 juli 2009, 19:42
Ik weet of jullie er bewust van zijn,
maar vanaf 80 db is het al schadelijk, krijg jij maar eens een rockbandje onder de 95 db, lukt niet... (ik heb het over kleinere zalen)
Daarnaast moet het geluid ballen hebben...

Monitormixen, na soundcheck, oordoppen in :)

Ik heb een aantal filters, doppen, etc.. geprobeerd..
Ik heb geen enkel oordop gevonden die vlakke demping heeft, dus ik ga ze niet gebruiken tijdens mixen (tenzij er amper wat te mixen valt)

sebastiaan88
16 juli 2009, 01:03
Dat is echt het probleem, ik meot ook echt vlakke demping.. Niet alleen voor eht behouden van mn tone/feel die ik egoistisch als ik ben ook voor mezelf heb aangeschaft maar ook omdat ik zing. Gitaar is nog wel redelijk te horen maar doe je oren maar eens dicht en zing eens wat in. Luister dat terug.. dat is niet te doen... tenminste niet voor een amateur als ik... Tsja IEM is dan de oplossing maar dat is gelijk weer zo duur... en zeker als je ook nog doppen wil die goed afsluiten.


:'( jammer hoor dat de techniek het nog een beetje laat afweten...

Mochten er mensen zijn met een geweldige oplossing hoor ik dat graag... ik ben 21 ben altijd vrij rustig geweest met muziekvolume maarja met optredens ontkom je er niet aan dat het al snel te hard wordt... hoe voorzichtig je het doet.. Ik merk nu al duidelijk dat ik aan mn rechter oor (waar meestal mn gitaaramp staat) al meer gehoorschade heb dan links

Misschien toch maar aan de ER's dan... 15db of 20db demping ten 80dB met ten opzichte van 100dB zonder is toch wel een wezenlijk verschil:P

B_2_the_a
16 juli 2009, 11:11
Ik heb een set doppen besteld die vanaf 80 db dempen...
Je hebt de set die standaard 9 15 of 25 db dempen, maar je hebt ook een set die vanaf 80 db (ze zeggen vlak) te dempen.

iWishmaster
16 juli 2009, 15:59
Ik heb een set doppen besteld die vanaf 80 db dempen...
Je hebt de set die standaard 9 15 of 25 db dempen, maar je hebt ook een set die vanaf 80 db (ze zeggen vlak) te dempen.

Je bedoeld Exinore's? Of een ander 'merk'?

Bouke
16 juli 2009, 16:48
Dat is echt het probleem, ik meot ook echt vlakke demping.. Niet alleen voor eht behouden van mn tone/feel die ik egoistisch als ik ben ook voor mezelf heb aangeschaft maar ook omdat ik zing. Gitaar is nog wel redelijk te horen maar doe je oren maar eens dicht en zing eens wat in. Luister dat terug.. dat is niet te doen... tenminste niet voor een amateur als ik...

Als het volume om je heen erg hard is en je gebruikt geen doppen heb je een grotere kans om vals te gaan zingen. Verandering van toonhoogte door veel volume (iemand de theorie erbij?) zoiets was het. Neem jezelf maar eens op met en zonder bij hard volume.

Ik heb juist minder moeite met zingen als ik dopjes in heb, dan het terugvinden van mijn gitaarfeel. Dat vind ik veel moeilijker. De oplossing is: gewoon mee doorgaan en wennen aan de 'feel' met dopjes.

Concerten gan ik niet heen zonder doppies, repeteren heb ik lang zonder gedaan, maar de laatste tijd doe ik ze meestal weer in om mezelf te dwingen aan gitaartone-met-doppies te wennen. Zoals gezegd vind ik zingen met dopjes eigenlijk best fijn.

Nu m'n eigen gigs nog met doppies in...

Bouke

Edit: Ik heb trouwens gegoten zachte alpines met diverse filters, meestal zo'n 20db erin.

B_2_the_a
17 juli 2009, 13:06
Je bedoeld Exinore's? Of een ander 'merk'?

Yes, de motodoppen met een de filter van de ER serie ofzo, was effe gegraaf maar het is mogelijk!!!!


Gister weer met oordoppen in een kroegje moeten mixen... Snoeiharde band, geluidstafel aan de rand van podium... alleen oordoppen eventjes uit tijdens rondlopen (balans en zang eq) en tijdens de zang effecten...

allochthomas
19 juli 2009, 02:03
heb sinds een maand of 2 Exinore ER doppen met 25 db filters er in, ik repeteer sinds dien nooit meer zonder. het geluid blijft gewoon het zelfde, alleen 25 db zachter. kost wel wat, maar het maakt echt een wereld van verschil.

Hydra
19 juli 2009, 10:02
heb sinds een maand of 2 Exinore ER doppen met 25 db filters er in, ik repeteer sinds dien nooit meer zonder. het geluid blijft gewoon het zelfde, alleen 25 db zachter. kost wel wat, maar het maakt echt een wereld van verschil.

Ach wat is duur, ik ben zo een stomme lul die veel te laat met die doppen begonnen is, en zit nu aan een hoorapparaat, heb 70 db in het hoog weggeblazen, kosten 4000 euro voor de set. dan is die 160 euries in ene goedkoop toch :P
Los van alle andere nadelen van gehoorbeschadiging.

Baker
19 juli 2009, 11:01
heb sinds een maand of 2 Exinore ER doppen met 25 db filters er in, ik repeteer sinds dien nooit meer zonder. het geluid blijft gewoon het zelfde, alleen 25 db zachter. kost wel wat, maar het maakt echt een wereld van verschil.

25 db?

Kun je toch zien dat iedereen het echt heel anders ervaart.
ik heb 15db exinore's. Het went. Het is beter voor je oren. Gebruik ze altijd.
Maar ik heb echt vreselijk moeten wennen aan het geluid. Het mist gewoon feel, echtheid en warmte.

Han S
19 juli 2009, 11:47
Yes, de motodoppen met een de filter van de ER serie ofzo, was effe gegraaf maar het is mogelijk!!!!


Gister weer met oordoppen in een kroegje moeten mixen... Snoeiharde band, geluidstafel aan de rand van podium... alleen oordoppen eventjes uit tijdens rondlopen (balans en zang eq) en tijdens de zang effecten...

Als je daar goed over nadenkt is het te gek voor woorden, snoeiharde band en ook het publiek mag daar dan van 'genieten' met een piep in je oren naar huis en als je geen mazzel hebt een gehoorbeschadiging.

En dat gaat nu al 40 jaar of langer zo, want een Vox AC30 ging in de jaren 60 al alas een straaljager tekeer. De drumstellen kregen powertoms en powersnares, de cymbals werden drie keer zo hard en de drummers bleven er op losbeuken.
Het zou verboden moeten worden.

Gisteren de hele dag in de studio gewerkt, een drummer die de hele dag als een orkaan tekeer gaat, zonder oordoppen in en je houdt het nog geen halve minuut vol om daar in te gaan staan. Er zitten gelukkig vier platen glas tussen de opnameruimte en de controlroom. Om de hoek van de controlroom hangt een bouwvakkers gehoorbeschermer.

