Elektro FAQ

[Yoshida]

Status: Concept, leesbaarheid vergroot door andere aanduiding trefwoorden
Datum: 21-05-2009

Op dit forum komen veel vragen voorbij over shielding, aarding, schema's in het algemeen en pickups. In aanvulling op het houttopic, gitaarbouwtekeningen, de lijmFAQ en het houtFAQ wil ik voorstellen om ook een FAQ te bouwen over elektronica. Dit beperkt zich tot de meest generieke onderwerpen en mag door andere leden worden aangevuld of verbeterd.

Pickups
Geen elektrische gitaar zonder pickups. Een pickup is een blok met magneten waar koperdraad omheen is gewikkeld. Feitelijk een soort elektromagneet zoals je die tijdens de natuurkundeles hebt leren kennen maar dan precies omgekeerd.
De meest eenvoudige pickup is een single coil, de naam verraadt dat deze bestaat uit een enkele spoel. Single coils klinken over het algemeen erg clean en helder, maar zijn zelden tot nooit ruisvrij.
Om dit probleem op te lossen bestaan er pickups die bestaan uit twee spoelen, de humbuckers oftewel brom onderdrukkers. (over het verschil tussen ruis en brom is een interessant topic (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=38500) te vinden in het subforum over effectpedalen)
Humbuckers beschikken over andere klankeigenschappen, uiteenlopend van warme jazz/classic rock naar het schellere high-output werk voor heavy metal en dergelijke. Door gebruik te maken van verschillende schema's kan je een humbucker laten werken als een single coil, en omgekeerd. Dit maakt gebruik van coil splitting, oftewel het scheiden van humbuckerspoelen of het combineren van één spoel met een single coil. Laat je niet misleiden door het formaat. Er bestaan humbuckers in singlecoil formaat, of single coils in humbucker formaat (zoals de P90).

Naast deze en andere soorten passieve pickups, zijn er ook actieve pickups waarvan het signaal word opgeschoond en voorversterkt. Dit is erg zinnig bij langere kabels, en de goede eigenschappen (klank, sustain) worden exponentioneel verbeterd terwijl de slechte eigenschappen onderdrukt worden.

In iedere soort pickups bestaat er een variatie aan magneten. Twee veelgebruikte magneten zijn keramische magneten en de vrij recente alnico magneten.

Bedradingsschema's
Er zijn veel schema's op internet te vinden, de een duidelijker dan de andere. Indien van toepassing word hierin getoond hoe de pickups op een schakelaar worden aangesloten (drieweg, vijfweg) en hoe je potmeters aan kan sluiten om de tone (klankkleur) en het volume te regelen. Een toneknop laat het signaal wegvloeien via een condensator, de waarde van de condensator bepaalt welke frequenties worden onderdrukt.
Veel goede schema's zijn onder andere te vinden op de site van Seymour Duncan (http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/). Je hoeft je echter niet te beperken tot deze schema's. Als je wat meer ervaring hebt dan zul je je eigen ideeën hebben over hoe jij je gitaar wilt bedraden.

Waar te koop
Er worden regelmatig vragen gesteld over de beschikbaarheid van bepaalde onderdelen, vooral als je iets zoekt dat specialistischer is. Ik heb zelf goede ervaringen met winkels als Tonefactory (http://www.tonefactory.nl/shop2/index.php?cPath=28_158), Guitarsupplies (http://www.guitarsupplies.nl/N_frame.html?http://www.guitarsupplies.nl/Electronica-N_grp_16-1.php) en Newtone Online (http://www.newtone-online.nl/catalog/index.php) (en nee, ik heb geen aandelen in deze winkels ;) ) Het loont de moeite om zelf te beoordelen waarin deze en andere winkels onderscheidend zijn en welke de beste prijs en service biedt.

Shielding/Aarding
Iedere draad in je gitaar, inclusief de snaren, fungeren als potentiële ontvangers voor de overal aanwezige elektromagnetische invloeden van buitenaf. Dit wil je zoveel mogelijk voorkomen. Meestal zijn alle onderdelen geaard op één potmeter (steraarde), vanwaar een aardedraad loopt naar de input. Minstens net zo belangrijk is om je bekabeling goed af te schermen. Shielding is een laag geleidend materiaal, dat met de aarde is verbonden. Veelal aluminiumfolie of -tape, of varianten van koper. Elektromagnetische straling volgt altijd de weg van de minste weerstand. Humbuckers hebben geshielde bedrading waar een kale aardedraad langs loopt. Je elektronica holte wil je ook van zoveel mogelijk kanten afgeschermd hebben. Wat je wil bereiken is een zogenoemde kooi van Faraday (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kooi_van_Faraday). Belangrijk is dat de shielding met de aarde is verbonden. Dit gebeurt vrijwel automatisch zodra je een potmeter inbouwt. In veel schema's word aanbevolen om de potmeters onderling te aarden. Bij goede shielding is dit wellicht redundant, hoewel het vrijwel geen kwaad kan. Het is misschien wel aan te raden om ground loops te herkennen en te voorkomen.

Solderen
Dit onderwerp komt hierin niet aan bod. Er zijn verscheidene technieken denkbaar, en daarnaast is dit een vaardigheid die alleen maar aan te leren is door er zelf ervaring mee op te doen.


Ik hoop dat iedereen dit voorzetje kan waarderen. Als er kritische opmerkingen zijn of relevante aanvullingen, stuur mij die dan svp als privébericht of plaats ze hier. Ik zeg niet dat ik veel verstand heb van de genoemde onderwerpen (maar wel ervaring) dus verbeteringen zijn welkom. Ik heb met opzet de onderdelen getackled die het vaakst voorbijkomen of waarover ikzelf in het begin de meeste vragen had.

[Yoshida]

ff een vraagje: ik heb een schema opgezocht voor mijn Telepaul project.
http://www.seymourduncan.com/images/support/schematics/2hb_1vol_5way.jpg
Nu zie ik dat linksonder tussen de hot output van de neckpickup en de hot output naar de volumeknop een weerstand loopt (permanente directe verbinding). Is dit een weerstand, en zoja welke waarde moet ik hieraan geven? Ik weet niet zeker of ik dit schema ga gebruiken, wachten is op de gfs Dream90 pickups. Als die slechts twee-aderig zijn (a la singlecoils) dan is het lekker simpel, gewoon aansluiten op een drieweg met mijn Telecaster als voorbeeld.

[G.G.]

Ik maak hem ff stickey, maar we moeten wel ff kijken hoe we doe boel kunnen bundelen, aangezien de stickey's nu wel samen een hele lange lijst wordt.

[espike]

Om gelijk even op je vraag te reageren: volgens mij is t helemaal geen weerstand, maar een spring veertje oid voor de switch. er staat namelijk geen ohm waarde bij.

[aaronstonebeat]

Fraai en zinvol initiatief!

Iets wat ik elke keer weer opnieuw aan het uitvlooien ben, is hoe 3- en 5-standenschakelaars intern contact maken.

Onderstaande verduidelijkt al veel:

Fender type 5 standen:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-RDYUZFBX-D.jpg

Generiek 5 standen:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-KKVXQGY8-D.jpg

Voor mij is het zo duidelijk, maar als iemand nog een mooi diagrammetje heeft van de binnenkant van die dingen kan iedereen het voortaan hier opzoeken.

NB.
5 standen- en 3 standen schakelaars zijn in principe hetzelfde; alleen kan een 5 standenschakelaar 2 contacten tegelijk verbinding laten maken met de uitgang.

[Yoshida]

Bedankt voor jullie input.

Ik heb ook een keer per abuis een generieke fiveway ontvangen met 7 connecties, hierop waren A en B samengevoegd.

Net dit diagram gevonden:
http://www.deaf-eddie.net/drawings/5-ways.jpg

[Yoshida]

Zojuist een paar pickups ontvangen, de Proseries P90 domino. Volgens mij zijn dit onder licentie geproduceerde Guitarfetish Dream90 pickups, in dat geval klinken ze zo: http://www.youtube.com/watch?v=WhjUFaaQio0
http://94.100.116.112/581950001-582000000/581952401-581952500/581952427_6_WBh9.jpeg

Echter de bedrading kom ik niet uit. Tegen verwachting in zijn P90's geen humbuckers. Ik zie een witte draad, en een rode die lijkt samengesoldeerd te zijn met een bare ground (shielding binnen mantel?) wat mij doet denken dat wit de hot output is en rood de aarde. Ik moet de laatste paar centimeter toch strippen dus dan word ik wel wat wijzer maar heeft iemand nog suggesties?

[aaronstonebeat]

Volgens mij zie je het juist. Grappig dat je niet wist dat P90's single coils zijn :) Maar ja, ik leer hier ook nog zowat elke dag bij.

[barno]

Volgens mij zie je het juist. Grappig dat je niet wist dat P90's single coils zijn :) Maar ja, ik leer hier ook nog zowat elke dag bij.

tja P90, de vreemde eend in de bijt. in mijn -voornamelijk single coil muziekscene worden ze zowat gelijkgeschakeld methumbuckers, terwijl iedereen wel weet dat het sc zijn) omdat de klank nu eenmaal een pak vetter is dan die van een sc.
Ik heb 4 gitaren met P90's maar heb onlangs de P100 herontdekt. Deze stacked hb versie van P90 wordt veel gebashed maar da's omdat iedereen (logisch, was ook de bedoeling) een P90 zonder hum verwachtte. En dat zijn ze zeker niet. Wel erg goeie, cleane humbuckers imo.

[Yoshida]

ff een stukje draad ontleed, en is inderdaad geshield. Er zijn draadjes binnen de mantel om de andere 2 draden heen gewonden - 1 richting op dus niet gevlochten. Omdat ik een cleane afwerking wil moet ik de draden dus terugstrippen, shielding samenbinden en aan aardpunt solderen.

Misschien een heel stomme vraag: is het mogelijk om de beide P90's te behandelen als één humbucker op de middelste stand, en dan op de twee andere standen 'de coils te splitten'?

[aaronstonebeat]

Misschien een heel stomme vraag: is het mogelijk om de beide P90's te behandelen als één humbucker op de middelste stand, en dan op de twee andere standen 'de coils te splitten'?

Dat kan prima. Je moet je alleen vantevoren afvragen of je ze dan in serie (als 'n standaard-humbucker) of parallel wil hebben (of beide, daar is ook nog wel iets op te verzinnen).

[Yoshida]

Nog 1 voor de boeken: een Les Paul-stijl threeway!
http://www.doctorvintage.com/electrics/switchcraft_wiring_wm.jpg

(tenminste hier kwam ik op uit met Google)

De oplossing als je weinig trek hebt om een Fender-stijl switch in te bouwen in een houten toplaag.

[piezo]

Moet dit een FAQ voorstellen???
Van de 12 bijdragen hierboven horen er welgeteld 8 stuks (2,4,7,8,9,10,11,12) niet thuis in een FAQ onderwerp.
En 4 van die 8 oneigenlijke bijdragen zijn van de topicstarter zelf!!!

[Yoshida]

Naar mijn mening, en uitgaande van andere FAQs in dit subforum, kunnen in een FAQ ook discussies plaatsvinden. Ik heb wel de neiging gehad om de betreffende posts te verwijderen, maar vond dit om de volledigheid van die (on topic) discussie niet zinvol.


Hoe zou jij het doen? Wat mis je of zou je graag anders zien? Je zou een zinvolle bijdrage kunnen leveren door een volgens jou onvolledig concept verder op te helpen bouwen. Met dat uitgangspunt is dit topic ook begonnen. Het initiatief is van mij, maar de inhoud is wat we er samen van maken.


Step up or shut up :hippie:

[piezo]

Ja, discussies mogen in een FAQ onderwerp. Over wat er wel en niet in moet, over fouten, misverstanden en inhoud die beter zus of zo verwoord kan worden. En vragen als: "En hoe zit het dan met .....?" mogen ook natuurlijk.

Maar een verhaal over zojuist onvangen elementen met een verwijzing naar hoe ze klinken? Zeg nou zelf.

Met betrekking tot de vorm van je verder wel aardige verhaal in de eerste bijdrage zou ik willen zeggen dat ik moeilijk onderscheid kan zien tussen gewone onderstreping en "link"-onderstreping.

Verder wel een leuk initiatief, hoor, daar niet van.

[Yoshida]

Ja, discussies mogen in een FAQ onderwerp. Over wat er wel en niet in moet, over fouten, misverstanden en inhoud die beter zus of zo verwoord kan worden. En vragen als: "En hoe zit het dan met .....?" mogen ook natuurlijk.

Maar een verhaal over zojuist onvangen elementen met een verwijzing naar hoe ze klinken? Zeg nou zelf.

Met betrekking tot de vorm van je verder wel aardige verhaal in de eerste bijdrage zou ik willen zeggen dat ik moeilijk onderscheid kan zien tussen gewone onderstreping en "link"-onderstreping.

Verder wel een leuk initiatief, hoor, daar niet van.

