PDA

View Full Version : verband pentatonische ladders en soleren



Portel
14 mei 2009, 20:53
Ik ben nu pentatonische toonladders aan het leren, omdat ik in de situatie verkeer dat ik dacht dat ik daardoor kon leren soleren.
Nu kan ik 3 van de 5 ladders redelijk spelen, maar ik zie nu niet in hoe ik moet soleren.

Als ik de solo van Taxman (The Beatles) speel (enige solo die ik kan spelen), dan herken ik daar niet echt een pentatonische ladder in.

-=JEROEN=-
14 mei 2009, 21:31
Kwestie van proberen. Welke tonen vind je sterk klinken, welke klinken er alsof ze naar iets anders toe willen, en waar willen ze heen dan...

Kijk hier eens naar: http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=111685

Bram+
14 mei 2009, 21:36
Ik ben nu pentatonische toonladders aan het leren, omdat ik in de situatie verkeer dat ik dacht dat ik daardoor kon leren soleren.
Nu kan ik 3 van de 5 ladders redelijk spelen, maar ik zie nu niet in hoe ik moet soleren.

Als ik de solo van Taxman (The Beatles) speel (enige solo die ik kan spelen), dan herken ik daar niet echt een pentatonische ladder in.
De solo van Taxman is zo'n sitarachtige solo toch? Die heeft ook meer te maken met George z'n tripjes naar India dan met pentatonische ladder :D (sterker nog: die solo is helemaal niet pentatonisch, net als 99% (ik chargeer) van de gitaarsolo's)

Portel
15 mei 2009, 07:27
De solo van Taxman is zo'n sitarachtige solo toch? Die heeft ook meer te maken met George z'n tripjes naar India dan met pentatonische ladder :D (sterker nog: die solo is helemaal niet pentatonisch, net als 99% (ik chargeer) van de gitaarsolo's)

Nee, het is een gitaarsolo.
Geschreven en gespeeld door Paul McCartney

http://www.youtube.com/watch?v=T4sQoehLxvY <<

Guitar Solo:
-|---------------------------------------------------10----------------
-|--------------------------------6--8--b(9)8--6-----------------------
-|-----7-----7-----7-----7-----7------------------7--------------------
-|--0-----0-----0-----0-----0------------------------------------------
-|---------------------------------------------------------------------
-|---------------------------------------------------------------------

-|---------------------------------------------------------------------
-|-----9p8--9p8--6-----------------------------------------------------
-|--7---------------7--7--5h7p5--6--4h6p4--5--2h4p2--------------------
-|---------------------------------------------------------------------
-|---------------------------------------------------------------------
-|---------------------------------------------------------------------

-|------------------------------------------------------------10-------
-|-----------------------8--6-----6-----6-----6--b(9)8--6--------------
-|--2--4--5--7-----7-----------7-----7-----7---------------7-----------
-|--------------0-----0------------------------------------------------
-|---------------------------------------------------------------------
-|---------------------------------------------------------------------

Maar als 99% van de solo's niet pentatonisch is, waarom is het dan zo belangrijk dat je die pentatonische ladders wel leert?

Bram+
15 mei 2009, 08:22
Nee, het is een gitaarsolo.
Geschreven en gespeeld door Paul McCartney

http://www.youtube.com/watch?v=T4sQoehLxvY <<
Maar als 99% van de solo's niet pentatonisch is, waarom is het dan zo belangrijk dat je die pentatonische ladders wel leert?

George zal ongetwijfeld invloed hebben gehad met hoe de solo klinkt, anders is het wel heel toevallig :) Het klinkt als een sitar.

Wat betreft die pentatonische ladder: die kan wel de basis vormen, ook voor andere ladders die je kan gebruiken voor je solo's, bijvoorbeeld door ook bendtechnieken te gebruiken of noten toe te voegen. Ik raad je aan de link te volgen die Jeroen gaf te volgen, hij heeft hier een paar goede verhalen over geschreven.
Alleen een pentatonische ladder gebruiken en 'aflopen' is een beetje saai, en het is ook niet dat je 'm móet gebruiken of zo. Je wordt wat dat betreft alleen beperkt door je eigen fantasie. Het is een hulpmiddel, een zogenaamde springplank.

