Kwintencirkel

[Guitarmania]

Vraag: wat heeft een gitarist aan de kwintencirkel. Meer algemeen gesteld: is het niet zo dat de meeste muziektheorie is bedoeld voor en bedacht door pianisten?

Als pianist is het nogal behulpzaam om te weten dat er in de toonladder van G een # zit en in die van D twee. Dat zijn immers de zwarte toetsen. Maar wat hebben gitaristen daaraan? Gitaristen denken in figuren. Een penta-figuur of een dorische figuur.

Ik heb het keurig uit het hoofd geleerd: C nul, G 1, D 2, A 3 en E 4 #. Maar ik heb daar helemaal niks aan. Overbodige ballast.

Wat doen jullie met die kennis?

[Jeroensnake]

Je hoeft alleen stukjes cirkel te kennen. Dan heb je vanzelf de grondtonen van alle IV-I-V'jes ...

[terrasbeest]

OK.
De kwintencirkel is hetzelfde als de kwartencircel, in omgekeerde volgorde.
Als je bedenkt hoe dikwijls je een ii-V-I ontmoet in een nummer, dan begrijp je ook dat die ii-V-I een essentieel onderdeel is van de structuur van die nummers en het harmonisch mechanisme.

Een ii-V-I is een voorbeeld van een kwintencircel in omgekeerde volgorde, de kwartencircel dus.
Dat zou al gedeeltelijk moeten een antwoord zijn op de vraag of het ' ballast' is.

Een voorbeeld van de toepassing hiervan is ' All the things you are'.
Akkoorden : Fm-Bb7-Eb7-Ab-Db-G7 enz....
Voorbeeld van kwartencirkel! De G7 is een tritone substitution van Db , die dient als overgang naar het volgende gedeelte :

Cm7-Fm7-Bb7-Eb-Ab.
Valt het je al op ???


Ik las in één van je posts in een ander topic, dat je bezig bent met akkoordsubstituties.Ik zou je aanraden , eerst en vooral werk te maken van het begrijpen van de structuur van een nummer alvorens er de akkoorden van te gaan substitueren. GEEN ballast dus.

Ik heb in december een bijna-PREEK gekregen ( ongeveer 4 uur !) over het belang van dit soort dingen, en gelukkig was het geen donderpreek, maar één geillustreerd met muzikale voorbeelden ( Chord Melodies ). Vriendelijke ouwe Amerikaanse jazzgitarist, die spijtig genoeg een dag later weer aan de andere kant van de oceaan zat.( You wanted to know about chord melody, didn't ya .....)

[gorgasm]

naam? vids?

ot, ik ken het ook, en vind wel dat ik er wat aan heb. zoasl beest zegt, ik denk sneller in ii V I vi enz.

G7 kan trouwens gezien worden als secondary V om naar Cm te gaan

[terrasbeest]

naam? vids?

ot, ik ken het ook, en vind wel dat ik er wat aan heb. zoasl beest zegt, ik denk sneller in ii V I vi enz.

G7 kan trouwens gezien worden als secondary V om naar Cm te gaan

De naam heeft weinig belang, is een oude kennis van mij uit een ander leven, zowel voor mij als voor hem .

Wat ik wel als goeie instructie kan opgeven is de video van Robert Conti ( the Formula' uit de reeks ' Source Code ' ).Het idee om ATTYA als voorbeeld te nemen komt trouwens daar vandaan. Maar een verwittigd man is er twee waard : denk niet dat het makkelijk is. Het is niet het doorsneevideotje van één of andere bekende gitarist die een bijverdienste kan gebruiken. Het is echt ' onderricht'. Als je niet de moeite wil doen : spaar je centen, het is geen entertainment, en je haalt er geen diploma mee, het is hooguit iets dat je doet beseffen dat je maar in het begin staat en wat de werk load van echte jazzmuzikanten is.

Die ouwe kennis van mij is in de zestig, en oefent dagelijks een uur of 6-7.
Hij vond trouwens dat ik mooie gitaren had.... ( sic)

[gorgasm]

De Wat ik wel als goeie instructie kan opgeven is de video van Robert Conti ( the Formula' uit de reeks ' Source Code '
je hebt die vids liggen?

Ik heb er al paar x aan gedacht om die aan te schaffen, en misschien zelfs es op les te gaan naar daar. Maar US voor 3 u les is niet mis.
Vaak heb ik al zn youtubevids bekeken en licks zitten afzoeken.

zijn techniek is wel opmerkelijk.