Koop goede oordoppen heren en dames, want je wordt stokdoof van dat lawaai en je krijgt daar enorme spijt van.

allochthomas
19 juli 2009, 13:07
25 db?

Kun je toch zien dat iedereen het echt heel anders ervaart.
ik heb 15db exinore's. Het went. Het is beter voor je oren. Gebruik ze altijd.
Maar ik heb echt vreselijk moeten wennen aan het geluid. Het mist gewoon feel, echtheid en warmte.
tijdens een optreden heb ik ze ook niet in, want idd je mist gewoon de feel met oordopjes en in mijn geval ben ik toch niet zo lang blootgesteld aan hoog volume, hoogstens een half uur. voor repeteren zijn ze een zegen, want na 4 uur repeteren op vrij hoog volume dan ga je dat echt wel merken als je zonder oordoppen speelt.

B_2_the_a
19 juli 2009, 13:29
Als je daar goed over nadenkt is het te gek voor woorden, snoeiharde band en ook het publiek mag daar dan van 'genieten' met een piep in je oren naar huis en als je geen mazzel hebt een gehoorbeschadiging.

En dat gaat nu al 40 jaar of langer zo, want een Vox AC30 ging in de jaren 60 al alas een straaljager tekeer. De drumstellen kregen powertoms en powersnares, de cymbals werden drie keer zo hard en de drummers bleven er op losbeuken.
Het zou verboden moeten worden.

Gisteren de hele dag in de studio gewerkt, een drummer die de hele dag als een orkaan tekeer gaat, zonder oordoppen in en je houdt het nog geen halve minuut vol om daar in te gaan staan. Er zitten gelukkig vier platen glas tussen de opnameruimte en de controlroom. Om de hoek van de controlroom hangt een bouwvakkers gehoorbeschermer.

Koop goede oordoppen heren en dames, want je wordt stokdoof van dat lawaai en je krijgt daar enorme spijt van.

De zanger/leadgitarist (31 jaar) heeft ondertussen al een fikse gehoorbeschadiging (donderdag achtergekomen toen we op terrasje zaten, maar dat kon ook afleiding zijn door vrouwelijk schoon), marshall 100 watt top die effe gas moet geven om te klinken...
Alhoewel het minder erg is dan paar maanden terug is het nogsteeds kwalijke zaak..

Maar dat hoort helaas ook bij de rock 'n roll, snoeihard anders komt het "laf" over...

keenoncoolstuff
19 juli 2009, 13:39
Ik doe mijn doppen (ER25) ook in bij het ombouwen van het podium. Want je hebt altijd van die drummers die nét als jij hun kitje staat te miken, menen dat ze moeten gaan rammen. Kansloos...
Geldt trouwens ook voor gitaristen...

Dus heren, hou een beetje rekening met de oren van de geluidstech, want als band zijn JULLIE er voor de duur van jullie optreden van afhankelijk!

Rock on!
Rob.

keenoncoolstuff
19 juli 2009, 13:44
Dus, Exinore's of Van Der Aa ... Prijsverschil is aanzienlijk, scheelt de helft in prijs :o in het voordeel van Van Der Aa, maar op de één of andere manier ben ik een beetje wantrouwig bij dit verhaal. Tevens zijn de dopjes van Filterz (http://www.filterz.net/nl/oordoppen.php) qua uiterlijk (incl filters, kleuren etc.) identiek aan die van Van Der Aa. De dempingskarakteristiek van de Filters (zie website) is echter om te huilen: ~15dB verschil tussen lagen en hoge frequenties. Ik denk dat ik toch maar voor de Exinore's ga, als ze net zo 'dof' klinken als mijn oude heb ik pech, maar als ze beter zijn is het iig de meerprijs waard ...

Filterz heeft ook doppen met vlakke demping, maar die maken ook gebruik van de ER-filters. En daarvoor betaal je dus ook meteen €190,-

http://www.oordoppenshop.nl/earproof-protect-er9-15-25-vlakke-demping/product_info.php/products_id/1307

EDIT: de link naar deze gegevens (gehost bij een e-shop) heb ik gevonden op de site van Filterz.
http://www.filterz.net/nl/dempingswaarden.php
Ik ga er dus van uit dat deze filters ook door Filterz gebruikt worden. What's in a name... :)

Groet, Rob.

Han S
19 juli 2009, 13:45
Ik ken dat, zit je voor de basdrum om die microfoon er in te proppen, begint hij even keihard te rammen, hartelijk bedankt hoor.

B_2_the_a
19 juli 2009, 17:22
dat sowieso,
tuig die muzikanten!

Alhoewel collega's er af en toe ook wat van kunnen :s moment dat je langs speakers loopt even dingen checken... zucht...

iWishmaster
21 juli 2009, 11:05
Ik heb een afspraak gemaakt om toch maar exinore's aan te laten meten. Ik denk ook maar gelijk 25dB, want ik vermoed dat onze band makkelijk boven de 100dB uitkomt in de oefenruimte. Tevens merkte ik heeeeel af en toe, als het heel stil is een heel lichte piep in mijn rechteroor. Raar genoeg hoor ik dit alleen als ik aan het werk ben (overdag), en tijdens het slapen bijv. nooit ...

En dan ben ik (zeker in vergelijking met vrienden van me etc.) altijd extreem voorzichtig en heb ik eigenlijk altijd doppen in, zelfs met uitgaan :(. Maarja, mijn opa had een hoorapparaat en mijn vader hoort sinds een paar jaar de deurbel niet meer; die mist er de hoge frequenties voor, wie weet zit het in de familie ...

Ik ga iig de doodstraf herinvoeren in de oefenruimte. Degene die herrie begint te maken zonder dat er een seintje is gegeven door iedereen dat we kunnen beginnen (en iedereen dus zn doppen in heeft) wordt gelyncht!

keenoncoolstuff
21 juli 2009, 18:44
Wat teveel geluid al niet teweeg kan brengen...

Ingenieur uit Essen pleegt zelfmoord vanwege ondraaglijke oorsuizingen. (http://www.gva.be/antwerpen/essen/ingenieur-uit-essen-pleegt-zelfmoord-door-ondraaglijke-oorsuizingen.aspx)

Denk hier maar eens over na als de volumeknop voor de zoveelste keer op standje "MAX" moet. Ik denk dat dit verhaal ook in mijn hoofd nog wel een tijdje rond zal spoken. In ieder geval zal ik proberen er consequenties uit te trekken, en die ook in de praktijk om te zetten.
Hij had de pech dat hij door een erfelijke aandoening extra gevoelig was voor geluid, maar er moet gewoon een algehele verandering van mentaliteit plaatsvinden.


Rob.

keenoncoolstuff
21 juli 2009, 18:48
Ik ga iig de doodstraf herinvoeren in de oefenruimte. Degene die herrie begint te maken zonder dat er een seintje is gegeven door iedereen dat we kunnen beginnen (en iedereen dus zn doppen in heeft) wordt gelyncht!

Aan diezelfde herrie stel je bezoekers in de plaatselijke kroeg dus ook bloot als je er speelt, want ik ken geen enkele band die live zachter speelt dan in de oefenruimte. Met dat verschil dat de bezoekers die naar jullie optreden luisteren meestal GEEN oorbescherming bij zich hebben of dragen.