Bedankt voor je positieve feedback. Je verhaal over mijn P90 pickups is gedeeltelijk terecht, misschien inderdaad een beetje 'kijk eens wat ik heb' gehalte. Ik ga dit ook niet verdedigen, ieder mag er het zijne van denken.

Ik ga wat doen met je opmerking over de onderstreepte trefwoorden. Om de leesbaarheid zal ik dit veranderen naar cursief.

[Yoshida]

Voor de grap ff een plaatje met de humbucker kleurcodes van verschillende pickup fabrikanten.

http://www.seymourduncan.com/images/support/schematics/color_codes.jpg

[Kakihara]

Voor de grap ff een plaatje met de humbucker kleurcodes van verschillende pickup fabrikanten.

http://www.seymourduncan.com/images/support/schematics/color_codes.jpg

Hier (http://www.guitar-repairs.co.uk/guitar_pickup_colour_codes.htm) vind je een uitgebreidere lijst, zij het visueel minder aantrekkelijk.

[Zjef]

Sinds een tijdje spookt het idee in mijn hoofd om aan een zelfbouw LesPaul te beginnen. Ik speel al meer dan half mijn leven gitaar en ben nooit gehinderd door enige theoretische achtergrond. Gitaren kocht ik tot nu oe altijd op gevoel en gehoor. Maar nu ik er zelf een wil bouwen weet ik niet waar ik moet beginnen bij de keuze van 2 humbuckers.
De gitaar wordt waarschijnlijk khaya mahonie met een zebrano top. Er zou vooral post-rock mee gespeeld worden.
Maximaal budget: € 100 per element.
Wie kan mij een snelcursus humbucker geven of mij een hint in de goede richting geven?

[aaronstonebeat]

Ze hebben allemaal zo'n beetje dezelfde maat dus wat dat betreft kun je je keuze ook nog uitstellen. Orpheo heeft onlangs een hele reeks vergeleken en zijn bevindingen in dit topic (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=123428) gezet.

Voor 100 euro per stuk kun je volgens mij een fantastisch geluid hebben. De moeilijkheid met advies in dit soort zaken is dat het zo enorm smaakafhankelijk is.

[Zjef]

Bedankt voor de tip. Die ga ik in ieder geval eens helemaal doorlezen. Laat alle andere info maar komen!
Misschien dom vraagje (ik weet ook helemaal niets op gebied van elementen): wat is het verschil tussen 'hot' elementen en andere?

[aaronstonebeat]

Hot slaat op de output, de hoogte van het voltage dat je elementen afgeven. Hoe hoger hoe hotter.
Elementen met veel output produceren relatief veel middentonen en zijn iha goed voor scheuren, brullen en gillen. Een lagere output geeft een cleaner, helderder geluid.

[440Hz]

Ik stumble'de over deze sitehttp://www.guitar-mod.com/rg_diagrams.html

hartstikke handig

[440Hz]

nog twee aardige sites
http://www.guitarelectronics.com/c=GTgWSgPY5zkza4tlSNikRrvVD/category/wiringresources/
http://www.torresguitars.com/guitartricks/guitarindex.html:B

[Yoshida]

Sinds een tijdje spookt het idee in mijn hoofd om aan een zelfbouw LesPaul te beginnen. Ik speel al meer dan half mijn leven gitaar en ben nooit gehinderd door enige theoretische achtergrond. Gitaren kocht ik tot nu oe altijd op gevoel en gehoor. Maar nu ik er zelf een wil bouwen weet ik niet waar ik moet beginnen bij de keuze van 2 humbuckers.
De gitaar wordt waarschijnlijk khaya mahonie met een zebrano top. Er zou vooral post-rock mee gespeeld worden.
Maximaal budget: € 100 per element.
Wie kan mij een snelcursus humbucker geven of mij een hint in de goede richting geven?

Voor ca €100 per element heb je inderdaad een geweldig geluid, weet niet hoe het bij actieve pickups zit. Neem vooral een kijkje bij Seymour Duncan, die lui hebben geweldige tonesamples en zij (en/of de Tonefactory site) hebben ook een listing van de bands die er mee spelen.

Naar mijn weten: high output trekt heavy metal liefhebbers, en jazz/classic rock pickups klinken weer warmer. Ik heb zelf een Seymour Duncan classic rock element op de nekpositie en een high output bij de brug.

Wat het verschil is: het type magneten, de lengte van de winding, wie het weet mag het zeggen. Een rijzende ster is de Alnico magneet (http://en.wikipedia.org/wiki/Alnico) met een ongekend sterk magnetisch veld en het vermogen om dit te behouden. Getuige hiervan is dat zelfs het getik van je analoge horloge (mits stalen wijzer) versterkt kan worden als je hem achter de gitaar houd.

[piezo]

Wat het verschil is: het type magneten, de lengte van de winding, wie het weet mag het zeggen. Een rijzende ster is de Alnico magneet met een ongekend sterk magnetisch veld en het vermogen om dit te behouden. Hoe bedoel je dat? Allerlei typen Alnico magneten zitten toch al sinds de jaren 40 in gitaarelementen?

Daarvoor gebruikte men wolfraam-/chroomstalen en Alni magneten. Keramische kwamen later dan de AlNiCo.

[espike]

ik las nog ergens een erg mooie verschil vergelijking tussen keramisch en metalen magneten: t verschil in geluid, is gelijk aan t geluids verschil als je ze laat vallen: keramisch schel, krak, metaal ronder, plof

[Yoshida]

Akkoord weer wat geleerd. De Alnico 5 pickups werden aangeprezen alsof ze gisteren door God uit de hemel waren gekwakt. Misschien is die serie iets nieuwer. Dit verhaal valt in ieder geval wel uit op te maken welk type magneten relevant zijn voor je muzieksmaak en meestal komt men je ook wel tegemoet met die informatie (geschikt voor welke sound) voor men de technische diepgang opzoekt.

[Zjef]

Bedankt voor alle info. Ik ben uiteindelijk bij Bare Knuckle Black Dogs (http://www.bareknucklepickups.co.uk/ZH-blackdog.html) uitgekomen.
Alhier (http://www.thegutbusters.com/temp/stair.mp3) een demo van hun geluid vanop het net.

[Yoshida]

Bedankt voor alle info. Ik ben uiteindelijk bij Bare Knuckle Black Dogs (http://www.bareknucklepickups.co.uk/ZH-blackdog.html) uitgekomen.
Alhier (http://www.thegutbusters.com/temp/stair.mp3) een demo van hun geluid vanop het net.

Leuke keus, af en toe een tikkie nasaal maar dat kan ook in de versterker zitten. Het merk had ik nog nooit van gehoord.

[aaronstonebeat]

Ik zou hier graag nog wat overwegingen toevoegen die maar door mijn hoofd blijven spelen, niet in het minst omdat Yoshida de oorspronkelijke gedachte in z'n sig heeft gezet:

Voor mij het meest nieuwe daarin dat het menselijk lichaam een 'capaciteit ten opzichte van de omgeving' vormt. Misschien dat dat me doet begrijpen waarom je plug bromt als je de tip aanraakt en stiller wordt als je de sleeve vastpakt.

Als je 'n capaciteit tov de omgeving vormt, kun je lading opnemen, dragen en afstaan. Wij zijn geleiders. Als er elektro-magnetische velden om ons heen zijn, vertalen die zich in (wissel-)spanningen en stromen in ons lichaam. En vervolgens zijn we ook zenders van die opgevangen golven.

Een gitaarelement is gevoelig genoeg om die op te kunnen vangen en via de versterker hoorbaar te maken.

Het verklaart een verschijnsel dat voor mij heel lang een mysterie is geweest. Ik heb me eigenlijk tot voor kort niet gerealiseerd dat we zulke elektrische eigenschappen hebben. Maar het klopt allemaal: de brom als je in de buurt van de tip van de plug komt, het stoppen van het brommen als je de snaren aanraakt omdat je jezelf aardt en daardoor weliswaar nog steeds een ontvanger maar geen zender meer bent.

Ik zat vandaag buiten in de zon toen een van onze katten met een oor lichtjes langs mijn rechter pink streek en er een behoorlijke vonk oversloeg. Kat even in de stress, maar ik gesterkt in mijn opvatting omdat die ontlading niet plaats had kunnen vinden als zowel mijn kat als ik niet een zekere capaciteit hadden gehad.

[Yoshida]

Ik vraag me af of het wel zo extreem is. Het is zeer nuttig dat je dit soort onderzoek doet, en feitelijk klopt het inderdaad dat je een bepaalde lading op kan slaan ten opzichte van de aarde. Ik ben de tel al kwijtgeraakt hoevaak ik een statische schok heb gekregen. Daarnaast is het ook raadzaam om jezelf te aarden bij het sleutelen aan computers (hoewel ik dit nooit gedaan heb, aarden bedoel ik, aan computers sleutelen des te vaker).

Maar naar mijn mening heeft dit hoofdzakelijk te maken met de opgewekte statische lading veroorzaakt door je kleding. Ik ben er niet van overtuigd dat je elektromagnetische straling vanuit de omgeving op kan slaan.

Dat de tip bromt komt volgens mij hoofdzakelijk omdat er een contact ontstaat met de aarde, waardoor je een versterkte 50hz brom hoort van de versterker. Er ontstaat een groundloop waardoor de zaak gaat rondzingen. Omdat je bijna altijd met groundloops te maken hebt is het denk ik een zinnige verklaring dat je bij contact met de aarde van je gitaar zelf een grotere bliksemafleider bent.

[aaronstonebeat]

Dat de tip bromt komt volgens mij hoofdzakelijk omdat er een contact ontstaat met de aarde, waardoor je een versterkte 50hz brom hoort van de versterker. Er ontstaat een groundloop waardoor de zaak gaat rondzingen. Omdat je bijna altijd met groundloops te maken hebt is het denk ik een zinnige verklaring dat je bij contact met de aarde van je gitaar zelf een grotere bliksemafleider bent.

Lijkt me niet. Als bv het volume op je gitaar dicht staat, maakt de signaalkant direct verbinding met de aarde; dan is er geen brom maar juist heel veel stilte.

[aaronstonebeat]

Nog een gedachte die mijn zienswijze lijkt te bevestigen:
Ongetwijfeld ken je de spanningszoeker, die schroevedraaier met lampje die je zonder zorg in een stopcontact kunt steken om te controleren welke de hete leiding is of om je te verzekeren dat er geen spanning op staat. Als er spanning is, licht het lampje op zodra je het metalen uiteinde van het handvat aanraakt. Je hebt dan een elektrische verbinding met de 220 volt wisselspanning van het lichtnet; maar kennelijk is de weerstand van de spanningszoeker zo groot dat er maar een miniem stroompje gaat lopen. Dit werkt altijd, ook als je niet met blote voeten op een natte vloer staat. Lading kan een weg vinden (het lichaam in) zonder dat je zelf met iets anders in elektrisch contact bent.
Is dit anders te verklaren dan uit het feit dat je zelf een capaciteit hebt?

[Yoshida]

Ik blijf denken dat het menselijk lichaam nog steeds beter functioneert als geleider. Bij een spanningszoeker werkt het zout op je huid als geleider, en ik denk dat het stroompje door de weerstand van je lichaam word omgezet naar warmte. En daar is je lichaam wel weer een prima opslagbron voor.

[Yoshida]

Iemand heeft onlangs iets gepost over een crossfade potmeter; wie was dat ookalweer en waar kan ik die kopen?

[aaronstonebeat]

Er werd net elders een vraag gesteld over welke dikte draad te gebruiken bij het bedraden van een gitaar. Ook als je je verdiept in de constructie van gitaarelementen wordt je met deze materie geconfronteerd.

In de gitaarwereld kom je heel vaak de afkorting AWG tegen als het gaat om de dikte van draad. Het staat voor American Wire Gauge; 42 en 43 worden heel veel gebruik bij de bouw van pickups.

Deze tabel (http://www.hardwarebook.info/AWG) geeft een overzicht van de doorsnedes van draad van 11,7 tot 0,0398 mm (0000 - 46 AWG), inclusief oppervlaktes van de doorsnedes en weerstanden per km.
Meer informatie heb je wat dit betreft niet nodig, denk ik toch.

[michi3l]

Hallo,
Ik ben bezig met een verbouwing van m'n squier. Alles nieuw op het hout na zegmaar.. Nu wil ik er een superstrat van maken, nu heb ik dit gekozen(niet bestelt):

pickguard: http://yhst-50206111187217.stores.yahoo.net/whmoofpesuki.html

pick-up1:http://yhst-50206111187217.stores.yahoo.net/casetof3lilk1.html

pick-up2:http://yhst-50206111187217.stores.yahoo.net/stovalstpise.html

Nu vroeg ik mij af hoe ik de pick-ups kan bedraden. Is het heel moeilijk om te doen met die rails? Van de gewone singles kan ik wel schema's vinden. Ik heb hier zeg maar geen ervaring mee. dus wil het niet al te moeilijk maken.