[terrasbeest]

je hebt die vids liggen?

Ik heb er al paar x aan gedacht om die aan te schaffen, en misschien zelfs es op les te gaan naar daar. Maar US voor 3 u les is niet mis.
Vaak heb ik al zn youtubevids bekeken en licks zitten afzoeken.

zijn techniek is wel opmerkelijk.

Die privé lessen zou ik niet doen, het kost enorm veel geld ( en ook hij zou wss ook zeggen dat je een mooie gitaar hebt...).
In de source code vids krijg je echt les ( het is 1 richting dat wel ).Ik heb 2 of 3 andere videos, maar die zijn de moeite niet.
Source Code heb ik allemaal, maar niet allemaal zijn ze goed.Nou ja, ik heb ze in 'superpromotie' gekocht, zo'n 100 USD + Porto.

Ik heb wel nog niet echt de tijd gehad om er echt mee aan de slag te gaan, ik heb BTW sinds 2004 geen vakantie meer gehad, dus gitaar spelen .....

The Formula is zeker een aanrader, maar je mag niet verwachten dat je het daarmee ' kunt'.

Je kan van Conti zeggen wat je wil : hij heeft een kop die hem zo een rol in de Sopranos zou opleveren , hij heeft een ouderwetse smaak, en hij speelt in de casinos en restaurants van Las Vegas ( dat is het lot van de meeste jazz muzikanten, hoor ), maar hij kan idd erg goed spelen èn hij kan goed les geven. Zijn gezeur over traditionele jazzopleidingen moet je op de koop nemen.Minpunt : hij vertelt je niks over timing.

Als je er tijd en geld voor over hebt, kan ik je iets beter aanraden dan een reisje naar Vegas ( PM me maar ).Het is een echte opleiding ( school dus ).

[EuroCinema]

Een toonaard aan kruizen en mollen herkennen, is essentieel als je bladmuziek gebruikt. En als je je in jazz verdiept, moet je van de gitaartab af (is er gewoon te weinig). Verder ligt de kwintencirkel ten grondslag aan typische jazz-zaken als rhythm changes, back cycling/turnarounds, II-V's en de bijbehorende tritoonsubs. Ik zou het dus ook bepaald geen ballast willen noemen.
Sowieso vind ik het niet zo erg om af en toe iets te leren wat ik niet meteen in praktijk kan toepassen. Niks mis met gezonde nieuws-/leergierigheid en vaak blijkt zoiets later opeens heel nuttig.

[Jeroensnake]

Nog eentje ;



Fly me to the moon

Am7 Dm7 G7 Cmaj7
F7 Bm7/b5 E7/b9 Am7

Je hoeft alleen maar de bastonen in de gaten te houden ...

[Guitarmania]

Potjandorie Cinema, je moet nogal wat weten. Ik zit hier nu onder drie verschillende topics te vragen naar bagage, maar er komt steeds meer bagage bij!

Eerst maar weer even mijn bagage:

- ik begrijp het notatiesysteem in f- en g-schrift. Maar zeker niet a prima vista.

Probleem is dat je op de gitaar een - pak um beet - e-toon op verschillende plekken kan pakken. De piano heeft maar een plaats voor zo'n toon. Dus is het uberhaupt mogelijk voor een gitarist om a prima vista te spelen? Hij moet eerst de boel overzetten maar de simpelste greep.

Dan die # en b: dat is voor een pianist goeie info vanwege de zwarte en witte toetsen, maar gitaristen denken toch meer in figuren. Wij hebben geen zwarte toetsen. Bij ons zijn alle tonen gelijkwaardig. Niks zwart en wit. Dus wat moeten wij nou met die # en b?

[EuroCinema]

Ik ben niet zo´n superlezer, maar de kunst van goed lezen is wel dat je een stukje vooruit kijkt. Als je dat kan, zul je meestal wel zien waar je met je vingerzetting omhoog-omlaag moet om een noot te halen. Het zijn meestal natuurlijk ook gewone melodieen die mensen a prima vista spelen he, niet meteen een hele solo.

Het is wel prettig om kruizen en mollen consequent te gebruiken, je kan dan zien of een bepaalde noot in de melodie een #5 of een b6 is bijvoorbeeld, wat een heel verschil maakt voor je interpretatie van de harmonie. Verder heb je wel gelijk dat het voor gitaristen verre van ideaal is. 5 lijntjes en 6 snaren, dat gaat niet samen :seriousf: Maar ja, we kunnen er weinig aan veranderen...