Rob.

iWishmaster
21 juli 2009, 20:27
Aan diezelfde herrie stel je bezoekers in de plaatselijke kroeg dus ook bloot als je er speelt, want ik ken geen enkele band die live zachter speelt dan in de oefenruimte. Met dat verschil dat de bezoekers die naar jullie optreden luisteren meestal GEEN oorbescherming bij zich hebben of dragen.

Rob.

Helemaal mee eens. Ik weet dat het een slecht excuus is, maar onze drummer gaat gewoon niet zachter :dontgeti:... We hebben nog niet in een kroeg gestaan, alleen kleine bandjesavonden met een relatief groot podium en mogelijkheid voor het publiek om op afstand te staan. Toen was het geluid (ook op het podium) prima qua volume. In een kroeg inderdaad veel en veel te hard waarschijnlijk. Maarja, bandjes zijn dat eigenlijk altijd? Ik heb nog nooit zonder oordoppen bij een band in een kroeg gestaan (zonder dat ik er spijt van had sowieso).

Er is gewoon niet direct een oplossing voor.

pimmetje
21 juli 2009, 21:06
Wedden dat de drummer plots wel zachter kan als je anders vrijwel nergens meer een optreden kan doen...

Maar jammer genoeg zuipen mensen meer als ze niet kunnen praten. Uit onderzoek blijkt dat hoger volume goed is voor de omzet.
Mensen blijven ook niet weg, dus vanuit de kroeg vaak weinig animo om het volume wat te temperen. Dat gebeurt vooral als ze bang zijn voor een boete vanwege geluidsoverlast o.i.d.. En als ze daar eenmaal bang voor zijn, mag je met niets meer dan een akoestische gitaar en een triangel binnenkomen :D.

Ik kan bijna niet geloven hoe mensen 't gewoon altijd maar blijven pikken, want ik ben zo'n lul die bij achterlijke volumes na een korte tijd genoeg heeft geleden en dan in de kroeg ernaast 't karwei wel afmaakt met een paar man die wel van dom lullen bij hun zuipen houden :D.

iWishmaster
22 juli 2009, 11:58
Ik kan bijna niet geloven hoe mensen 't gewoon altijd maar blijven pikken, want ik ben zo'n lul die bij achterlijke volumes na een korte tijd genoeg heeft geleden en dan in de kroeg ernaast 't karwei wel afmaakt met een paar man die wel van dom lullen bij hun zuipen houden :D.

Als ik naar een kroeg ga waar live-muziek staat, kom ik ook niet om alleen maar te lullen, maar om naar de muziek te luisteren.

Er zijn overigens al kroegen waar een dB-limiet geld, maar daar is het eenvoudigweg niet mogelijk te spelen als (rock)band; vaak zit die limiet (overigens terecht) rond de 95 dB, wat de drummer op korte afstand alleen al haalt.

Er is helaas geen direct oplossing voor. Wellicht is het een taak voor de overheid hier voorlichting in te geven. Ik zeg voorlichting, aangezien ik niet op nog meer regeltjes en betuttelingen zit te wachten.

Baker
22 juli 2009, 13:31
Exinore krijg je geen spijt van.

25 db is wel fors hoor als demping. Ik heb 15, en dat volstaat voor mij.
Ik wil nog wel íets van mijn gitaarsound kunnen horen.....

iWishmaster
22 juli 2009, 13:42
Exinore krijg je geen spijt van.

25 db is wel fors hoor als demping. Ik heb 15, en dat volstaat voor mij.
Ik wil nog wel íets van mijn gitaarsound kunnen horen.....

Ja ik twijfel ook heel sterk om toch 15 te nemen. De demping is ook veel vlakker bij die doppen.

Eigenlijk moet ik een dB-meter meenemen naar de oefenruimte. Als het rond de 100 dB is, zou 15dB demping voldoende zijn. Maar wanneer het richting de 110dB gaat, moet ik echt 25dB nemen. Overigens dempen de meeste oordoppen 15-20dB, dus zou dat eigenlijk niet gewoon voldoende moeten zijn? Ik blijft het lastig vinden ...

pimmetje
22 juli 2009, 14:32
Als ik naar een kroeg ga waar live-muziek staat, kom ik ook niet om alleen maar te lullen, maar om naar de muziek te luisteren.Door niet achterlijk hard te spelen, geef je mensen de kans om te kiezen:

- vlak voor podium/speakers: hard
- bij bargedeelte dichtst bij podium: redelijk hard, maar je kan nog zo nu en dan wat zeggen als je naar een oor inleunt.
- verder aan de bar: stem verheffen nodig, maar je kan afstand houden
- achteraan de bar: je kan al normaal lullen.
- verder dan de bar: bijna "gewoon" muziekje.

Maar vaak genoeg sta je achterin al met oordoppen in...
En ik heb het over live muziek in een kroeg. Niet als ik naar een poppodium of zo ga. Dan liggen mijn grenzen alweer iets anders... al vind ik ook dan TE hard niet prettig.

iWishmaster
23 juli 2009, 12:13
Door niet achterlijk hard te spelen, geef je mensen de kans om te kiezen:

- vlak voor podium/speakers: hard
- bij bargedeelte dichtst bij podium: redelijk hard, maar je kan nog zo nu en dan wat zeggen als je naar een oor inleunt.
- verder aan de bar: stem verheffen nodig, maar je kan afstand houden
- achteraan de bar: je kan al normaal lullen.
- verder dan de bar: bijna "gewoon" muziekje.

Maar vaak genoeg sta je achterin al met oordoppen in...
En ik heb het over live muziek in een kroeg. Niet als ik naar een poppodium of zo ga. Dan liggen mijn grenzen alweer iets anders... al vind ik ook dan TE hard niet prettig.

Waarschijnlijk heb jij de luxe dat er regelmatig livemuziek is in de kroegen bij je in de buurt. In het kleine dorpje waar ik leef gebeurt dat hoogstens 1 à 2 keer per 3 maande :(. Om meerdere redenen, maar voornamelijk omdat het te duur gevonden wordt. Zonder entree te vragen, is zelfs 200 euro vergoeding al teveel in een klein (dorps)café ... Met entree moet je met een pop-coverband komen, anders komt er niemand kijken.

In mijn stamkroeg organiseren wat vrienden van me (en ik ook trouwens) sinds kort af en toe bandjesavonden, waar beginnende bandjes kunnen komen spelen tegen een avondje gratis drank. 1x gedaan nu, en het volume was maar bij 1 band echt te hoog; die drummer vond dat het niet zachter kon. De andere 2 konden dat wel (1tje aaide van zichzelf al, de andere was wel bereid het iets rustiger aan te doen).

De drummer krijgt altijd de schuld ;)

hole
23 juli 2009, 14:09
Ja ik twijfel ook heel sterk om toch 15 te nemen. De demping is ook veel vlakker bij die doppen.

Eigenlijk moet ik een dB-meter meenemen naar de oefenruimte. Als het rond de 100 dB is, zou 15dB demping voldoende zijn. Maar wanneer het richting de 110dB gaat, moet ik echt 25dB nemen. Overigens dempen de meeste oordoppen 15-20dB, dus zou dat eigenlijk niet gewoon voldoende moeten zijn? Ik blijft het lastig vinden ...