Dus de slotvraag, welke pick-ups raden jullie aan? afgezien van het geluid.

Ik vervang overigens ook de brug, tuners etc.

Thnx! :ok:

[aaronstonebeat]

Die rails zijn gewoon humbuckers; voor de draadjes maakt het geen enkel verschil. Ze hebben ipv 6 pole pieces per spoel gewoon één massieve reep. Als het goed is, komen er in ieder geval 4 draadjes uit en wat mij betreft een aparte mantel voor de massa. Gewoon zoeken naar schema's met twee humbuckers en één single coil, die zijn er zat.

Advies over pickups is moeilijk, dat laat ik liever aan anderen over ;)

[michi3l]

ik beedoel overigens of dat ik een set met 3 rails of een set met 3 singles neem. deze wil ik dan zo schakelen dat ik met 3 on/off/on switches en 2tone en 1vopumeknop kan werken, zodat de vol een mastervolume is, de miniswitches zo geschakeld zijn dat ik bijv de neck en bridge pup gelijk gebruik. 1mastertone is overigens ook prima. dan doe ik er wel 1zonder functie in. ik hoop dat ik het zou duidelijk gemaakt heb.

ik wil dus weten of dit met rails goed te doen is, zo ja, hoe? en anders hoe met singlecoils?

m.

[aaronstonebeat]

Je zou elk element een aan-uitschakelaar kunnen geven, zoals de Brian May Red Special (alleen staan daar de elementen in serie); een enkelpolige on-on per element zou dan voldoende zijn.

Als je met de humbuckers niets bijzonders doet (coil tap of fase-schakelaar), kun je ze gewoon als single coil behandelen.

[michi3l]

Ok bedankt, ik ga dan vandaag of morgen even een flinke lading vanuit amerika laten overkomen met allemaal hardware. En als ik tegen problemen oploop met het in elkaar zetten van alles zul je me hier wel weer zien verschijnen.

Nogmaals bedankt! :ok:

[Ike57]

Deze site kwam ik zojuist tegen op het web:

http://www.guitarnucleus.com/schems.html

Veel wiring schema's van Fender, Gibson, BC Rich, Dimarzio, EMG, Ibanez etc.

[schwalbe]

Zo'n beetje het meest grondige onderzoek naar de werking van gitaar en gitaarelectronica ooit: Physik der elektrogitarre : http://homepages.fh-regensburg.de/~met39626/index.html ( schade leute; nur auf deutsch )

[Roger Vanduffel]

gegroet allen

Ik ben op zoek naar een soort van ultieme bron van informatie over elementen, als dat al bestaat.
dwz werking, geluid, bedradingen, meteriaal, geschiedenis enz...
ik vind over alles wel een beetje maar nooit echt "1 ultieme bron"
dit mogen sites zijn, pdf's, boeken enz...
de link hierboven leek me ook wel interessant... maar zou nog interessanter zijn indien ik Duits sprak :)
The Guitar Pickups Handbook heb ik al bekeken maar dat lijkt vooral over de geschiedenis te gaan...

iemand?

dankjewel voor't luisterend oog :)

[aaronstonebeat]

The Secrets of Electric Guitar Pickups

By Helmuth E. W. Lemme (http://buildyourguitar.com/resources/lemme/)

heeft voor mij een hoop verhelderd.

In "Basic Pickup Winding and The Complete Guide to Making Your Own Pickup Winder" door Jason Lollar staat heel veel praktische informatie maar minder over over de natuurkundige achtergrond. Als je je in die achtergrond wil verdiepen moet je je in de natuurkunde van elektromagnetisme, inducties en capaciteiten storten.

Met een beetje zoeken, vind je vast ook wel artikelen van en interviews met Bill Lawrence; die heeft altijd interessants over pickups te melden.

Ik ben al een hele tijd aan het lezen maar de 'ultieme bron' ben ik nog niet tegengekomen.
Deze (http://galileo.spaceports.com/~fishbake/buck/humbuck.htm) site kwam ik een jaar of 2 geleden voor het eerst tegen; inspireerde me om zelf aan de slag te gaan.

[Kakihara]

Guitar electronics for musicians van Donald Brosnac heeft voor mij al het een en ander opgehelderd. Het boek dateert jammer genoeg al van ergens begin jaren 80 en is best wel wat gedateerd maar de basis blijft hetzelfde. Een wat minder wetenschappelijke benadering dan Lemme.

Guitar electronics : Understanding wiring and diagrams van Tim A. Swike. Nog niet in mijn handen gehad, al wel positieve dingen over gelezen.

[Kakihara]

Het is waarschijnlijk al ergens voorbij gekomen (indien niet : schande!) maar het leek me gepast om het hier te posten : stukje over welke capacitators te kiezen.
Deel 1 (http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2008/Mar/Auditioning_Tone_Capacitors.aspx)
Deel 2 (http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2008/Apr/Auditioning_Tone_Capacitors_Part_II.aspx)

[aaronstonebeat]

Het is waarschijnlijk al ergens voorbij gekomen (indien niet : schande!) maar het leek me gepast om het hier te posten : stukje over welke capacitators te kiezen.
Deel 1 (http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2008/Mar/Auditioning_Tone_Capacitors.aspx)
Deel 2 (http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2008/Apr/Auditioning_Tone_Capacitors_Part_II.aspx)

Interessant! In de loop van de tijd ben ik al heel wat losse brokjes van deze informatie tegengekomen; maar dit is een mooi gebundeld overzicht.

Overigens is het Nederlandse woord 'condensator' :makeup:

[Kakihara]

Overigens is het Nederlandse woord 'condensator' :makeup:

Mijn verontschuldigingen, ik zal er de volgende keer op letten ;)

[ziekdier]

hallo heren experts,

ik heb een vraag. Ik heb een prs met zo'n "superswitch" zo'n 5 standen draaischakelaar. Ik heb op op mijn andere prs die switch vervangen zodat hij net als een les paul of het neck of bridge element schakelt.

Geen gedoe met enkelspoels of uit fase.

Nou wil ik van de gitaar met superswitch de 2e stand ( volgens mij neck element enkelspoels) en het brug element gewoon als humbucker met een 3 weg schakelaar schakelen. is dit mogelijk? zo ja, hoe?

ben een complete leek op electronica/ aansluitmogelijkheden van elementen dus enige hulp zou welkom zijn!

bij voorbaat dank!

gr
@je

[aaronstonebeat]

Bedoel je dat je de 5-weg rotary vervangt door een 3-weg schakelaar, en dan in het midden de schakeling zoals je beschrijft?
Moet kunnen, lijkt me, met de juiste schakelaar.

[aaronstonebeat]

Maar schakelt die rotary wel zoals jij zegt?
Dit vind ik erover op de site van PRS:


The 5 Position Rotary pickup Selector:

This PRS feature allows great tonal versatility using two PRS humbucking pickups. The switch combines the coils of each pickup to produce all of the "PRS tones".

Rotary Positions

* Position 10: Treble pickup - powerful with plenty of definition – traditional humbucker tone
* Position 9: Outside coils in parallel - deep and clear sound
* Position 8: Series single coils - warm version of the “in between the treble and middle pickups”
* Position 7: Parallel single coils - crisp version of the “in between the treble and middle pickups”
* Position 6: Bass pickup - warm with tons of character – traditional humbucker tone


Lijkt mij eerlijk gezegd ook zinvoller dan een humbucker en een single coil tegelijk.
Gaat het bij stand 8 en 7 om de binnenste spoelen of een andere combinatie (voorste/achterste)? Anders is het verschil tussen 9 en 7 me onduidelijk.

Met een tele-schakelaar is het zo te bedraden dat je de PRS-standen 10, 9 of 7, en 6 hebt (meen ik nu toch) maar ik verwacht met het nadeel dat in de tussenstand beide ongebruikte spoelen wel met één draad aan de signaalkant hangen en hoorbaar brommen.
Met een 3-polige on-on-on schakelaar (3 standen, 9 pinnetjes) zou ik het beter kunnen doen.

[ziekdier]

Misschien is er wel een andere oplossing voor mijn probleem..

Als ik de rotary op de laatste standen zet.. dus 10 of 6 dan vervormt het geluid. Alsof ze een te hoog uitgangssignaal hebben voor mijn versterker of effecten..

Als ik die vervorming eruit krijg kan ik met een normale 3 way switch de humbuckers schakelen..


ik wil niet spelen met een volume knop. die moet gewoon vol open staan. M
Mijn andere prs heeft dit ook en daar heb ik uiteindelijk andere elementen ingezet. Dit wil ik liever niet met deze doen...

kan ik op een andere manier het uitgangssignaal wat knijpen zonder dat het ten koste gaat van de toon?

bvd!

gr
@je

[aaronstonebeat]

Dat zal nog niet meevallen, denk ik. Misschien met kleinere potmeters (ik neem haast aan dat het nu 500 kOhm is) in combinatie met een 'treble bleed'?

Paul RS zal die humbuckers er toch ongetwijfeld ingezet hebben vanwege de 'traditional humbucker tone".

[ziekdier]

als ik klaar ben met mijn projecten zal ik er eens naar kijken..

thanks in elk geval voor je advies!

gr
@je

[MarkF]

Hallo,

Wat ik nog mis in dit electronica FAQ:

Is er iemand tussen de experts die mij en de andere leken kan vertellen wat de hele gedachtengang is achter potmeters?
- waardes?
- log. of lineair?
- welke te gebruiken voor volume en welke voor tone?
- en vooral; waarom wel/niet?

Enige achtergrond info zou welkom zijn.

Groet, Mark

[pueblo]

weet niet of het hier moet: weet iemand hoe ik dit moet aansluiten door zo weinig mogelijk te veranderen http://lh5.ggpht.com/_3bMB6MNjV-s/S9HRkqeN2rI/AAAAAAAAGoo/nrliHO7PQpw/s800/aansluiting.jpg
en weet er iemand wat die vier draden doen bij het prec element?

[oigun]

Er komt maar één draadje uit het bovenste element??? Dat kan niet kloppen. Als dat rode draadje een afgeschermde is dan zijn de drie overige draden waarschijnlijk plus, min en aarde.
http://www.seymourduncan.com/images/support/schematics/std_pbass.jpg
Zo zou het er uit moeten zien dus bij de pots zit er ook nog iets niet geheel snor.

[ThomasPF]

Hallo,

Deze vakantie begin ik aan mijn eerste zelfbouw. Het wordt een (linkshandig) Jaguar-model. Nu heb ik een vraagje over de pickups die ik zou willen gebruiken:

Als bridge zou ik een DiMarzio Super Distortion (single coil) willen gebruiken en voor de neck een gewone Fender Jaguar Neck Pickup (ook single). Goede combinatie of niet? Ik weet niet zo erg veel van pickups een voor ik ze koop, toch nog even rondvragen.

[G.G.]

Thomas,

deze vraag kan je denk ik beter bij Electrische Gitaren stellen. Het clubs hier is zo klein dat er niet heel veel reacties zullen komen van mensen die daadwerkelijk beide elementen in combinatie met elkaar echt goed kennen.

[ThomasPF]

Ok, bedankt voor de tip!

[Kakihara]

Bill Lawrence heeft een paar diagrammen (http://s1203.photobucket.com/albums/bb390/wildepickups/Wiring%20Diagrams/?action=view&current=Standard2vol2tonehumbucker.jpg#!oZZ2QQcurr entZZhttp%3A%2F%2Fs1203.photobucket.com%2Falbums%2 Fbb390%2Fwildepickups%2FWiring%2520Diagrams%2F%3Fa ction%3Dview%26current%3DBillsSpecialEsquireWiring .jpg%26) online gezet. Er zijn er bij met een LCR-netwerkje (zoals zijn Q-filter), maar het zijn de subtiele dingen die hij toevoegt die het interessant maken...

[aaronstonebeat]

Interessant! Jammer alleen (maar begrijpelijk) dat het mysterieuze Q-filter als 'black box' erbij staat.
Wie weet, is het alleen maar een spoeltje?

[Kakihara]

Interessant! Jammer alleen (maar begrijpelijk) dat het mysterieuze Q-filter als 'black box' erbij staat.
Wie weet, is het alleen maar een spoeltje?

Hij maakt er geen geheim van wat zijn Q-filter is : linkje (http://guitarsbyfender.yuku.com/sreply/13960/t/Q-filter-What-does-it-do-exactly-.html)

EDIT : moet voor een elektronica-wizkid als jezelf toch redelijk makkelijk zelf in elkaar te flansen zijn ? :)

[no 1 hops]

Hij maakt er geen geheim van wat zijn Q-filter is : linkje (http://guitarsbyfender.yuku.com/sreply/13960/t/Q-filter-What-does-it-do-exactly-.html)

EDIT : moet voor een elektronica-wizkid als jezelf toch redelijk makkelijk zelf in elkaar te flansen zijn ? :)
ik heb de oude en de nieuwe en daar zit een groot verschil qua grote in.
tis nu een heel klein dingetje geworden
nu iets grote dan een dubbeltje in het vierkant en 12mm dik.
de eerst leek bijna wel een 9volt blok batterij

[aaronstonebeat]

Hij maakt er geen geheim van wat zijn Q-filter is : linkje (http://guitarsbyfender.yuku.com/sreply/13960/t/Q-filter-What-does-it-do-exactly-.html)

EDIT : moet voor een elektronica-wizkid als jezelf toch redelijk makkelijk zelf in elkaar te flansen zijn ? :)

Nog interessanter; dank!