-=JEROEN=-
15 mei 2009, 11:09
Ik zou zeggen dat 99% van de solo's gebaseerd is op pentatonisch.
Ze stoppen er alleen af en toe wat noten bij http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon10.gif

http://www.youtube.com/watch?v=28hZKoDxJb0

Ladderfietsen is niks mee; je wordt er alleen steeds sneller en handiger mee, en dan noemen ze het ineens licks en shreds http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon12.gif

Dat is misschien wel een goeie tip voor jou: ga licks leren spelen

http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=licks&aq=f

Bram+
15 mei 2009, 11:13
Ik zou zeggen dat 99% van de solo's gebaseerd is op pentatonisch.
Ze stoppen er alleen af en toe wat noten bij http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon10.gif

Yes, dat is wat ik bedoel. Als je iets toevoegt aan een pentatonische ladder, is hij niet pentatonisch meer :D

Tubescreamer
15 mei 2009, 12:36
Ik ben nu pentatonische toonladders aan het leren, omdat ik in de situatie verkeer dat ik dacht dat ik daardoor kon leren soleren.

Tja, wel of niet kunnen soleren ligt natuurlijk niet perse aan weke ladders je wel of niet kent; je kan prima solo's en lickjes improviseren in een majeur diatonische (= Ionisch toch?) toonladder, bijv. C majeur dus met de nootjes c-d-e-f-g-a-b.
Hangt ook een beetje van de muziek af die je wil maken natuurlijk, met blues bijv. wordt het natuurlijk al snel pentatonisch, mineur dan wel majeur.

Zoals hierboven gezegd wordt, leer eens licks spelen; op gehoor is ook een goede oefening -zoek eerst uit in welke toonsoort of over welk(e) akkoord(en) een solo wordt gespeeld, en kijk dan of je (eerst stukjes, je hoeft heus niet perse meteen een hele solo uit je hoofd te leren), uitgaande van dat je weet dat de solo in A is, lickjes na kan spelen. Is in het begin misschien retemoeilijk, maar na verloop van tijd (wel volhouden!) zul je merken dat je er steeds meer logica in gaat zien. En dit is een hele goeie oefening om te leren spelen wat je in je hoofd hoort -wat een belangrijk gegeven is bij improvisatie.

Ik zou zeggen succes & never give up!:strat:

Guitarmania
15 mei 2009, 21:02
Ik ben nu pentatonische toonladders aan het leren, omdat ik in de situatie verkeer dat ik dacht dat ik daardoor kon leren soleren.
Nu kan ik 3 van de 5 ladders redelijk spelen, maar ik zie nu niet in hoe ik moet soleren.

Als ik de solo van Taxman (The Beatles) speel (enige solo die ik kan spelen), dan herken ik daar niet echt een pentatonische ladder in.

Ik heb die Beatlessong even niet in mijn bagage. Maar wat penta-laddertjes betreft: Je hebt gewoon een arsenaal aan goed klinkende tonen bij de hand. Het is verder aan jou en je creativiteit om daar wat mee te doen.

Exi
15 mei 2009, 23:26
Misschien dat deze video (http://www.youtube.com/watch?v=xf5ZNSK-QNI&feature=related) je een beetje op weg kan helpen.
Je moet niet verward raken met de extra (blues) noot die hij speelt als hij de ladder speelt.
Na 2 minuten wordt de video pas echt interessant.

De beste muziekstijl om te beginnen met soleren is Blues. Begin gewoon lekker langzaam en probeer daarna ook dmv benden, vibrato, slides, hammer-on's en Pull-offs je solo's interessant te maken. Gebruik vooral in het begin weinig noten (bijv 3 noten) en probeer daar leuke solo's mee te maken met de technieken die ik hierboven had opgesomd.

Deze video (http://justinguitar.com/en/BC-015-BasicImprovisation.php) is ook wel nuttig.

En lees ook de lessen van Jeroen:ok:

-=JEROEN=-
16 mei 2009, 10:05
Tja, wel of niet kunnen soleren ligt natuurlijk niet perse aan weke ladders je wel of niet kent
Ik kan met 3 tonen nog een geweldige solo spelen. Gaat om het gevoel dat je er in kunt leggen, de timing en frasering, maar dat zijn dingen die je moet ontwikkelen en dat kost tijd. Door licks te gaan spelen, kan je die tijd iets verkorten, maar het blijft een kwestie van geduldig oefenen en uitproberen.

Gitaristen die snel gitaar willen leren spelen, geven het net zo snel weer op.