Ben erg benieuwd naar je ervaringen als je de doppen hebt gebruikt, want ik overweeg ook de aanschaf van exinores.

Heb nu Alpine MusicSafe (die overigens erg goed werken, zeker voor het geld), maar wil toch een betere en comfortabelere oplossing.

keenoncoolstuff
23 juli 2009, 16:33
Ja ik twijfel ook heel sterk om toch 15 te nemen. De demping is ook veel vlakker bij die doppen.
http://www.exinore.nl/pdf/dempingsk_ExinoreER_downl.pdf

Goed, het ER25-filter dempt de lagere frequenties iets minder dan het zou moeten, maar is bovenin bijna recht. ER15 heeft rond de 8kHz een dip van-heb-ik-jou-daar, die niks meer met de oorspronkelijke dempingswaarden van doen heeft.

Groet, Rob.

iWishmaster
23 juli 2009, 17:00
http://www.exinore.nl/pdf/dempingsk_ExinoreER_downl.pdf

Goed, het ER25-filter dempt de lagere frequenties iets minder dan het zou moeten, maar is bovenin bijna recht. ER15 heeft rond de 8kHz een dip van-heb-ik-jou-daar, die niks meer met de oorspronkelijke dempingswaarden van doen heeft.

Groet, Rob.

Die dempingswaardes had ik gezien. ER15 is 'vlak' op de 4dB dip bij 8kHz na. ER25 is 'vlak' op een 2dB dip bij 500Hz en 3dB dip bij 4kHz na.

De afwijking (Sf), oa bepaald door de vorm van je oren, is groter bij de ER25 dan bij de ER15, dus uiteindelijk zeggen die filterwaardes nog steeds niet zoveel.

The Trooper
24 juli 2009, 19:07
ik ga binnenkort ook optreden, dus ik zoek goede oordopjes,
weet iemand een merk of winkel waar je dat goed kan kopen?

JeroenSchaaf
24 juli 2009, 19:23
Ik heb vandaag otoplastieken op maat laten maken, met de 15db demping.

Heb ze besteld bij Specsavers!

iWishmaster
17 augustus 2009, 12:39
Ben erg benieuwd naar je ervaringen als je de doppen hebt gebruikt, want ik overweeg ook de aanschaf van exinores.

Heb nu Alpine MusicSafe (die overigens erg goed werken, zeker voor het geld), maar wil toch een betere en comfortabelere oplossing.

Gisteren voor het eerst met mn nieuwe Exinore ER15's gerepeteerd. Wow! Wat een openbaring ten opzichte van herriestoppers en Alpine's. Veel helderder en minder gedempt geluid. Ik kan ook de instrumenten veel beter uit de mix onderscheiden. Waar eerst het hoog wegviel en het laag in overdosis aanwezig was, hoor ik nu de zang en bas veel duidelijker. Enige waar ik over twijfel is de demping: misschien is 15dB toch te weinig, aangezien het nog steeds redelijk hard ging :chicken:.

We repeteren ook echt veel en veel te hard. Eerst eens kijken of ik daar geen verandering in kan brengen. Nu is het afstellen van geluid ongeveer zo:
Zang op max volume dat de installtie aankan
Basversterker op 10
2x 50/100W buizenbakken op standje 4
En de repetie kan beginnen. Al vaker geprobeerd het wat te sussen, maar toch maar eens serieus iets aan doen, want het kan zo niet langer imho. Wanneer dat niet lukt alsnog de 25dB demping filters erin.

pimmetje
17 augustus 2009, 13:18
Als je met 15dB demping 't nog steeds te hard vindt, zou ik idd maar 'ns zeer serieus naar het volume gaan kijken. Dan speel je gewoon achterlijk hard...

25dB demping nodig hebben voor een oefenavond (zelfs voor een eigen optreden), slaat wat mij betreft nergens op. Moet je 'ns bedenken wat je mensen zonder oordoppen dan aandoet.

Denk ook eens aan wat je nu beschreef over hoe het klonk: door de demping hoorde je de individuele instrumenten in de mix beter.
Datzelfde gebeurt als je gewoon zachter speelt. Dan hoort iedereen beter wat iedereen doet en heb je dus uiteindelijk ook meer aan je oefenavond.

Dootch
26 augustus 2009, 17:09
Zang op max volume dat de installtie aankan
Basversterker op 10
2x 50/100W buizenbakken op standje 4


Bas op 10...

Weet je dat 1 dB meting niet genoeg zegt? Een gewone dB(A) meting meet in het menselijke stembereik van 250 tot 500 Hz de geluidsdruk. Je kan dus perfect 100 dB(A) meten
Maar ondertussen levert je bas wel (bijvoorbeeld) 125 dB(C)

dit drukt de filosofie van vlakke demping de kop in want het is nu toch al niet gelijke dB op elke frequentie en het verklaart ook waarom sommigen hun oren toch nog suizen. Bij vlakke demping zitten sommige lage frekwenties dus nog ver boven de norm.
-25 dB lijkt me dan wel aangewezen, ja

Ik vroeg eens aan een geluidsman: "heb jij dan geen last van het lawaai"
Waarop hij: "steeds minder" :seriousf:

HaroldA
26 augustus 2009, 17:14
Ik heb afgelopen zaterdag mijn gehoor ook laten meten en gelijk goede oordoppen aan laten meten... :chicken:

Het was vrij rumoerig in de aangrenzende winkel en op straat en ik was in het begin een beetje afgeleid doordat ik mijn eigen bloedsomloop kon horen in de koptelefoon.

Na 15 jaar van concertbezoek + repetities + optredens kwamen we op -3dB en -8dB uit, met een meetafwijking van 5dB. Oftewel: nog steeds niets aan het handje!!! :cheerup:

Ik heb wel de aangemeten 15dB dempers besteld twv Eur 165,- (+ 20 Eur verzekering) om het zo te houden ;)

JeroenSchaaf
29 augustus 2009, 20:25
Heb ze nu net binnen, maar hoever moeten die dingen in je oor? :D

http://img38.imageshack.us/img38/2548/foto145v.jpg

kenx
29 augustus 2009, 23:06
Tot ze goed zitten :D

Git Aar
29 augustus 2009, 23:28
Er wordt door veel bedrijven gerommeld met oordoppen.
Met het passen zet men een beetje druk op je oor door lucht naar binnen te blazen. Dat slangetje moet aan je oordop gehangen worden voor de test.
Veelal drukken ze het slangetje tegen de oordop, en drukken daarmee de oordop aan, waardoor ze nooit lekken bij de pastest.
Let dus op dat ze het slangetje in de oordop steken en los laten. Dan zullen de nieuwe doppen soms lekken, de goede oordoppenverkoper zal een nieuwe pasvorm maken.
Oorsuis na een optreden lijkt me niet goed. Dat zou alleen kunnen bij een omgeving met continu geluid. Continu geluid is ook bij weinig decibellen schadelijk.

flitslicht
30 augustus 2009, 11:08
Ik heb net deze discussie zitten doorlezen en die raakt wel een gevoelige snaar. Eind jaren zeventig, begin jaren tachtig speelde ik in een paar bandjes en toen waren oordoppen nog geen gemeengoed. Op een gegeven moment ben ik uit eigen beweging met watjes in mijn oren gaan spelen, waar dan flink om gegniffeld werd door de rest van de band. Nu merk ik dus wel dat ik een beetje gehoorschade heb, omdat ik minder goed hoor dan de mensen in mijn omgeving.