Ik heb nog de nodige zooi liggen en voel de knutselcellen weer actief worden :cheerup:

[ThomasPF]

Ik ben bezig met het bouwen van een Jaguar-model (zoals sommigen misschien zullen weten), maar ik zit nog met een vraagje i.v.m. de elektro. Ik heb al enkele bedradingsschema's gevonden maar in plaats van een normale Jaguar-brugpickup zal ik een DiMarzio SDS-1 (single coil) gebruiken. Moet ik dan iets aanpassen aan het schema of andere potmeters (dan de gebruikelijke pots voor een Jaguar) gebruiken?

[ThomasPF]

***bump***

[Nico2]

Als ik een killswitch op mn gitaar wil zetten moet ik deze dan direct naar de main ground solderen, of kan ik hem ook gewoon op een pot grounden?
Op het schema van seymour duncan (http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=kill_switch) staat dat ie direct naar de main ground gaat maar kan het dus ook op n pot?

En hoezo ground je zowel op de brug als op de output, is het ook mogelijk gewoon 1 van de 2 te nemen?

[aaronstonebeat]

Het maakt niet uit waar je je killswitch met de aarde verbindt.

De aansluiting met de output zorgt ervoor dat je gitaar-aarde is verbonden met de aarde van de versterker. Zonder die voorziening zou er geen geluid uit komen.

Via de brug aard je de snaren en uiteindelijk ook jezelf; dat schelt een hoop gebrom.

[Nico2]

Bedankt voor de snelle reactie Aaron,
Tijd om het soldeer ijzer op te warmen!:gitarist:

[Kipnugget]

Ik ga voor het eerst potmeters bestellen voor m'n knutselbasje. Ik vind online CTS-pots, Japanse pots, pots van onbekende herkomst en ze variëren in prijs van €1,25 tot zo'n €7,-. Beetje het bomen-bos verhaal.
Wie kan hier voor mij een lichtje op schijnen? Wat maken bijvoorbeeld die CTS-pots zo speciaal (duur)?

Bij voorbaat dank:)

[aaronstonebeat]

Er zit verschil in de degelijkheid van de constructie en de precisie waarmee de koolstofbaan is gemaakt. Bij goedkopere potmeters is de kans op afwijkingen van de opgegeven waarde groter en het verloop van logaritmische exemplaren zal lang niet altijd logaritmisch zijn.

[Kipnugget]

Op Wikipedia stond inderdaad iets over logaritmische potmeters die niet logaritmisch zijn. Bij de goedkope Japans potjes zal dat wel het geval zijn.

Het blijft dus toch een beetje 'what you pay is what you get', dus voor mn knutselbas zal ik niet meteen de duurste nemen. De CTS-pots bewaar ik voor als ik (ooit) m'n eigen gitaar bouw;)

Dank voor de reactie, ik ga nu bestellen:)

[MarkF]

Nu we het toch over pots hebben. In april heb ik in een post e.e.a. over pots gevraagd. Kan iemand me hiermee helpen?

Hallo,

Wat ik nog mis in dit electronica FAQ:

Is er iemand tussen de experts die mij en de andere leken kan vertellen wat de hele gedachtengang is achter potmeters?
- waardes?
- log. of lineair?
- welke te gebruiken voor volume en welke voor tone?
- en vooral; waarom wel/niet?

Enige achtergrond info zou welkom zijn.

Groet, Mark

[aaronstonebeat]

Potentiometer (http://nl.wikipedia.org/wiki/Potentiometer)

Heel vaak wordt logaritmisch voor volume gebruikt en lineair voor de toonregeling; maar elke andere variant kan voorkomen. De keuze voor het één of het ander wordt ingegeven door het gewenste verloop

Meestal tref je waardes tussen 220 of en 500 kOhm aan, soms ook 1 MOhm; bij actieve element, zoals EMG, 25 kOhm. Welke waarde wordt gebruikt heeft alles te maken met de impedantie (frequentie-afhankelijke weerstand) van de elementen.

Er is natuurlijk veel meer over te zeggen maar als je een beetje zoekt, vind je hier en elders op het internet alles wat je maar wilt weten.

[MarkF]

Thanks voor de info. Ik heb wel eens gehoord dat voor ons oor een logaritmische pot meer lineair klinkt dan een lineaire pot. Volgens mij beetje het zelfde verhaal als dat 3 dB verhoging een volume verdubbeling is, maar ons gehoor 10dB verhoging pas daadwerkelijk waarneemt als een verdubbeling van het volume.

Op mijn bas heb ik een volumepot zitten die er voor mijn gevoel pas op het laatste moment inknalt. Van 0 to 7 wordt het wel iets harder, maar van 7 tot 10 (so to speak) hoor ik pas een echt verschil. Is dit dan een log of lin pot?

Groet, Mark

[aaronstonebeat]

't Is moeilijk te zeggen; je moet het meten om het zeker te weten.

Een logaritmische potmeter groeit eerst (vanaf volume 0 omhoog) maar langzaam in weerstand en gaandeweg steeds sneller. Als de weerstand van de potmeter goed is afgestemd op de impedantie van het element zou dat een mooi regelmatige toename van het volume moeten geven (je moet er overigens ook nog bij bedenken dat er bijna altijd een toonregeling is die parallel staat met de volumeregeling; die twee beïnvloeden over en weer de totale weerstand en het verloop).

Als je nu een potmeter met veel hogere weerstand neemt, heb je aan het eind van de baan (richting volume 10) een heel stuk waar het niet meer uitmaakt of de weerstand nog groeit. Omgekeerd, als je er een neemt met een veel lagere weerstand zul je weliswaar een hoorbaar verloop hebben over het hele traject maar zal bij volume 10 het element nog altijd een beetje afgeknepen worden, wat zachter en doffer klinken dan het zou kunnen.

Het zijn op zich een paar simpele principes maar zelfs in een gitaar vormen ze samen een vrij complexe realiteit. Alles beinvloedt elkaar; volume- en toonregeling, maar ook als je bijvoorbeeld een tweede element inschakelt, ontstaat er een heel andere situatie en zullen de potmeters anders reageren.

Potmeters kunnen ook nog slijten, het zijn mechanische onderdelen. In principe zou je kunnen verwachten dat door het schuiven van de sleper de koolstofbaan dunner wordt en de weerstand dus groter.

Onderstaand een manier waarop veel gitaren met twee parallelle elementen zijn aangesloten:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-PFOJJMQ6-D.jpg

- rechthoeken links zijn de elementen
- de smalle rechthoeken met een pijltje er tegenaan stellen de potmeters voor; links volume, rechts toon (in de tekening staat volume op 10 en toon op 0)
- het 'pijltje' van de potmeters is de sleper, het middelste contact
- twee parallelle streepjes staan voor een condensator (toonregeling)

http://www.mijnalbum.nl/Foto-FSQOCB34-D.jpg

[MarkF]

Nogmaals thanks voor de uitleg. Erg duidelijk.
Ik zal eens met mijn neef (Hassent) moeten gaan praten denk ik, die heeft ook best verstand van electronica. Kan ik mijn bas meenemen en samen komen we er dan wel uit denk ik.

Groet, Mark

[hassent]

Vast wel! :seriousf:

[hassent]

samen komen we er dan wel uit denk ik.

Vast wel! :seriousf:

[aaronstonebeat]

Daar twijfel ik ook niet aan ;)

Nu ik toch al bezig was, en voor de volledigheid, nog het volgende om te overwegen.

Naarmate je het volume van de gitaar dichtdraait, komt een steeds groter deel van de weerstand van de potmeter in serie te staan met het circuit. Het stuk dat 'overblijft' als de sleper in de tekening hieronder naar beneden wordt verplaatst:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-PFOJJMQ6-D.jpg

Zo'n weerstand in serie hoor je vooral als een verlies aan hoge tonen (ik heb op één van mijn gitaren zelfs op die manier een toonregeling gemaakt; puur een weerstand die je in serie kunt draaien). Het grootste verlies aan volume heb je pas op het allerlaatste stukje van het bereik van de potmeter; er zijn maar een paar kOhm nodig om nog een duidelijk hoorbaar signaal over te laten, zeker als je dat stuk weerstand in serie omzeilt door het kort te sluiten.
Allemaal in de praktijk uitgeprobeerd.

Als je nu een hele zware potmeter neemt, omdat je graag zo min mogelijk hoog verliest bij het volume op 10, heb je dus bij het terugdraaien van het volume eerst een heel stuk dat vooral hoog opsoupeert.

Als je dat als een nadeel ervaart, kun je tussen de sleper en de hete (linker) kant van de potmeter een 'treble bleed' zetten; een condensator, al dan niet uitgerust met een weerstand naar smaak, die hoge tonen laat passeren voorbij dat stuk weerstand dat in serie komt te staan.

Ik hoop dat het iets toevoegt ;)

[MarkF]

Dat moet ik maar eens op mijn gemak doorlezen om te kijken of ik het kan volgen ;-).
@ Hassent; ik zal tzt wel eens een avondje komen bomen onder het genot van een koude rakker, haha

Groet, Mark

[leroni]

ik loop met het idee om een heel simple gitaar te maken, met 1 humbucker
in de brug positie,
de bedoeling is om er met een simpele 3 standen schakelaar er een
paar condensators bij de tonecontrol te zetten, zodat ik virtueel een brug en nek element heb, als ik het goed uitleg te minste,treble en bass cut
het idee is een gretsch toneswitch met een pot.

als het goed is staat hier onder een link naar een pdf die ik getekent heb van wat de bedoeling is,

kan iemand die beter met spanning om kan gaan me laten weten of dit werkt,
en welke condensator ik moet gebruiken voor C1 en C2
zelf dacht ik aan een 2,2nF voor beide,
in 1 stand heb ik dan c1 +c2 samen 4,4 wat ongeveer gebruikelijk is voor een hb.
de andere stand C2+r1
de weerstand R1 ongeveer 2k5 om wat output van t element te halen,
middenstand zonder tone control enkel c2
http://cid-df38e4b9bccc6fa2.office.live.com/self.aspx/Documenten/leroni%20wiring.pdf

omdat ik toch 4 knoppen op de body wil is er een schakelaar toegevoegt die een ingebouwd effect schakelt,
een electra distortion met gainpot, als je voor de eerste keer een effect in wilt bouwen lijkt me dit wel leuk, een heel klein, eenvoudig ding, wat in ik geloof in de begin jaren 80 of eind 70 door electra werd ingebouwd, en laten veel distortions van zijn afgeleid (zoals cot50), dus ook veel te verbouwen is.

zodra de bouw start open ik wel een volg t bouwprocces

ik hoop dat ik t in het goede subforum heb gezet

[aaronstonebeat]

Ik ben zo vrij geweest een deel van je schema na te tekenen op een voor mij wat gebruikelijkere manier:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-UZOZBDAA.jpg

Als ik het goed zie, gaat op deze manier het signaal van je pickup altijd door minstens één of door beide condensatoren. Ze staan in serie met de pickup en zullen dus, afhankelijk van de waarde, een deel van de lage tonen eruit halen.
Er is geen bypass van de schakeling.

Is dat wat je voor ogen hebt?

In zijn algemeenheid: voor het bepalen van bruikbare waardes van condensatoren en weerstanden zou ik een zg. 'assortiment' kopen, dan heb je voor 10 of 15 euro een hele bak van die dingen.

PS:
Zoals je de toonpot nu hebt aangesloten, gaat ie als een volumeknop werken.

[leroni]

klop dat is het idee of het werkt weet ik niet, als c2 klein genoeg is gaat er altijd een beetje laag weg,
dan moet ik alleen de tonepot anders doen, 2 volume is onzin

de body word vuren met massonite, de hals moet ik nog zoeken,
net wat ik ga vinden, zal dus wel een donkerklinkende soort worden
zit te denken aan eiken omdat ik nog nooit een hals heb gemaakt is het mooi om te proberen of hij recht blijft met een stuk vierkant alu,
zoals de 1e dano's
vandaar c2 altijd, maar misschien wel kleiner als 2,2 nf
een bak kopen is een goed idee, vallen er denk ik nog wel een paar pedaaltjes uit

[aaronstonebeat]

Ik zou het eerder bijvoorbeeld zo aanpakken:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-VPLDOFVU.jpg

Met de potmeter kun je dan het hele hoogdoorlaatfilter omzeilen en met de schakelaar kun je kiezen tussen één of beide condensatoren.

