Zelfbouw duurder? [Archief]

Chocola

3 juni 2009, 08:32

Hallo mede GitaarNetters.

Ik heb een vraag met betrekking tot een pedaal (eigenlijk in het algemeen).

Deze handleiding: http://www.newtone-online.nl/downloads/NewtonePlusV3.pdf
Kan ik met gemak volgen, en ik zou dit met gemak in elkaar kunnen zetten als ik de onderdelen heb. Maar wat zijn de haken en ogen bij het bouwen van een pedaal? Zijn die onderdelen samen duurder dan het originele MXR Dist+ pedaal? Want als dat niet het geval is ga ik zelf gewoon de pedalen in elkaar zetten.

Dus: Is zelfbouw duurder (met standaard onderdelen) dan kopen of goedkoper? (tijd daar gelaten, werktijd tel ik niet mee). Bovendien leer je er zeer veel van.

Ik kon niet alle onderdelen (zoals die IC) vinden, iemand nog een linkje waar ze all this kind of stuff verkopen?

Vriendelijkst,
Resonare

Rude Perception

3 juni 2009, 08:34

Newtone heeft gewoon een bouwpakketje. Ergens in de 30 euro geloof ik. Dit is dus een stuk goedkoper dan het originele pedaaltje.

Rude Perception

3 juni 2009, 08:36

hier kan je zo'n pakketje dus kopen (http://www.newtone-online.nl/catalog/index.php?cPath=76&osCsid=f7609d2c8fdb1f3e77bd4720fa3593fe)

Chocola

3 juni 2009, 08:41

Die zag ik niet eens. Maar is de kwaliteit ook wel net zo hoog als een originele (qua toon?)?

Want als dit zo simpel is, waarom doen meerdere mensen dit niet?

edit: Of doen wel veel mensen dit, maar zie ik het gewoon nooit op dit forum? :p

Fuhgawz

3 juni 2009, 09:38

Sterker nog: zó veel mensen doen dit dat er zelfs een apart subforum voor is aangemaakt: http://www.gitaarnet.nl/forum/forumdisplay.php?f=36 ;)

Wat betreft de haken en ogen:
1) Het kán misgaan!! Je kunt echt de meest stupide fouten maken en deze er weer uit halen is lastiger dan je denkt. Als dit niet lukt kost het je een hoop frustraties, tijd en mogelijk zelfs geld als het je zelf niet lukt.
2) De tijd! Jaja ik heb gelezen dat je dit niet ziet als investering, maar eer je de printplaat vol hebt gesoldeerd, de behuizing hebt geboord, geverfd, al de componenten in de behuizing hebt gezet en dat vervolgens nog eens hebt vast gesoldeerd en het werkt ben je echt wel een hele tijd verder!
3) Doorverkoop is heel moeilijk: als je via marktplaats een tweedehands MXR Distortion Plus dan kun je die voor grofweg dezelfde prijs weer doorverkopen als het niet bevalt. Als je een zelf geknutselde Distortion Plus wilt doorverkopen dan wil (bijna) niemand die hebben en al helemaal niet voor een bedrag dat jou een winst oplevert.
Er zijn vast nog wat meer haken en ogen, maar dit is wat ik zo snel kon bedenken.

Of het beter klinkt of niet hangt van twee dingen af: 1) jouw voorkeuren en 2) jouw kwaliteiten als bouwer. Daar valt van tevoren helemaal niks over te zeggen.

EDIT: onderdelen bestellen:
http://www.newtone-online.nl/catalog
http://www.conrad.nl
http://www.dickbest.nl
http://www.musikding.de/

Projecten en printplaatjes:
http://www.generalguitargadgets.com
http://www.tonepad.com

Chocola

3 juni 2009, 11:21

Heel erg bedankt voor je post, lekker duidelijk en helder :).

Ik denk dat ik het ga proberen, om de simpele reden dat ik het wel eens wil proberen :)

Thnx:blast:

Sterker nog: zó veel mensen doen dit dat er zelfs een apart subforum voor is aangemaakt: http://www.gitaarnet.nl/forum/forumdisplay.php?f=36 ;)

Wat betreft de haken en ogen:
1) Het kán misgaan!! Je kunt echt de meest stupide fouten maken en deze er weer uit halen is lastiger dan je denkt. Als dit niet lukt kost het je een hoop frustraties, tijd en mogelijk zelfs geld als het je zelf niet lukt.
2) De tijd! Jaja ik heb gelezen dat je dit niet ziet als investering, maar eer je de printplaat vol hebt gesoldeerd, de behuizing hebt geboord, geverfd, al de componenten in de behuizing hebt gezet en dat vervolgens nog eens hebt vast gesoldeerd en het werkt ben je echt wel een hele tijd verder!
3) Doorverkoop is heel moeilijk: als je via marktplaats een tweedehands MXR Distortion Plus dan kun je die voor grofweg dezelfde prijs weer doorverkopen als het niet bevalt. Als je een zelf geknutselde Distortion Plus wilt doorverkopen dan wil (bijna) niemand die hebben en al helemaal niet voor een bedrag dat jou een winst oplevert.
Er zijn vast nog wat meer haken en ogen, maar dit is wat ik zo snel kon bedenken.

Of het beter klinkt of niet hangt van twee dingen af: 1) jouw voorkeuren en 2) jouw kwaliteiten als bouwer. Daar valt van tevoren helemaal niks over te zeggen.

EDIT: onderdelen bestellen:
http://www.newtone-online.nl/catalog
http://www.conrad.nl
http://www.dickbest.nl
http://www.musikding.de/

Projecten en printplaatjes:
http://www.generalguitargadgets.com
http://www.tonepad.com

Farether

3 juni 2009, 11:42

Vooral wanneer je boetiek pedaaltjes gaat nabouwen is het veel goedkoper.
Neem bijvoorbeeld de Woolly Mammoth van ZVEX, nieuw kost die geloof ik rond de 300 euro en als je die zelf maakt ben je misschien 30 a 40 euro kwijt aan onderdelen.