Het is met de huidige kennis in mijn ogen dan ook een beetje raar dat het nog steeds zo hard gaat bij bandjes of disco's/feesten. Als het geluid duidelijk te hard is ben ik gelijk weg. De opmerking die ik dan lees hier dat zacht spelen zo 'laf' klinkt is een goeie, want dat klopt wel, maar eigenlijk ben je dan bezig je gebrek aan kwaliteit te verhullen met volume.

Maar waarom 'kan' het niet zachter? Dat heeft dan met de drummer te maken is het idee. Waarom zou het niet mogelijk zijn drumstellen te maken die zachter klinken? Dat moet toch kunnen. Het is mi ook een kwestie van geluidsverdeling. Je zou niet meer met een paar enorme torens op één plek (podium) moeten spelen, maar met een PA met meerdere kleinere boxen verspreid door de zaal.

Je verliest dan waarschijnlijk wel een stuk 'magie', in de zin van 'daar op het podium gebeurt HET'. Maar de situatie nu is in feite dat het altijd zo hard gaat dat iedereen in de zaal oordoppen in moet doen, dus band én publiek, om geen gehoorbeschadiging op te lopen. Zelfs de (buizen)versterkers worden daarop gebouwd. Je kan geen goed geluid uit zo'n ding halen zonder hem zo hard te zetten dat je invalide wordt.

Compleet idioot als je er goed over nadenkt.

HaroldA
30 augustus 2009, 13:30
Je zou niet meer met een paar enorme torens op één plek (podium) moeten spelen, maar met een PA met meerdere kleinere boxen verspreid door de zaal.

Dat is een flinke pot fase problemen die je daar opeentrekt! Ik Heb wel eens in een zaaltje gespeeld waar ze naast de PA torens in de zaal ook nog een aantal speakers hadden hangen. Die hadden ze beter uit kunnen doen omdat bijna overal zo'n irritante uit-fase suis in zat...

PA verspreiden is dus geen optie.

flitslicht
30 augustus 2009, 15:26
Dat is een flinke pot fase problemen die je daar opeentrekt! Ik Heb wel eens in een zaaltje gespeeld waar ze naast de PA torens in de zaal ook nog een aantal speakers hadden hangen. Die hadden ze beter uit kunnen doen omdat bijna overal zo'n irritante uit-fase suis in zat...

PA verspreiden is dus geen optie.

Ja, als ik aan de omroepster op een station denk begrijp ik wel wat je bedoelt.

Ik moest ook nog denken aan die goochelaar op de camping in Frankrijk van de zomer. Die had z'n PA-tje zo hard staan dat ik op rij 10 met mijn vingers in mijn oren zat, terwijl de kleuters allemaal vooraan zaten!

Misschien moeten ze het optreden in FM uitzenden zodat we allemaal met onze mobiele telefoon met radio en oortelefoontjes kunnen luisteren :-)

Henkie spenkie
31 augustus 2009, 11:10
Ik kan me haast niet voorstellen dat dit niet mogelijk is. Natuurlijk moet je niet gewoon wat speakers verspreid in een zaal plaatsen, en verwachten dat het direct goed gaat, maar met onderzoek naar waar de speakers moeten komen en eventueel nog wat extra techniek lijkt het me toch mogelijk.

Ik heb wel eens in een congreszaal gezeten waar ook speakers verspreid zaten en daar was het geluid uitstekend. Natuurlijk wat anders dan muziek, maar het moet te doen zijn lijkt mij.

pimmetje
31 augustus 2009, 12:06
Dat gaat volgens mij wel uit van het idee dat iedereen voor de band komt.
Nu zal dat in bepaalde gelegenheden wel zo zijn. Bij een congres kan ik me dat bijvoorbeeld ook juist goed voorstellen net als bij veel muzikale evenementen... maar in kroegen niet per se.

Zelf houd ik bij kroeg-optredens juist van zones: van vooraan hard (als men wil zelfs stokdoof :D) tot achterin prettig lullen zonder al te veel extra moeite. Nnatuurlijk wel wát moeite... 't hoeft geen achtergrondmuziek te worden.
Maar ook in kroegen is 't vaak al zo dat de zooi achterin op oordoppen-niveau aankomt. Het rotte vind ik dat je dan dus die zone-keuze niet meer hebt. Ook heb je op dat moment meer vooraan echt geen beter geluid dan wanneer je 't een beetje in toom houdt.

Ik zit bij dat soort volumes wel 'ns te denken aan de soos vroeger. Dan moesten er altijd bij bepaalde nummers bepaalde figuren naar de bar komen lopen om daar "HARDER!!!" richting barman/draaier te roepen. Ze hadden wel door dat het op dat volume geen zin had om gewoon vanaf de eigen plek zo hard mogelijk "HARDER!!!" richting bar (5 of 6 meter verder) te roepen, maar toch moest 't een stuk harder :D.

Han S
31 augustus 2009, 12:09
Het probleem is dat geluid zich in de lucht voortplant met een snelheid van rond 340 meter per seconde. Je ziet wel op grote concerten van die extra geluidstorens, noemen ze 'delaystacks' en het geluid dat daar uit komt gaat werkelijk via een delay zodat het in fase is met het geluid dat uit de stacks bij het podium komt. Maar dat is dan weer afhankelijk van waar je staat, soms zit je nog steeds met fasefouten op een aantal plaatsen.

Ik moest eens het geluid doen in een groot stadion en daar stonden stacks naast het podium, maar een meter of 30 verder naar rechts en links stonden extra stacks welke gelukkig werden angestuurd met een subgroup op het mengpaneel en die heb ik lekker uit gezet omdat het faseprobleem niet om aan te horen was. Bovendien hoeven mensen die zich zo ver van het podium verwijderen van mij het ook niet zo goed te horen.

Henkie spenkie
31 augustus 2009, 12:34
Ik geloof graag dat het met meerdere geluidstorens vaak fout gaat (heb ik zelf ook vaak genoeg meegemaakt), maar met de juiste computersoftware (denk aan Ease) kun je vrij goed voorspellen wat het geluid doet, ook in een volle zaal). Volgens mij zou je daarmee toch vrij goed moeten kunnen bepalen waar en hoe je zo'n 2e speakertoren moet plaatsen.

Voor een zaal zou ik mij kunnen voorstellen dat aanpassingen in acoustisch absorberende materialen of vorm van de ruimte nog kan helpen.

Enige vertraging e.d. moet met speciale programmatuur toch wel op te vangen zijn?

Natuurlijk hou je plekken waar het dan kutter is, maarja, dat heb je nu ook al aangezien je op sommige punten alleen maar bas hoort of juist hele schelle geluiden.

Henkie spenkie
31 augustus 2009, 12:36
Dat gaat volgens mij wel uit van het idee dat iedereen voor de band komt.
Nu zal dat in bepaalde gelegenheden wel zo zijn. Bij een congres kan ik me dat bijvoorbeeld ook juist goed voorstellen net als bij veel muzikale evenementen... maar in kroegen niet per se.