Blijft echter het feit dat beide standen met ingeschakeld filter dunner, minder bassig, zullen klinken dan het kale signaal; ik betwijfel of dat gaat klinken in de richting van een midden- of hals element.
Eerder zou ik dan nog een spoel in serie zetten met de condensatoren zodat er een 'mid cut' filter ontstaat. Zoiets (http://www.baco-army-goods.nl/smoorspoel-1-6-henry-dc-124ohm.html) bijvoorbeeld.

EDIT:

Dat laatste zeg ik verkeerd: om met een condensator en een spoel in serie een mid cut filter te maken, moet je dat setje parallel aan het element zetten. Als je het in serie zet met het element wordt het een mid pass filter; dan hou je nog minder frequenties over.

[leroni]

ik denk dat ik er beter eerst een schema van een esquire in kan maken, luisteren hoe het klinkt en van daar uit gaan veranderen, met de condensators

toch bedankt voor t mee kijken

[Nico2]

Ik ben bezig mn stratje te rewiren met een heel simple schema (http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=1hum_1vol_1tone)van seymour duncan met 1 humbucker, 1 volume 1 tone en kill switch. Nu is het probleem dat als ik de gitaar inplug hij heel erg bromt, opzich valt het bij clean nog wel mee maar als ik een beetje distortion gebruik is het heel erg. Als ik de kill switch op uit zet is hij wel gewoon stil. kan iemand me misschien helpen?

[aaronstonebeat]

Hoeveel draadjes komen er uit je humbucker? Heb je misschien per ongeluk de kant die met de voet is verbonden aangesloten aan de signaalkant van het circuit?

Verandert er iets aan de brom als je de snaren of de output-plate aanraakt?

[Nico2]

Het is een epiphone humbucker uit een les paul, er komen 2 draadjes uit waarvan volgens mij is er 1 de shielding en een de hot wire, als ik de brug, of een van de andere onderdelen die met het circuit verbonden zijn aanraak houd de brom inderdaad op. Overgens is het gebrom een stuk minder als ik de tone pot helemaal dicht draai.

[aaronstonebeat]

Merkwaardig.
Als je de polepieces (of het kapje als dat er zit) van de humbucker aanraakt (zonder de snaren te raken), wat gebeurt er dan met de brom?

Behuizingen van de potmeters zijn ook met de aarde verbonden?

[Nico2]

Brom verdwijnt ook als ik de polepieces of het kapje aanraak, het maakt niet uit welk elektronisch component ik aanraak als ik er maar een aanraak verdwijnt de humm. Ik heb de bedrading exact zoals in het seymour duncan schema staat, maar dan met toegevoegde kill switch.

[aaronstonebeat]

Dan zit volgens mij alles goed aangesloten; en is alles geaard dat geaard moet zijn.

Zit er afscherming in de gitaar? Daar valt ook nog wel een beetje brom mee te elimineren.
En verder maar contact houden met geaarde delen van de gitaar tijdens het spelen :makeup:

[Nico2]

Er zit geen shielding op de gitaar maar dat hoeft ook niet met een humbucker,
toen dat ding nog in mn les paul zat had ik helemaal nergens last van.
Ik denk dat ik van de week nieuwe pots en een capacitor haal en dan de alles
helemaal opnieuw aanleg, en hopen dat ie het dan wel goed doet.
Tenzij iemand nog andere suggesties heeft?

Als nog bedankt voor de hulp Aaron!

[aaronstonebeat]

Zat er in die Les Paul dan niet van die zwarte verf in de pickup holtes en de de cavity voor de knoppen?
Humbuckers maken de 50 Hz-brom wel een heel stuk minder, maar alle verbindingsdraden vormen ook antennes voor diezelfde brom.

[Nico2]

Ja klopt er zit van die zwarte verf in de lp, maar in deze strat waar ik m inzet ook (een beetje) alleen in het gedeelte waar de elektronica zich bevindt, dus niet bij de pickups, daarnaast zit er op de slagplaat een klein stukje aluminium folie, ook alleen waar de elektronica zit.

[aaronstonebeat]

Dan zou ik het toch eens met wat extra shielding proberen. Potmeters kunnen inderdaad wel defect raken, maar dan gaat het meestal om kraken of haperen. En condensatoren kunnen kapot (hoogst onwaarschijnlijk bij de minieme spanninkjes in een gitaar) maar dan zou je toonregeling als een soort volumeknop gaan werken.
Beide zouden niet tot meer brom moeten leiden, al zouden ze mankementen vertonen.

Je zou ook afgeschermde kabel kunnen gebruiken voor alles. Dat scheelt afschermen met folie of metaalverf. Het 'zuigt' wel een beetje toon maar dat doet in principe alle afscherming omdat je ahw een extra parallel condensatortje creëert.

[Nico2]

ok dan ga ik dat doen, ipv nieuwe onderdeeltjes kopen. Bedankt voor de tips Aaron, ik laat hier nog wel weten of het heeft gewerkt!

[Nico2]

De gitaar is eindelijk af, had het de laatste week erg druk met een project voor school dus vandaar. Ik heb de control/pickup cavitie geshield met aluminium folie en daarna de gitaar in elkaar gezet. Dit heeft echter geen effect gehad want hij bromt nog steeds, maar in de praktijk valt het opzich wel mee want de brom is alleen hinderlijk als ik de tone knop helemaal open heb staan en flink wat distortion dr bij heb en als ik mn hand op de snaren leg verdwijnt ie ook dus ik denk dat ik het maar zo laat.

[Crash]

Ik heb al het hele topic door geploeterd en op de seymour duncan website gekeken maar ik kan mijn schema nergens vinden (of ik moet er overheen kijken).

Ik heb weleens vaker wat met gitaar elektronica gedaan maar dat was enkel elementen vervangen. Ik weet dus niet het fijne van potmeters/schakelaars etc etc

Maargoed, ik wil een gitaar gaan opknappen. Het volgende zit er in:
1x humbucker (brug)
1x single coil (hals)
1x 3-weg schakelaar (volgens mij een mini)
1x volumeknop

Ik wil dus een potmeter + single coil element gaan vervangen maar ik wil het wel weer in elkaar krijgen. Bestaat er niet een soort van standaard schema van hoe ik dit moet aansluiten? Ik wil graag leren hoe alles werkt en met elkaar in verband staat.

Dit is trouwens de gitaar:
(erg rommelig qua bedrading trouwens.. mn andere gitaren zagen er niet zo uit)
http://img23.imageshack.us/img23/5059/gitaarv.th.jpg (http://img23.imageshack.us/i/gitaarv.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[aaronstonebeat]

Je zou dit schema (http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=tele_1hum_1sing) kunnen gebruiken, en dan gewoon de toonregeling weglaten.
Kleurcodes van bedradingen zullen vast anders zijn op jouw elementen.

Als je al kunt spreken van een standaardmanier om deze configuratie aan te sluiten, dan zou ik zeggen dat het dit schema is.

Maar met die drie spoelen zijn veel meer dingen mogelijk; je kunt één of twee ervan uit fase zetten, je kunt een spoel van de humbucker uitschakelen, je kunt de twee elementen in serie zetten, je kunt de spoelen van de humbucker parallel zetten. Het loopt snel uit de klauwen qua hoeveelheid mogelijkheden.

Als het nu goed werkt, zou ik in ieder geval voor mezelf een paar duidelijke foto's maken van de bedrading; dan kun je daar altijd op terugvallen.

[Crash]

Je zou dit schema (http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=tele_1hum_1sing) kunnen gebruiken, en dan gewoon de toonregeling weglaten.
Kleurcodes van bedradingen zullen vast anders zijn op jouw elementen.

Als je al kunt spreken van een standaardmanier om deze configuratie aan te sluiten, dan zou ik zeggen dat het dit schema is.

Maar met die drie spoelen zijn veel meer dingen mogelijk; je kunt één of twee ervan uit fase zetten, je kunt een spoel van de humbucker uitschakelen, je kunt de twee elementen in serie zetten, je kunt de spoelen van de humbucker parallel zetten. Het loopt snel uit de klauwen qua hoeveelheid mogelijkheden.

Als het nu goed werkt, zou ik in ieder geval voor mezelf een paar duidelijke foto's maken van de bedrading; dan kun je daar altijd op terugvallen.

Thanks! Maar maakt het niet uit dat mijn schakelaar 6 soldeerpunten heeft en die uit het schema 8?

[aaronstonebeat]

Nee, voor de manier waarop je wil schakelen niet. Zo'n 6-polige 3-standenschakelaar lijkt eigenlijk wat meer op het type dat je wel in Les Paul-achtige gitaren ziet.

[Crash]

Nee, voor de manier waarop je wil schakelen niet. Zo'n 6-polige 3-standenschakelaar lijkt eigenlijk wat meer op het type dat je wel in Les Paul-achtige gitaren ziet.

Oke dank je.
Ik ga het binnenkort via dat schema aan proberen te sluiten.
Ik laat het nog wel weten.

Trouwens, hoe moet ik overweg met afwijkende kleuren van de kabels?

[aaronstonebeat]

Die verschillen per merk; er zijn een hoop tabellen op het internet te vinden waar ze instaan. Maar dan moet je wel het merk weten.

Op jouw foto zie ik dat beide elementen een rood kabeltje hebben aan de 'hete' kant. Als je dat aanhoudt en de andere kant met de aarde verbindt, komt het goed.

[aaronstonebeat]

Omdat ik hier met enige regelmaat vragen voorbij zie komen over het aansluiten van gitaar-elektronica dacht ik dat het misschien iets toe zou voegen om hier een overzicht van de meest gebruikelijke zaken te zetten.

Eerst maar eens de meest voorkomende elektronische componenten die je naast de elementen in een gitaar tegenkomt, en de manier waarop ik ze in mijn schema's teken:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-THOLBCM7.jpg

Dan de werking van de belangrijkste types schakelaars. Het gaat vooral om het principe van de werking; in de praktijk kunnen contacten in verschillende volgordes zitten en is het bijvoorbeeld mogelijk dat een schakelaar slechts één 'common' (C) heeft ipv twee:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-YGBYEHDA.jpg

Vervolgens enkele aansluit-schema's die je heel vaak tegenkomt:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-MAVW7VN4.jpg

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-SESH63IF.jpg

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-8IBYEIQL.jpg

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-PQQAOI87.jpg

En nog een leuke met één element:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-WSHXLSTX.jpg

Ik hoop dat iemand er iets aan heeft, dat het het begrip ten goede komt. Als je weet wat een potmeter en een condensator doen, dat een stroomkring gesloten moet zijn en dat altijd één kant met de aarde is verbonden, is het een kwestie van de lijntjes volgen. Een kind kan eigenlijk de was doen.

Aarde-verbindingen van bruggen, behuizingen van potmeters en andere massa-delen heb ik voor de eenvoud buiten beschouwing gelaten.

[aaronstonebeat]

Nog twee dingen over volume- en toonregeling.

1) Wie goed oplet, ziet dat ik in de schema's a la telecaster en les paul de toonregeling heb verbonden met de wiper van de volumepotmeter terwijl in de andere gevallen de toonregeling is verbonden met het 'linker' contact, het hete uiteinde van de koolstofbaan. Beide is mogelijk. Als alles open staat, is er geen verschil. Misschien is er een klein verschil hoorbaar als één van beide knoppen niet vol open staat, maar dat zou ik zelf proefondervindelijk vast moeten stellen.
(Als iemand er ervaring mee heeft, hoor ik het graag)

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-H4BDDRSC.jpg

2) Rechtsonder op de tekening een volumeregeling zoals die wel wordt toegepast op Les Paul-achtigen als men niet wil dat beide volumeknoppen als mastervolume werken, maar als echt onafhankelijke volumeregelaars per element. Het enige dat ervoor nodig is, is de aansluitingen van de wiper en het hete uiteinde van de potmeter om te wisselen.

[aaronstonebeat]

En nog één om de pagina vol te krijgen ;)

Ik heb al vaak naar het schema van de Fender Esquire zitten kijken en het was me lang onduidelijk hoe het precies werkt. Natekenen en lijntjes volgen, is dan het devies.
Hieronder heb ik dat gedaan. Simpel maar geraffineerd:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-4S8PBHHV.jpg

Wat ik me probeer voor te stellen, is hoe die stand 'fixed tone control' klinkt. Het signaal gaat eerst, serieel, door een weerstand (dat neemt wat hoog weg) en dan door een condensator (dat neemt wat laag weg); een 'mid pass filter' dus; en vervolgens passeert het een parallelle condensator, dat haalt nog een aandeel hoog weg.
Ik heb wat op youtube rondgesnuffelt maar ik heb tot dusver geen filmpjes gevonden waarvan ik zeker weet dat het om déze schakeling gaat. Ik houd me aanbevolen.