Vaak klinken zelfgebouwde pedaaltjes nog beter als het origineel omdat je er zelf gemakkelijk dingen in kan aanpassen zodat het meer klinkt zodat jij het wilt.
Ook gebruiken ze voor commerciële pedaaltjes meestal het goedkoopste van het goedkoopste en als je zelf bouwt gebruik je vaak toch net ff wat beter spul.

KoenB

3 juni 2009, 14:20

Ik zou het gewoon doen, het is erg leuk om te doen, het kost wel wat tijd en toewijding, maar je houd er echt iets bruikbaars aan over. Ik heb een OCD/booster dubbelpedaal gemaakt, en wat ben ik er tevreden over! Mn boss DS1 daarna nooit meer aangeraakt.

Chocola

3 juni 2009, 16:10

Lijkt me ook ja :-D.

Nog een vraag over die printplaatjes, die in dat pakket zijn gewoon voorgevormd, maar hoe krijg je de geleidingen goed zonder die voorgevormde printplaatjes? Of is er altijd een standaard lay-out of iets dergelijks bij die dingen?

Wat is nu precies een IC trouwens? Ik snap ongeveer wat het doet, maar waarom zijn de verschillen in ruis/geluid per type zo verschillend?

nico verduin

3 juni 2009, 17:18

Wat is nu precies een IC trouwens? Ik snap ongeveer wat het doet, maar waarom zijn de verschillen in ruis/geluid per type zo verschillend?
IC = Integrated Circuit. Stamt terug uit de begin jaren 70 (geloof ik). Is in feite een hele schakeling met weerstanden, caps en transistoren teruggebracht tot een ruimte van enkele mm^2. Dat alles in een hard plastic huisje met een paar aansluitpinnen en klaar.
Belangrijkste verschillen in type's zit hem in de kwaliteit van het productie process. Daar alles op een silicium schijfje is opgebouwd. Als men de normen wat versoepelt, komen er meer ic's van een ronde schijf (wafer). Dus lagere productie kosten.
Faktoren die een rol spelen.. ruis, snelheid van de transistoren (hogere snelheid geeft betere response). JRC maakte in het verleden veel ic's o.a. voor de audio wereld. Grappige is dat men toen claimde een hoge mate van audio kwaliteit te leveren. Tegenwoordig is er wel iets beters te krijgen

Chocola

3 juni 2009, 19:51

IC = Integrated Circuit. Stamt terug uit de begin jaren 70 (geloof ik). Is in feite een hele schakeling met weerstanden, caps en transistoren teruggebracht tot een ruimte van enkele mm^2. Dat alles in een hard plastic huisje met een paar aansluitpinnen en klaar.
Belangrijkste verschillen in type's zit hem in de kwaliteit van het productie process. Daar alles op een silicium schijfje is opgebouwd. Als men de normen wat versoepelt, komen er meer ic's van een ronde schijf (wafer). Dus lagere productie kosten.
Faktoren die een rol spelen.. ruis, snelheid van de transistoren (hogere snelheid geeft betere response). JRC maakte in het verleden veel ic's o.a. voor de audio wereld. Grappige is dat men toen claimde een hoge mate van audio kwaliteit te leveren. Tegenwoordig is er wel iets beters te krijgen

Heel erg bedankt wederom :). Ik begrijp hieruit dat de IC niet zozeer iets te maken heeft met de verscheidene effecten maar zich beperkt tot de kwaliteit van het geluid? De werking (verb, dist, OD e.d.) wordt dus elders bepaald?

KoenB

3 juni 2009, 21:02

Zo zou ik het ook weer niet brengen. Het nut van een IC is dat je jezelf aardig wat werk bespaart, omdat je een heel deel van een circuit niet zelf hoeft de maken. Er zijn ontzettend veel soorten IC's die allerlei verschillende taken kunnen uitvoeren. Van elke soort zijn ook weer heel veel types, en die hebben allemaal kwaliteitsverschillen. In de zelfbouweffecten van Newtone en Tonepad worden bijna alleen maar opamp IC's gebruikt: deze IC's zijn in feite kleine versterkertjes. Het echte effect wordt op een andere manier bepaald.

In het geval van een distortion zijn dit de diodes die de toppen van het signaal af knippen. Dit gebeurt op een vast signaalniveau. Door de opamp voor de dioden wat verder op te voeren verhoog je dus de hoeveelheid top die afgeknipt wordt (Gain potmeter), en door de opamp na de dioden open te gooien wordt het volume verhoogd (Level pot). Dan zit er ergens soms nog een simpel frequentiefilter van een weerstand en een condensator, dat aan de hand van een potmeter (tone pot) de hoge tonen wegfiltert voor een wat vollere warmere sound. Dit is heel globaal de werking van een distortion.

Chocola

3 juni 2009, 21:57

Bedankt KoenB voor je duidelijke reactie/uitleg.

Bij die "The plus" (MRX Distortion+) is een printplaat waar alle figuren al opgetekend zijn, ik snap misschien het princiepe van solderen nog niet helemaal, maar zijn dit ook al geleiders?

Ik bedoel:
Als ik soldeer zorg ik wel dat de transistors, weerstanden e.d. met elkaar in verbinding zijn (joh), maar op de plaatjes op die site zie ik aan de achterkant alleen maar kleine soldeerpuntjes zitten, net als bij een moederbord van een computer. Ik neem aan dat die van zichzelf al het signaal doorgeven? Dat je die wegen dus niet zelf hoeft te solderen?

Farether

4 juni 2009, 11:20