Zelf houd ik bij kroeg-optredens juist van zones: van vooraan hard (als men wil zelfs stokdoof :D) tot achterin prettig lullen zonder al te veel extra moeite. Nnatuurlijk wel wát moeite... 't hoeft geen achtergrondmuziek te worden.
Maar ook in kroegen is 't vaak al zo dat de zooi achterin op oordoppen-niveau aankomt. Het rotte vind ik dat je dan dus die zone-keuze niet meer hebt. Ook heb je op dat moment meer vooraan echt geen beter geluid dan wanneer je 't een beetje in toom houdt.

Dat effect kun je ook bereiken door je ruimte aan te passen. Hier in groningen heb je een goede tent waar ze een zitruimte hebben achter een half hoog muurtje met extra absorptiemateriaal in de ruimte, daardoor heb je een stuk minder last van lawaai. Bij de bar ook, werkt ideaal.

iWishmaster
31 augustus 2009, 12:37
Gisteren voor het eerst in zonde nieuwe repetitie-ruimte gezeten. Deze is een tandje groter als de oude (8x6 ipv 5x5) en heeft wat meer 'hoeken en vormen' zal ik maar zeggen. Echt een enorm verschil. Het oude hok was een galmbak waar met 2 buizenbakken op 5 en een houthakker (op 11...) alles net te horen was. Nu kon de drummer wat verderweg en de amps op standje 2-3. PA is vele malen beter dus de zang ook veel duidelijker te horen. Echt een verademing en nu voldoen mijn 15dB demping exinore oordopjes prima!

De drummer doet zn best om zachter te drummer, maar dat lukt nog niet echt. Hij zegt dat hij redelijk hard moet drummer om het tempo bij te kunnen houden ivm het 'terugveren' van zn drumstokken en baspedalen. Hij drumt graag nogal vlot; meeste nummers rond de 130-150 bpm met double bassdrum àla Lamb of God en aanverwanten ...
Ik geloof hem wel, maar is hier een oplossing voor? Andere techniek? Meer oefenen? Dempers gaan gebruiken?

Han S
31 augustus 2009, 12:38
Maar die techniek wordt al tientallen jaren met succes toegepast hoor, daar heb je speciale delay apparatuur voor. De snelheid van geluid varieert met de luchtdruk en vochtigheid, dus die is niet altijd constant. In het water verplaatst geluid zich veel sneller.

pimmetje
31 augustus 2009, 12:55
De drummer doet zn best om zachter te drummer, maar dat lukt nog niet echt. Hij zegt dat hij redelijk hard moet drummer om het tempo bij te kunnen houden ivm het 'terugveren' van zn drumstokken en baspedalen. Hij drumt graag nogal vlot; meeste nummers rond de 130-150 bpm met double bassdrum àla Lamb of God en aanverwanten ...
Ik geloof hem wel, maar is hier een oplossing voor? Andere techniek? Meer oefenen? Dempers gaan gebruiken?Ik zit aan wennen (techniek) en misschien andere vellen te denken. Maar de gedachtegangen hierover kunnen misschien beter in een ander onderwerp (voort)gezet worden...

lcvanderhelm
31 augustus 2009, 20:03
Hiervoor zijn gaasvellen uitgevonden.Echt ideaal je hoort gelijk de drummer niet meer.

flitslicht
31 augustus 2009, 21:16
Hiervoor zijn gaasvellen uitgevonden.Echt ideaal je hoort gelijk de drummer niet meer.

En de bekkens?

lcvanderhelm
31 augustus 2009, 22:31
Doek erover.

flitslicht
31 augustus 2009, 23:23
Maar dat is dan geen oplossing voor live spelen lijkt me :soinnocent:

Henkie spenkie
1 september 2009, 16:09
Live heb je er waarschijnlijk minder last van, omdat die ruimte veel groter is dan die van het repetitiehok.

rijsberman
1 september 2009, 17:21
Hiervoor zijn gaasvellen uitgevonden.Echt ideaal je hoort gelijk de drummer niet meer.

Moet je die over de drummer mikken dan? Lijkt me een prima oplossing !
:ok:

HaroldA
1 september 2009, 17:37
Moet je die over de drummer mikken dan? Lijkt me een prima oplossing !
:ok:

Mwah...

http://www.pmtonline.co.uk/media/mesh.jpg

Als je je drummer verplicht om met mesh heads te spelen dan moeten buizenversterkers ook verboden worden. Lekker allemaal aan de modeling amps!!! :stop:

Als de drummer te hard gaat gewoon goede oordoppen in doen en niet meer zeiken. :soinnocent:

Flubberfender
1 september 2009, 17:41
ik ben het eens..

je moet gewoon hard kunnen als je hard wild.. en niet met dempers en gedoe.. :hippie:

soup
19 januari 2010, 17:24
Ik ga binnenkort weer met wat vrienden jammen en wou nog wat oordopjes hebben. Op maat laten maken wil ik nu nog niet, dus is er een merk dat jullie aanraden en wat ik misschien ook online kan bestellen?

En naar wat voor demping moet ik kijken 15db?

dit ziet er wel goed uit, iemand ervaring mee?

http://www.gehoorbeschermers-oordoppen.nl/oordoppen-muziek/alpine-musicsafe-classic.html




Btw toen ik de vorige keer met hun speelde stond mijn amp redelijk luid en buiten het feit dat mijn sound ongelooflijk goed was had ik totaal geen last van druk op mijn oren of last van gehoor erna, kan dit komen hoe de amps stonden opgesteld? De ruimte zelf was ook zeer goed geïsoleerd.

het zag er zo uit, met de amps op iets minder dan 1meter van de muur, op de grond dus niet op mij geprojecteerd en iedereen stond op zeker 4-5m van elkaar.

http://img522.imageshack.us/img522/5260/kamer.jpg

Fender83
19 januari 2010, 19:13
Ik ga binnenkort weer met wat vrienden jammen en wou nog wat oordopjes hebben. Op maat laten maken wil ik nu nog niet, dus is er een merk dat jullie aanraden en wat ik misschien ook online kan bestellen?

En naar wat voor demping moet ik kijken 15db?

dit ziet er wel goed uit, iemand ervaring mee?

http://www.gehoorbeschermers-oordoppen.nl/oordoppen-muziek/alpine-musicsafe-classic.html



Ik heb die Alpine nu 5 keer gebruikt in de oefenruimte, en ben dr best tevreden mee. Tis ff wennen in het begin, en je mist toch wel wat nuances in het geluid maar daar ontkom je denk ik niet aan met oordoppen. Ze zitten prima en dempen voldoende maar niet teveel, voor 20 euri vind ik ze best dus.

pimmetje
20 januari 2010, 09:37
Ik vond Alpines kut, omdat ze het geluid voor mijn gevoel veel te "boomie" maakten; overmatige bas.