[iesiediesie74]

Wat voor draad gebruiken jullie meestal ?
Is deze bij de bouwmarkt te krijgen of moet dit bij de gespecialiseerde gitaarhandel?

[aaronstonebeat]

Ik haal bij de kringloop wel eens een oude telefoonhaspel; dan heb ik voor anderhalve euro weer 60 m draad. Of ik haal het uit kapotte apparaten die ik sloop.
Het hoeft niet dik te zijn, het gaat maar om heel kleine spanninkjes, zelfs bij een actieve gitaar. En wat mij betreft, moet het ook niet te stug zijn; da's alleen maar lastig.

Ik heb nog wat eindjes afgeschermd draad liggen, maar dat vind ik eigenlijk ook maar een gedoe. Dan voeg ik liever wat afschermfolie toe als dat nodig is. Lijkt me op de keper beschouwd zelfs beter: hoe dichter de afscherming bij de hete leidingen zit, hoe groter de capacitaire werking.

[iesiediesie74]

Dus jij gebruikt geen afgeschermde draad ?

[aaronstonebeat]

Als het zo uitkomt. Voor de gitaar waaraan ik nu bezig ben, heb ik een stukje gebruikt om de verbinding naar de output te maken; dan vind ik het weer handig omdat het maar één ding is ipv twee.

Maar ik heb ook wel eens een schakeling bedraad (best een uitgebreide) met wel afgeschermde kabel en dat wordt me teveel een wirwar van aarde verbindingen. Daarbij is afgeschermde kabel altijd dikker en stugger en dat is niet altijd handig.

[iesiediesie74]

Oke duidelijk thnx

[aaronstonebeat]

Op de valreep van het jaar wil ik iets delen dat heel eenvoudig is als je het doorziet, maar dat ook mij de nodige tijd heeft gekost om te beseffen hoe simpel het eigenlijk is. Het gaat om impedantie en hoe je daar in de praktijk gebruik van kunt maken, specifiek in het geval van een condensator als onderdeel van een toonregeling. En als toefje erop de combinatie met een spoel, voor gebruik in varitone-achtige schakelingen.

Impedantie is weerstand plus frequentie-afhankelijke weerstand. In het geval van een condensator heb je alleen te maken met frequentie-afhankelijke weerstand (in jargon heet dat 'reactantie', capacitieve bij een condensator en inductieve bij een spoel); bij een spoel komt er ook nog de gewone weerstand van het wikkeldraad bij.

Een condensator heeft veel weerstand voor lage frequenties en gaandeweg minder voor hogere frequenties. In onderstaande grafiek (gebruikmakend van deze grafische calculator (http://my.hrw.com/math06_07/nsmedia/tools/Graph_Calculator/graphCalc.html)) is de reactantie weergegeven voor een condensator van 47 nF en één van 22 nF (typisch die waarden die je in gitaren tegenkomt):

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-O4QP3ENV.jpg

Tussen de condensatoren zit qua 'weerstand' een factor 2 verschil; zeg dat die van 47 nF ongeveer 4 kΩ heeft bij 1000 Hz, die van 22 nF komt bij die frequentie op ongeveer 8 kΩ. Dat geldt over het hele bereik; het is een grafiek van het type y = 1/x.

Zo'n condensator zit in je gitaar 'verstopt' achter een regelbare weerstand, een potmeter. Als die 'open' staat, is de condensator feitelijk buitengesloten van het circuit; naarmate de toonregeling 'dichter' staat, laat de condensator hoge frequenties 'weglekken' naar de aarde voordat ze de versterker bereiken (een andere manier om het te zeggen is dat de resonantiefrequentie lager wordt).
Aan de grafieken valt af te lezen dat een condensator van 22 nF (veelal in oa Fender-gitaren te vinden) op eenzelfde element een minder ingrijpende invloed heeft dan een exemplaar van 47 nF (de Gibson-standaard). De waarde 22nF vertegenwoordig ahw een meer fijnmazige zeef.
_____

Een spoel heeft de omgekeerde functie van een condensator: er zitten precies dezelfde grootheden in maar er ontbreekt het gedeelte 'één gedeeld door'. Het is dus een lineaire functie, afhankelijk van de frequentie en de inductantie van de spoel. Een spoel heeft een grotere weerstand voor hoge frequenties en een kleinere weerstand voor lagere frequenties.

Gegeven een bruikbare waarde zou je een spoel in kunnen zetten op dezelfde manier als een condensator, maar dan om juist lage tonen weg te draaien ipv hoge (cq om de resonantiefrequentie te verhogen).

Je kunt een spoel ook combineren met een condensator en wel op verschillende manieren. Maar een manier die een zekere opgang heeft gemaakt, is de 'varitone': daarbij wordt in serie met de condensator (of meerdere) van de toonregeling een spoel gezet, en die combinatie leidt tot een 'mid cut'-filter. Grafisch ziet dat eruit als in het onderstaande; dezelfde twee condensatoren zijn weergegeven, toegevoegd is de reactantie van een spoel van 3,2 Henry en de combinatie van die spoel met de condensator van 47 nF:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-7EYVQEFJ.jpg

Te zien is dat een spoel zich lineair verhoudt tot de frequentie en dat deze combinatie van spoel en condensator (samen in serie en dan parallel met de gitaar-elementen) samenwerken om een 'put' voor middentonen te vormen. Als je dezelfde spoel zou gebruiken met de condensator van 22 nF, zou de put iets meer naar rechts en iets hoger liggen.

Natuurlijk kun je deze combinatie van componenten, net als de traditionele toonregeling, met een potmeter op een regelbare manier afschermen van het circuit zodat je in de ene situatie niet eens merkt dat die er is terwijl met het terugdraaien van de potmeter de invloed hoorbaarder wordt.

Tot slot zou ik, door ervaring, willen pleiten voor het gebruik van logaritmische potmeters voor zowel volume als toon.

[Crash]

Ben ik weer..

Als ik het volgende wil gaan doen:

1 singlecoil
1 humbucker

Zaten vroeger op 1 volumepot.

Nu wil ik het volgende gaan doen.
Voor ieder element een aparte volumepot.
Als ik alle 2 de elementen ingeschakeld heb.
Dan wil ik het volume van elk element apart geregeld hebben.
Dus ik krijg 2 volumepots.

Iemand een schema of uitleg daarvoor?
vriendelijk dank!

[aaronstonebeat]

Blader eens even terug naar post 108 en 109; daar zit het antwoord vast bij.

[Basileia]

Hey Aaron,

Superpost! Heb me al een tijdje afgevraagd waarom een toneregeling werkt.
Ik realiseerde me onlangs dat al die "nutteloze" natuurkunde van de afgelopen 3 jaar me gigantisch geholpen heeft bij het modden van gitaren en effecten. Had ik dat eerder geweten, dan had ik beter opgelet:makeup:

[aaronstonebeat]

Dank je zeer, Basileia!

Ik heb vroeger ook niet goed opgelet. Door het gitaarbouwen heb ik daar op een gegeven moment spijt van gekregen en ben het op eigen kracht bij gaan spijkeren; en daar ben ik nog steeds mee bezig, natuurkunde en wiskunde.
Ik droom al een paar jaar niet meer dat ik nog op de middelbare school zit en hulpeloos aan mijn eindexamen bezig ben :cheerup:

Ik vind het nog steeds een kick te ontdekken hoe simpel de natuurkundige basisprincipes zijn (hoe non-intuïtief ook soms, bijvoorbeeld bij het gedrag van een gyroscoop) en de wiskundige beschrijving daarvan.

[aaronstonebeat]

"ἀκρίβεια, m'n beste!" zei mijn leraar klassieken vroeger als hij het nodig vond ons tot nauwgezetheid aan te sporen. En hij had natuurlijk gelijk.

Daarom in aanvulling op post nr. 108 een paar puntjes op de i. In de schema's voor de Les Paul en de Telecaster heb ik nu, zoals het hoort, de toonregeling aan het 'hete uiteinde' van de volumepot gehangen:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-MGFRGLE6.jpg

Bovendien heb ik de 3-standenschakelaar aangesloten zoals Fender dat doet. In de praktijk maakt het geen ene moer uit (net als bij de toonregeling); eigenlijk is het wel interessant dat er soms voor dezelfde functionaliteit met eenzelfde component verschillende oplossingen bestaan:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZXKUPA8J.jpg

Dat het deze of gene tot voordeel moge strekken :grouphug:

[Kakihara]

Voor de elektronicafreaks : Stuut en Bruin (http://www.stuutenbruin.com/#) stoppen ermee en houden uitverkoop : misschien een gelegenheid om goedkoop componenten in te slaan ?

[aaronstonebeat]

Naar aanleiding van een discussie in het zelfbouw-forum kwam ik iets tegen dat me even niet losliet: de Jerry Donahue Telecaster. Het was even zoeken want de bedrading blijkt met enige geheimzinnigheid omgeven. Maar ik heb toch iets gevonden en dat geanalyseerd. Het ziet er zo uit:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JEYNJBPO.jpg

1: Brug (links) met volume- en toonregeling
2: Brug + hals; uit fase (?, zie hier onder) maar met weerstand en condensator ertussen, alleen volumeregeling
3: Brug + hals met volume- en toonregeling
4: Hals, volume- en toonregeling
5: Hals, alleen volumeregeling

De 5-standenschakelaar is een 24-polige mega-switch.

Vooral die stand 2 leek me interessant, en net als bij de Esquire 50's wiring niet meteen helemaal doorzichtig. Dit blijkt het te zijn:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NMLFEOSB.jpg

De elementen staan parallel en uit fase. Maar tussen het halselement en de volumepot zit een condensator. Uit mijn elektronica weet ik inmiddels dat een condensator de spanning omdraait: als die aan de ene kant omhoog gaat, gaat die aan de andere kant omlaag en omgekeerd. Ik zou dus verwachten dat een condensator in een dergelijke positie de fase van het element omdraait (en in dit geval het halselement weer in fase zet met het brugelement). Misschien is dus de condensator alleen bedoeld als een hoog-doorlaatfilter?
De weerstandjes zullen iets van het hoog wegnemen.

Dat geeft dus een halselement waaruit voornamelijk nog middentonen komen en een brugelement waar een randje hoog vanaf is, en dat dan parallel.

Ik heb het nog nooit zelf gehoord (toch eens experimenteren met condensatortjes in serie) en ook op youtube vind ik weinig duidelijke demonstraties van de verschillende geluiden.
Ik houd me van harte aanbevolen als iemand iets kan laten horen.

In de hoop wederom dat deze of gene er iets aan heeft :hippie:

[freddie bassman]

Ik ben bezig met n les paul custom waar geen aardedraad aan de brug zit, wat is nou n makkelijke manier om deze gitaar te gaan aarden?
Moet dan het busje onder de brug eruit?

[aaronstonebeat]

Boor vanuit de holte van de elektronica een gaatje richting de dichtstbijzijnde stud en draai een schroef tot tegen die stud; dan heb je een makkelijk punt om de zaak te aarden.

Ik heb het nooit zelf hoeven toepassen, maar toen ik het ooit las leek het me een ei van columbus voor gevallen waarbij die aardedraad ontbreekt.

[freddie bassman]

Wow, super slim idd! Was ik echt niet op gekomen haha, nog voorkeur voor matriaal?
Beste is koper lijkt me maar k weet niet of kopere schroeven bestaan?!

[aaronstonebeat]

Neuh, alle metalen geleiden elektriciteit.

Er zijn wel messing schroeven; daaraan kun je ook nog makkelijk solderen. Maar dan moet je niet te krap voorboren want messing schroeven breken makkelijk.

[Kakihara]

Ik ben momenteel Elektronica voor Dummies aan het lezen en da's best een interessante introductie en eigenlijk wel een aanrader voor elektronicaleken zoals mezelf: helder geschreven, nergens neerbuigend en ingewikkelde wiskundige formules worden zoveel mogelijk vermeden en eigenlijk bestaat de korte inhoud van het boek uit de Wet van Ohm. Nu zit ik wel met een paar vraagjes.
1. De output van elementen wordt doorgaans weergegeven in ohms, van weerstand. Soms ook in Henry van inductie. Maar kan je hier wel op voortgaan ? Zou het niet beter zijn als de output wordt weergegeven in mA van inductieve reactantie ?
2. In het boek wordt ook gewag gemaakt van een bandsperfilter, bestaande uit een condensator en een weerstand (een RC-netwerk). Hierdoor zou het mogelijk moeten zijn om de 50hz-brom van het lichtnet te neutraliseren. Kan dit in een gitaar ingebouwd worden of zie ik het een beetje te simplistisch ? Een alternatief voor dat RC-netwerk zou een kristal kunnen zijn of een keramische resonator (maar dan zit je wel met een zekere tolerantie).
3. 2 of meerdere spoelen die elkaars magnetische veld kunnen voelen, vormen samen een transformator. Is een humbucker in die zin dan een transformator of gaat dat niet op door de afgeschermde draad rond de spoelen van een element ?