Xytras 1978
20 januari 2010, 09:58
http://www.variphone.com/

Deze heb ik, kosten je €165 op maat gemaakt, doe ineens een goede investering en je zal er lang plezier van hebben. Je kan ze trouwens ook gebruiken op je werk, festivals/concerten... Ik ben er heel tevreden van, het klinkt natuurlijk altijd net iets anders als zonder...

pimmetje
20 januari 2010, 10:14
Ja, ik blijf dat maatwerk ook de betere oplossing vinden.

Vooral als je zelf muziek maakt en toch stiekem best wat geld in je hobby pompt, is 't toch eigenlijk vreemd dat het gros die kleine €150,- extra tussen over-the-counter oordoppen en maat-doppen te veel geld vindt? (natuurlijk al velen die gehoorbescherming sowieso niet nodig lijken te vinden)

Stel je doet 5 jaar met die dingen, dan heb je 't dus over €30,- per jaar = 2,50 per maand om je gehoor netjes en prettig te beschermen. Bij wekelijkse oefenavond, maandelijks optreden en 2x per maand bandje kijken / jamsessie is de meerprijs voor die dingen dus zo'n 35ct per avond dat je ze gebruikt.
Hoeveel kost 't biertje dat je die avonden absoluut wel koopt? :D

Tankman
20 januari 2010, 12:26
Ja, ik blijf dat maatwerk ook de betere oplossing vinden.

Vooral als je zelf muziek maakt en toch stiekem best wat geld in je hobby pompt, is 't toch eigenlijk vreemd dat het gros die kleine €150,- extra tussen over-the-counter oordoppen en maat-doppen te veel geld vindt? (natuurlijk al velen die gehoorbescherming sowieso niet nodig lijken te vinden)

Stel je doet 5 jaar met die dingen, dan heb je 't dus over €30,- per jaar = 2,50 per maand om je gehoor netjes en prettig te beschermen. Bij wekelijkse oefenavond, maandelijks optreden en 2x per maand bandje kijken / jamsessie is de meerprijs voor die dingen dus zo'n 35ct per avond dat je ze gebruikt.
Hoeveel kost 't biertje dat je die avonden absoluut wel koopt? :D

Ik heb ze ook overwogen te nemen, maar haak ook iedere keer af bij de prijs. Als student heb je niet altijd 150 euro om aan oordoppen uit te geven. Het lange termijn plaatje is idd wel erg gunstig, maar je zal toch in 1 keer die 150 euro moeten dokken.

Ik kreeg trouwens een tip van een erkende gitaarleraar hier in de buurt, om altijd zachte op maat gemaakte oordoppen te nemen. Hij had ooit harde doppen, en kreeg in een kroeg per ongeluk een klein tikje van iemand die zich iets te roekeloos omdraaide (per ongeluk dus) tegen zn oor, en was vanwege de harde dop meteen knockout. In een drukke kroeg,zeker als je af en toe door het publiek heen moet is dit wel een goede tip.

pimmetje
20 januari 2010, 12:59
Ik heb ze ook overwogen te nemen, maar haak ook iedere keer af bij de prijs. Als student heb je niet altijd 150 euro om aan oordoppen uit te geven. Het lange termijn plaatje is idd wel erg gunstig, maar je zal toch in 1 keer die 150 euro moeten dokken. Tuurlijk... 't is in 1x best wat centen. Vooral voor een student.
Maarrrrrrrrrrrrrrr....
Pakweg 50eu kunnen de meeste studenten wel bij elkaar graven als ze 't om uitgaan of zo gaat. Dus dan heb je nog zo'n 100eu nodig.
Als je zo'n beperkt bedrag nodig hebt voor zo'n wijze investering als gehoorbescherming, dan denk ik dat veel ouders best wel ff voor zullen schieten.
(Wellicht had ik voor zoiets in m'n studietijd zelfs nog wel een kleine bijdrage kunnen lospeuteren :sssh:).
Dus eigenlijk vind ik 't stiekem een béétje een lulsmoes :D.

Harde oordoppen had ik trouwens niet eens van gehoord, maar ik kan me voorstellen dat dat onprettig is als je een tik ertegenaan krijgt.

Baker
20 januari 2010, 13:51
Ik heb ze ook overwogen te nemen, maar haak ook iedere keer af bij de prijs. Als student heb je niet altijd 150 euro om aan oordoppen uit te geven.

Jongen, wees nou verstandig, en schaf ze gewoon aan. Dan maar een paar pilsjes minder de komende maanden. Ik heb die dingen ook pas laat gekocht, en ik heb daar echt zo'n spijt van. Toen ik ze een week had besefte ik al dat ik ze 10 jaar eerder had moeten kopen.

Maar goed, beter laat dan nooit.
Neem van me aan dat het die 150 euro dubbel en dwars waard is.

Hou er ook rekening mee dat die oordoppen ook prima van pas komen bij concerten, luidruchtige feestjes of als je een keer met een slijpmachine aan de gang moet!

artnaz
25 januari 2010, 16:12
Ik wil ook oordoppen voor de oefenruimte en als ik naar rock-concerten ga. Maar ik zit wel met twee dingen, ten eerste is de bass bij concerten aanzienlijk harder, die hoor je direct van de versterker, terwijl de zang en gitaar voornamelijk via het PA te horen zijn, waarvan de boxen aan de zijkant staan terwijl ik in het midden van het (grote) podium sta.

Dus dan zou ik meer demping in de bass moeten hebben, maar als ik zelf repeteer of optreed is de bass iets minder hard aanwezig (hoewel ik de bass nog steeds harder vind staan dan de gitaar of zang).

Wat is dan verstandig, meer demping van de lagere frequenties of is dat gevoelsmatig en als alles evenveel naar beneden gaat is het ook goed?

Tweede ding is dat ik twijfel tussen de -15dB en -25dB filters, ik lees hier verschillende verhalen. Vooral ook omdat de -25dB 10 keer zo veel dempt als de -15dB, terwijl de -15dB al 31.6 keer zo veel het geluid dempt al dat je geen oordopjes zou dragen.

Dat lijkt enorm veel. Maar misschien valt dat in de praktijk wel mee?

Baker
25 januari 2010, 17:27
Vergeet dat hele bass verhaal. Het zijn juist de hoge tonen die schade aanrichten. Daarbij, je kunt geen doppen kopen die meer of minder bas doorlaten. Het zit hem voornamelijk in de db's.

Ik heb ook getwijfeld tussen 15 en 25. Het is 15 geworden. In de meeste gevallen is dat voldoende. 25 zou nog gezonder zijn, maar ik wil nog wel een béétje feeling houden met mijn eigen gitaargeluid.

Als je ze één keer hebt zul je merken dat het in het begin best kut is om er mee te spelen. Er blijft niet veel over van je "jarenlange zoektocht naar het ultieme gitaargeluid". Een tip: spreek met jezelf af dat je ze altijd in doet. Elke repetitie en elk optreden. Op een gegeven moment weet je dan het verschil niet meer. Sterker nog, als je ze dan een keer vergeet denk je bij jezelf: TERING wat een herrie.

iWishmaster
25 januari 2010, 17:32
Ik zou gewoon voor dopjes gaan die vlak dempen: anders krijg je de neiging je eigen EQ aan te gaan passen omdat je geluid veranderd. Toen ik met 'slechte' doppen in repeteerde, draaide ik er enorm veel treble en presence in mijn eigen geluid, waardoor het geluid scherp en schel werd. Toen ik doppen met vlakke demping gekocht had kwam ik erachter wat een kutgeluid ik eigenlijk produceerde :makeup:.

15 of 25 dB is een flink verschil. Ik gebruik 15dB en dat is voor concerten etc. precies goed. Het geluid wordt zachter, maar niet zodanig dat de 'beleving' minder wordt vind ik. Wanneer ik mijn 'goedkope doppen' indoe (27dB demping) merk ik dat het wel het geval is, maar dat komt waarschijnlijk ook door het feit dat ze alles behalve vlak dempen.

In de oefenruimte zou 25dB ook prima kunnen en is soms 15dB zelfs wat weinig (we repeteren vrij hard en de ruimte is vrij klein), maar nadeel is dat praten ook moeilijker wordt.

artnaz
25 januari 2010, 17:33
Bedankt!

Maar over de bass, je hebt toch wel doppen met verschillende doorlaat-spectra? Niet elke doppen filteren toch over het hele frequentiebereik evenveel... En ik snap dat de hogere frequenties schadelijker zijn, maar als we toch al doppen hebben om ze wat te filteren kunnen we toch net zo goed de bass "goed zetten"?

iWishmaster
25 januari 2010, 17:40
Bas is juist lastig: die 'voel' je namelijk grotendeels door je hele lichaam, terwijl hoge frequenties echt via je oren 'binnen komen'. Alle oordoppen die ik ken / gehad heb dempen meer in de hoge frequenties dan de lage. Ik weet niet of het al mogelijk is doppen te krijgen die juist specifiek lage frequenties dempen en ik denk dat er ook minder vraag naar is: Je hebt meer vermogen nodig om bas te versterken en het is moeilijk om bas hoorbaar te maken vanwege de spreiding en 'absorbtie'. Voorbeeld: voor een lege zaal geluid afstellen, daarna met volle zaal beginnen te spelen, dan moet 9/10 keer de bas harder omdat die 'geabsorbeerd' wordt door de mensenmassa binnen. Ik merk ook dat bij veel kleinere optredens / cafe's / bands de bas over de PA vaker problemen geeft dan de gitaar.

Baker
25 januari 2010, 17:41
Oh het zal vast bestaan, maar wat iwish zegt....:


Ik zou gewoon voor dopjes gaan die vlak dempen: anders krijg je de neiging je eigen EQ aan te gaan passen omdat je geluid veranderd.

Bouke
25 januari 2010, 21:12
Mijn ervaring: Ik heb maatdopjes, 15dB demping 'vlak'. Als ik daarmee repeteer, hoor ik voornamelijk bassen die overheersen. Alles is zachter geworden, maar de nadruk komt op de bassen te liggen. Ik mis zo mijn 'gitaargebiedje' zeg maar. Doe ik er dan extra demping in (naar 25dB demping) worden de bassen een stuk minder, maar de balans ineens veel beter. Dus ik gebruik vrij zware demping voor de beste balans (in mijn geval). 't Is dan wel iets zachter, maar je went eraan en de beleving komt vanzelf weer terug :D Voor liveconcerten waar ik heen ga gebruik ik dezelfde dopppen met 25dB demping. Mooiste geluid, je hoort alle details en de bassen overheersen niet. Werkt prima!

Wel ga ik binnenkort nieuwe laten maken ivm. met betere afsluiting van de gehoorgang tijdens het zingen. Door de beweging in de kaak, trek ik de gehoorgang wel eens uit model en dan past 't allemaal niet meer zo goed. Ik heb nu zachte Alpines en ik denk dat ik er maar een zachte Exinores bij laat maken.

O ja, als ik van huis ga en ik ben m'n dopjes vergeten, ga ik resoluut terug. Voor bescherming (ook tegen oor-schreeuwers), maar zeker ook voor mooier geluid bij liveconcerten. Iedereen om me heen staat te gniffelen omdat ik dopjes in doe. Stiekum lach ik iedereen uit :D

artnaz
25 januari 2010, 21:28
@iWishmaster: Precies, en daardoor is de bass heel hard als je dicht bij de bron staat.

@mbakker75: Jawel, maar je kan je geluid ook "rechtzetten" omdat je in normale omstandigheden de bass harder hoort. Tenminste dat is mijn logica.

@Bouke: Ok, bedankt voor de input. Ik had laatst iemand gesproken die ook oordopjes heeft laten maken, en daar waar hij het gekocht had kon je binnen een bepaalde tijd gratis van filter wisselen. Dus ik neem denk ik -15dB, vraag of ze eventueel de bassen meer kunnen dempen, en als die -15dB niet bevalt ruil ik ze wel.

pimmetje
26 januari 2010, 01:19
Ik heb -15dB om te spelen en -25dB om te luisteren (of rond te lopen in snoeiharde metal/hardcore, wat niet altijd betekent dat ik luister :D). In sommige kroegen weet ik dat -15dB ook genoeg is om lekker te kunnen luisteren.

Als je echt één demping wilt kiezen, zou ik voor -15dB gaan. De -25dB zijn natuurlijk veiliger en eigenlijk stiekem al nodig bij de meeste oefenavonden, maar voor velen dempen die zo heftig dat ze ze waarschijnlijk gewoon bij zelf spelen niet in zouden doen :D.
Dan schiet 't net ff ieder doel voorbij.

Maar 't zou me niets verbazen als je eenmaal gewend bent aan spelen en luisteren met die -15dB'ertjes... dat je er toch ook voor kiest om nog en setje -25dB erbij te halen.

't Scheelt trouwens niet alleen die piep in de oren de volgende dag en beter geluid... het scheelt ook in vermoeidheid. Heel veel lawaai waar je ook nog eens actief mee bezig moet, kan je echt uitputten.

Harry
26 januari 2010, 13:02
buiten het feit dat het een prima idee is om jezelf te beschermen is het misschien toch handig om naar je volume te kijken in de oefenruimte.
In Utrecht, bij DB's, is het me regelmatig overkomen dat we qua volume compleet weggedrukt werden door de buren, en als we dan gingen kijken welke mongolen er naast ons bezig waren bleek het steevast te gaan om kereltjes met oordoppen die niet in de gaten hadden dat ze hun marshalls op 10 hadden gezet om hetzelfde te voelen als wanneer ze zonder oordoppen spelen. Niet handig.

ACSlater
28 januari 2010, 16:48
buiten het feit dat het een prima idee is om jezelf te beschermen is het misschien toch handig om naar je volume te kijken in de oefenruimte.
In Utrecht, bij DB's, is het me regelmatig overkomen dat we qua volume compleet weggedrukt werden door de buren, en als we dan gingen kijken welke mongolen er naast ons bezig waren bleek het steevast te gaan om kereltjes met oordoppen die niet in de gaten hadden dat ze hun marshalls op 10 hadden gezet om hetzelfde te voelen als wanneer ze zonder oordoppen spelen. Niet handig.

Ja, daar moet je voor waken. Zorg dat je niet probeert om jouw oordoppen te compenseren. Ik ken een drummer die met oordoppen in speelt en zo hard slaat dat je je afvraagt of het dragen van gehoorbescherming ook maar enige zin heeft.