[aaronstonebeat]

1. Inductie (H) lijkt me het meest zinvolle gegeven; dat geeft het vermogen aan van een spoel om een spanningsverschil op te wekken gegeven veranderingen in een magnetisch veld; het enige dat dan nog buiten beschouwing blijft, is kracht en vorm van het magnetisch veld en de mate van verandering daarin (niet onbelangrijk natuurlijk)
Inductieve reactantie is de frequentie-afhankelijke weerstand van een spoel.

2. Zou te proberen zijn door een geschikte condensator in serie te zetten met het circuit. Maar de weerstand (capacitieve reactantie) verloopt als een hyperbool; er is geen condensator waarvan de weerstand op een bepaald punt hoger dan 50 Hz plots naar nul duikt, dat gaat geleidelijk.

3. Gaat niet op, alleen al omdat bij een humbucker de twee spoelen met elkaar zijn verbonden. Bij een transformator zijn de spoelen van elkaar gescheiden.

[Luchtjon]

Ik heb een vraag over het inbouwen van een schakelaar in mijn bas.

Ik heb al eerder een topic geopend hierover, en ben me nu een beetje aan het orienteren op het type schakelaar dat ik nodig heb.

Ik heb twee elementen in de bas zitten en wil graag de volgende configuratie op de schakelaar hebben:

parallel - geen signaal - seriegeschakeld

Daar heb ik dus een on-off-on (S)PDT schakelaar voor nodig, ik vroeg me af of dit type daar bijvoorbeeld geschikt voor is qua aantal aansluitingen:

http://cgi.ebay.com/2pcs-SPDT-Toggle-switch-on-Centre-off-on-3Pos-MTS103R-/270722063505?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f084adc91#ht_896wt_1139

Deze hebben als het goed is 6 aansluitingen? Dan moet ik nog wel uitvogelen wat waar op moet, maar dat is de volgende stap ;)

[aaronstonebeat]

SPDT staat voor Single Pole Double Throw, die hebben drie aansluitingen. Je moet Double Pole Double Throw (DPDT of 2PDT) hebben.

[Luchtjon]

Dank je voor die tip, scheelt me een paar dollar miskoop.

Ik heb het een en ander over DPDT's op proberen te zoeken, maar de meeste schakelingen gaan gelijk over het omkeren van polariteit, en dat heeft volgens mij meer te maken met het uit fase zetten van je elementen.

Ik kon wel een mooi artikel vinden dat wist uit te leggen dat het twee SPDT's naast elkaar zijn, en dat bij een on/off/on schakelaar de middelste twee pootjes geisoleerd waren in de neutrale stand.

Dat deed me denken dat ik dit dus als 'output' kon gebruiken, waarbij de schakelaar in de neutrale stand geen spanning van de elementen doorgeeft aan de output jack, en in een van de andere standen een parallel of een serieel signaal doorgeeft.

Ik heb de onderstande tekening gemaakt, en ik hoop dat ik een beetje op de goede weg zit, al weet ik wel bijna zeker dat ik fouten gemaakt heb. Zou iemand er zijn licht op kunnen laten schijnen?

http://oi56.tinypic.com/2ylac8w.jpg

[aaronstonebeat]

Dat gaat niet werken, vrees ik. Als je wilt schakelen tussen serie en parallel moet je één van de elementen loshalen van de aarde zodat je die verbinding met een schakelaar naar wens kunt maken en verbreken.
Zie schema:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-46ZFPAPW.jpg

Onafhankelijke volumeregelaars in een serie/parallel-situatie kan maar dan werken ze wel andersom afhankelijk van de stand van de schakelaar.

(de 3-standenschakelaar in het schema - voor jou niet van toepassing - werkt alleen normaal in de parallel-stand)

[Pepe]

Ik begrijp dat jij singlehanded de winkel hier runt tegenwoordig?
Jij doet toch ook vaak de harmonieleer op gn?

[aaronstonebeat]

Ik begrijp dat jij singlehanded de winkel hier runt tegenwoordig?

Het lijkt er inderdaad op :D Maar er zit geen opzet achter; ik ga naar beste weten in op vragen die gesteld worden.
En in dit onderdeel breng ik soms iets te berde zonder dat er een vraag aan voorafging; vanuit de gedachte vragen voor te zijn, het is tenslotte een FAQ.


Jij doet toch ook vaak de harmonieleer op gn?

Ik heb wel mijn passies. En waar die met muziek en gitaren te maken hebben, wil ik er op het forum wel eens uiting aan geven :makeup:

[Pepe]

Ik wou maar zeggen, misschien wordt het tijd voor een FAQASB. Voor al uw vragen betreffende gitaar elektornica en harmonie.

[Luchtjon]

Dat gaat niet werken, vrees ik. Als je wilt schakelen tussen serie en parallel moet je één van de elementen loshalen van de aarde zodat je die verbinding met een schakelaar naar wens kunt maken en verbreken.
Zie schema:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-46ZFPAPW.jpg

Onafhankelijke volumeregelaars in een serie/parallel-situatie kan maar dan werken ze wel andersom afhankelijk van de stand van de schakelaar.

(de 3-standenschakelaar in het schema - voor jou niet van toepassing - werkt alleen normaal in de parallel-stand)

Dank je voor je uitleg, ik ben nog even met een kritische blik gaan kijken en realiseerde me dat er natuurlijk geen hol van klopte, de manier waarop ik de schakeling had getekend ;).

Maar via google kwam ik bij een website terecht die een mooi schema had staan voor een serie/parallel schakeling met een DPDT:

http://www.1728.com/humbuck8.gif

Ik neem aan dat ik dit schema kan gebruiken voor mijn eigen project? Ben ik alleen nog benieuwd hoe dat nou zit met die volumeschakelaars die dan omgekeerd gaan werken, maar wellicht moet ik de boel eerst even zelf uittekenen (goed deze keer ;) ), en komt het dan vanzelf naar boven.

[aaronstonebeat]

Dat schema kan; het is een variant op hetzelfde principe.

Maar het zal nog niet meevallen om een goede oplossing voor de volumeregelingen te vinden. Wat ik trouwens eerder zei over andersom werken, klopte niet. Er is een ander probleem, zie onderstaand schema:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-YUKIPHEW.jpg

Wat je nu voorstelt, is weergegeven in de bovenste twee schema's. Parallel werkt dat prima als onafhankelijke volumeregelingen. In serie echter komt de volle weerstand van een potmeter in serie te staan met het circuit als je die op nul zet; het betreffende element is dan weliswaar uitgeschakeld maar die weerstand in serie zal het signaal van het overgebleven element zachter en doffer maken.

In de onderste twee schema's zijn de volumeregelingen op de afhankelijke manier (beide als mastervolume) aangesloten voor wat betreft de parallelle situatie. In serie zullen ze nu onafhankelijk van elkaar werken, en zonder dat er extra weerstand in het circuit komt.
Maar dan werken ze in de parallelle stand helaas niet onafhankelijk van elkaar.

Serie-parallel is altijd een bitch :mad:

[Crash]

Beste mensen,

Ik kom er niet meer uit.
Ik heb vanmiddag een schema (van hier) gesoldeerd maar op de één of andere manier heb ik alleen maar ruis en geen signaal.

Ik wil het volgende doen:

1x single coil op een 250K potmeter (volume).
1x humbucker op een 500K potmeter (volume).
1x mini 3-way toggle switch
1x killswitch (zit tussen mn aarde en signaaldraad)

Als ik de potmeters dichtdraai dan hoor ik ze wel dicht gaan.
Schakelaar hoor ik ook switchen.

Dit moet toch super eenvoudig zijn? Er zitten geen toonpotmeters tussen.
Iemand een advies?

[Crash]

Oke. Ik heb een ander schema gebruikt.
Er komt nu geluid uit zoals het hoort.
Alleen ik zit nog met één probleem.

Als ik de schakelaar op de middenstand zet en ik draai volumepot 1 van 0 naar 100% dan gaat ie halverwege van zacht naar hard en op 100% gaat ie naar zacht. Dit zelfde geldt voor volumepot 2 ook.

Als ik de elementen individueel gebruik dan werken de potmeters wel zoals het hoort. Ik gebruik enkel volumepotmeters geen toonpotmeters.

[aaronstonebeat]

Oke. Ik heb een ander schema gebruikt.
Er komt nu geluid uit zoals het hoort.
Alleen ik zit nog met één probleem.

Als ik de schakelaar op de middenstand zet en ik draai volumepot 1 van 0 naar 100% dan gaat ie halverwege van zacht naar hard en op 100% gaat ie naar zacht. Dit zelfde geldt voor volumepot 2 ook.

Als ik de elementen individueel gebruik dan werken de potmeters wel zoals het hoort. Ik gebruik enkel volumepotmeters geen toonpotmeters.

Dat is merkwaardig. Welk schema heb je gebruikt en kun je ook foto's plaatsen van hoe je een en ander hebt aangesloten?

[Crash]

Zo heb ik em gesoldeerd.

[/URL][URL="http://img858.imageshack.us/i/schema.gif/"]http://img858.imageshack.us/img858/3582/schema.th.gif (http://img858.imageshack.us/i/schema.gif/)



Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[aaronstonebeat]

Het schema klopt helemaal. Weet je zeker dat je nergens een vergissing hebt gemaakt met solderen?
Of er iets bizars mis met de potmeters :dontgeti:

[Crash]

Ik heb alles gister helemaal (2x) nagekeken.
Als ik enkel de elementen individueel gebruik dan werken de potmeters perfect.

Het enige wat anders is het volgende:
De lipjes van de potmeter die omgebogen op de behuizing van de potmeter zitten die heb ik verbonden met een draad. Dus van lip naar behuizing met draad i.p.v. de hele lip omgebogen tot op de behuizing. Met een draad behaal je hetzelfde resultaat toch? Dat mag toch niets uitmaken?

[aaronstonebeat]

Nee, verbinding is verbinding; daar kan het niet in zitten.
Vreemd hoor, echt heel vreemd.

Heb je geen universeelmeter? Dan zou je aan de uitgang eens kunnen meten wat er qua weerstand gebeurt als je aan de potmeters draait in de verschillende standen van de schakelaars.

[Crash]

Als je ze doormeet dan zit er een sterk verloop in i.p.v. een geleidelijk verloop.
Kan het er mee te maken hebben dat mijn single coil op een 250K potmeter zit en mijn humbucker op een 500k potmeter. Moet dat misschien hetzelfde zijn o.i.d.?

[aaronstonebeat]

Nee, dat is ook geen probleem; en het sterke verloop komt ongetwijfeld omdat het logaritmische potmeters zijn.

Wat me bij deze meting vooral zou interesseren, is hoe de de totale weerstand van het circuit verandert als je met beide elementen aan de stand van de volumeknoppen verandert.

[Crash]

Ik heb het opgemeten als ik er aan draaide.

Zie onderstaande schema wat ik hier mee bedoel.
(het is overigens ook zo als op de afbeelding duidelijk hoorbaar in het geluid)

http://img709.imageshack.us/img709/5386/volume.th.gif (http://img709.imageshack.us/i/volume.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


(http://imageshack.us)

[aaronstonebeat]

Dus de weerstand van het geheel (met beide elementen aan) gaat ook weer omlaag als je voorbij de helft bent van de ene of de andere knop?

Ik geloof je op je woord dat het jou zo in de oren klinkt; als je het ook kunt meten, confronteer je me met iets dat ik nooit eerder ben tegengekomen. Ik pieker me suf over hoe een schakeling eruit zou moeten zien om dit verschijnsel te reproduceren.

Als je in de buurt woonde, zou ik zeggen kom eens langs; dan kijk ik ernaar, puur om zelf weer iets erbij te leren.

[Crash]

Als ik beiden elementen aan heb dan doen reageren beiden potmeters zo.
Ik kan het horen en we hebben het voor de zekerheid opgemeten.

Nogmaals, ze werken perfect als ik enkel het brug of nek element gebruikt.
Ik heb alle bedrading nog een keer gecontroleerd aan de hand van een schema van seymour duncan.com. In principe moeten enkel 2 volumepots op een gitaar toch geen probleem geven?

(en je woont net te ver weg om langs te komen :P)

[aaronstonebeat]

Als ik beiden elementen aan heb dan doen reageren beiden potmeters zo.
Ik kan het horen en we hebben het voor de zekerheid opgemeten.

Nogmaals, ze werken perfect als ik enkel het brug of nek element gebruikt.
Ik heb alle bedrading nog een keer gecontroleerd aan de hand van een schema van seymour duncan.com. In principe moeten enkel 2 volumepots op een gitaar toch geen probleem geven?

(en je woont net te ver weg om langs te komen :P)

Beats me so far :dontgeti:

Ik zou het zoeken in de richting van een probleem met de potmeters (hoewel ik me niet kan voorstellen welk). Waren die nieuw?

Heb je de mogelijkheid om de gitaar eens op een andere versterker te proberen?

[Crash]

Het waren splinternieuwe potmeters.
Heb de gitaar op meerdere versterkers uitgeprobeerd.

Ik test de gitaar telkens wel met 1 snaar (de dikke E-snaar), de rest van de snaren zitten er niet op.
Maar dat kan het probleem niet veroorzaken toch?

[aaronstonebeat]

Plaats eens een foto van je aansluitwerk; wie weet, zie ik daarop iets dat het zou kunnen zijn.

[iWishmaster]

Ik heb ooit zoiets gehad, toen bleek dat de gitaar aan de binnenkant met geleidende verf gelakt was (tegen storing) en één van de potmeters zat met een pootje tegen die lak aan, waardoor die contact met de ground maakte. Klinkt vergezocht, maar als je je gitaar aan de binnenkant ge-shield hebt, de moeite waard om even te bekijken ...

[Crash]

Er zit wel van die zwarte verf in die uitgefreesde holte maar ik weet niet of het van die speciale geleidende verf is.

Dit is hoe ik het heb aangesloten:

http://img705.imageshack.us/img705/5749/elecr.th.jpg (http://img705.imageshack.us/i/elecr.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[aaronstonebeat]

Misschien een gekke vraag, maar loopt er wel een aardedraad naar de output?

[Crash]

Er zit wel van die zwarte verf in die uitgefreesde holte maar ik weet niet of het van die speciale geleidende verf is.

Dit is hoe ik het heb aangesloten:

http://img705.imageshack.us/img705/5749/elecr.th.jpg (http://img705.imageshack.us/i/elecr.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Jah die loopt er ook. Die kun je niet goed zien op de foto.

Onder de schakelaar zit een (origineel ringetje op de behuizing) met een aardedraad die ik aan mn potmeter heb gesoldeerd. Zo was het origineel ook. Dus dat heb ik maar zo behouden. Dus als het goed is moet ie aarde van de behuizing van de schakelaar hebben.


///Edit: Ik heb voor de zekerheid nog een aardedraad van de schakelaar(-behuizing) naar een potmeter laten lopen. Maar ook dit lost het probleem niet op.


///Edit: De originele situatie van de gitaar was 2 elementen op 1 volumepotmeter. (ook geen toonmeter)
Nu zitten er 2 volumepotmeters in met nog steeds 2 elementen. (wederom geen toonmeter) Kan het er misschien mee te maken hebben dat die humbucker voor het probleem zorgt? Het is namelijk wel een hele oude en een hele basic humbucker (komen maar 3 draadjes uit)

[broeder6x6]

Jah die loopt er ook. Die kun je niet goed zien op de foto.

Onder de schakelaar zit een (origineel ringetje op de behuizing) met een aardedraad die ik aan mn potmeter heb gesoldeerd. Zo was het origineel ook. Dus dat heb ik maar zo behouden. Dus als het goed is moet ie aarde van de behuizing van de schakelaar hebben.


///Edit: Ik heb voor de zekerheid nog een aardedraad van de schakelaar(-behuizing) naar een potmeter laten lopen. Maar ook dit lost het probleem niet op.


///Edit: De originele situatie van de gitaar was 2 elementen op 1 volumepotmeter. (ook geen toonmeter)
Nu zitten er 2 volumepotmeters in met nog steeds 2 elementen. (wederom geen toonmeter) Kan het er misschien mee te maken hebben dat die humbucker voor het probleem zorgt? Het is namelijk wel een hele oude en een hele basic humbucker (komen maar 3 draadjes uit)

dat ie 3 draadjes heeft zou niet uit moeten maken maar wat heb je eigenlijk met het 3de draadje gedaan vraag ik me af :???: (kan het zo ff niet zien op je plaatje...)

als alles goed zit is er een aangesloten en zijn er 2 aarding (welke twee; al sla je me dood :sssh: )

[Crash]

dat ie 3 draadjes heeft zou niet uit moeten maken maar wat heb je eigenlijk met het 3de draadje gedaan vraag ik me af :???: (kan het zo ff niet zien op je plaatje...)

als alles goed zit is er een aangesloten en zijn er 2 aarding (welke twee; al sla je me dood :sssh: )

Er komen een witte + een rode draad uit de humbucker + een kale koperdraad. Die kale koperdraad heb ik gewoon op de behuizing van de 500k potmeter gesoldeerd.

[Iemdie]

Ik heb een oude humbucker uit een Yamaha SE 250 (volgens mij uit Japan) die geen weerstand meet, maar als ik hem rechtstreeks aansluit op de output, doet hij het wel gewoon. Weet iemand hoe dit is te verklaren? Mijn vader zei dat er misschien een koppelcondensator mee is gewikkeld, maar hier kan ik niets over vinden op het internet. Als ik het plakband van de humbucker afwikkel, zie ik ook niks bijzonders. Ik ben allang blij dat hij het doet, maar ik ben gewoon benieuwd waarom het wel werkt.

http://img825.imageshack.us/img825/7309/dscf3729k.jpg (http://img825.imageshack.us/i/dscf3729k.jpg/)

http://img30.imageshack.us/img30/4497/dscf3733p.jpg (http://img30.imageshack.us/i/dscf3733p.jpg/)

[Drummah]

Beste leden,

Ik ben momenteel een telecaster aan het proberen te wiren, maar ik krijg het niet voor elkaar. Gewoon standard met een 3-way switch. Deze 3-way is echter een japanse DM-30 en ziet er dus anders uit dan een Fender. Wellicht heb ik hier iets niet goed aangesloten, want ik ben er vanuit gegaan dat de 4 connectors aan beide zijden overeenkomen met het diagram. Verder staat er op het diagram een aarding naar de brug. Hier is echter nooit op gesoldeerd, terwijl de gitaar het ooit wel heeft gedaan. Als ik m nu aansluit werken 2 van de 3 standen niet, en als ik m in de neck stand zet gaan beide pickups aan.

bvd!

[aaronstonebeat]

Van elke vier aansluitpunten is er één die afwisselend contact maakt met de andere drie; het varieert per model schakelaar waar die precies zitten. Om de boel goed aan te sluiten, moet je erachter komen waar die zitten.

Bij een standaard tele heeft het brugelement een metalen grondplaat die verbonden is met de min-kant van het element (en dus met de aarde); via de schroefjes van het element maakt ook de brug contact met de aarde. Daar hoeft dus geen aparte aardedraad heen.

[Drummah]

Bedankt voor je reactie! Ik weet nu welke connector contact maakt met één van de andere 3, maar mijn vraag is: En nu?

[aaronstonebeat]

Schematisch gezien dit:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZXKUPA8J.jpg

De schakelaar is hier ook schematisch weergegeven, het gaat om het principe.

[Drummah]

En dan houdt de C de connector in die altijd contact heeft?

[aaronstonebeat]

Ja. Die wordt wel de 'common' genoem; vandaar de c.

[Drummah]

En naar die 2 moeten de pickups?

[aaronstonebeat]

In het geval van die manier van aansluiten wel. Maar je kunt het ook zo doen:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-MAVW7VN4.jpg

Dat heeft precies hetzelfde effect.

[Drummah]

oke bedankt!

[De V]

Op mijn rickenbacker kopie zit een kleine 3 poots schakelaar waarmee ik, als ik hem omhaal, een stereo (of eigenlijk 2 keer mono) output krijg.
Ik doe er echter geen fluit mee en heb dus besloten om er schakelaar van te maken om de elementen in serie te zetten.
Omdat er op internet geen schema te vinden is wat exact klopt met wat ik ga doen, heb ik er zelf een getekent (voor de eerste keer overigens, het is een rommeltje, ik weet het).
Voordat ik begin met solderen leek het me wel handig om te weten of ik geen rare dingen doe.
Daarom dus bij deze de vraag: klopt mijn schema?
http://i1116.photobucket.com/albums/k574/de_v/bedradingindieseries.jpg

Basic soldeer-skils heb ik al, ik mis enkel nog de materialen.
Moet ik nog ergens op letten bij het kopen van een soldeerbout en tin en maakt het nog uit wat voor draad ik gebruik?

Alvast bedankt!:ok:

[aaronstonebeat]

Op mijn rickenbacker kopie zit een kleine 3 poots schakelaar waarmee ik, als ik hem omhaal, een stereo (of eigenlijk 2 keer mono) output krijg.
Ik doe er echter geen fluit mee en heb dus besloten om er schakelaar van te maken om de elementen in serie te zetten.
Omdat er op internet geen schema te vinden is wat exact klopt met wat ik ga doen, heb ik er zelf een getekent (voor de eerste keer overigens, het is een rommeltje, ik weet het).
Voordat ik begin met solderen leek het me wel handig om te weten of ik geen rare dingen doe.
Daarom dus bij deze de vraag: klopt mijn schema?
http://i1116.photobucket.com/albums/k574/de_v/bedradingindieseries.jpg

Basic soldeer-skils heb ik al, ik mis enkel nog de materialen.
Moet ik nog ergens op letten bij het kopen van een soldeerbout en tin en maakt het nog uit wat voor draad ik gebruik?

Alvast bedankt!:ok:

Dit is het verschil tussen parallel en serieel:

http://www.aaronstonebeat.nl/images/elektronica/Parallel-serie.jpg

Je kunt het zo schakelen maar daarvoor het je een 6-polige schakelaar (2PDT) nodig:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-46ZFPAPW-D.jpg

Als ik jou was, zou ik eerst alle 'overbodige' massaverbindingen uit het schema weglaten en proberen het tot zijn essentie terug te brengen.

PS
De 3-standenschakelaar werkt alleen normaal in de parallelstand.

[De V]

Bedankt voor het schema, ziet er erg begrijpelijk uit.
Ik neem aan dat de pots na de serieschakelaars komen, of niet?

Het verschil tussen parallel en serie ken ik wel, alleen mijn uitwerking klopte kennelijk van geen kant.:seriousf:
Ik was (en ben eigenlijk nog steeds) in de veronderstelling dat het met mijn 3 polige schakelaar wel zou werken.
Hoe dan ook, ik ga morgen wel even langs de (muziek)winkel om zo'n ding te halen, dan weet ik zeker dat ik het goed doe.:)

[aaronstonebeat]

Je kunt de potmeters ook tussen s/p-schakelaar en de pickups zetten (lijkt me sowieso het handigst ivm de bestaande situatie), dan heb je regeling per element; in ieder geval voor volume, ik vermoed dat elke toonregeling ingrijpt op de hele keten.

[De V]

Dan zou dit hem dus moeten worden:
http://i1116.photobucket.com/albums/k574/de_v/bedradingindieseries2.jpg
Al die aarde draaden weglaten ruimt inderdaad lekker op.
Grappig, ik vroeg me al een hele tijd af waarom 2 standen schakelaars vaak 6 pootjes hebben, nu weet ik het. :)

[aaronstonebeat]

Al een heel stuk beter :ok:
Maar via de potmeters heb je toch nog permanente aardeverbindingen waarvan je niet blij zou worden. Zo zou ik het doen:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-YKIKYZZD.jpg

Natuurlijk wel alle behuizingen van potmeters en andere massadelen met de aarde verbinden; maar met aparte draden; geen rechter pootjes van potmeters die tegen het huis zijn gesoldeerd want dan creëer je in serie rechtstreekse verbindingen tussen signaalkant en aarde.

[De V]

Ik heb goed jouw en mijn schema moeten bestuderen, maar het kwartje is dan toch eindelijk gevallen.
Soldeerbout en tin heb ik inmiddels in huis, nu de juiste schakelaar en de bedrading nog.
Redelijk dun koperdraad lijkt me het beste, toch?

[aaronstonebeat]

Mooi! Het enige verschil is dat de aardeverbinding van de rechter pickup vervalt in de seriële stand; maar dat is wel essentieel.
Voor het overige is de aansluiting van de potmeters hetzelfde; ik weet dat mijn schematische weergave wel eens een zekere 'andersom-verwarring' wekt.

[De V]

Vanmiddag aan het solderen geslagen, maar dat verliep niet helemaal vlekkeloos. Ik kreeg de condensators maar met moeite los van de pots en de plastic behuizing van de schakelaar werd zacht waardoor de pootjes heel makkelijk verbogen konden worden.

Uit was het toch gelukt, dus ik plug hem in mijn versterker, en kom erachter dat hij niet helemaal naar behoren werkt.

Het volgende is er aan de hand:
- Ik heb geen brugelement, zowel in de brugstand, als in de middelstand als in serie.
- Nekelement werkt naar behoren met volume en toon.
- Wanneer de elementen in serie zet heeft de toonpot van de brugpickup wel opvloed op het geluid. (allen op dat van het nekelement dus)
- Ik heb een lichte brom, maar alleen in de brugstand, die ietsjes harder wordt als ik de elementen in serie zet.

Iemand enig idee wat er aan de hand is?
Ligt het aan gebrekkig soldeerwerk van mij (waardoor sommige delen misschien geen contact zouden maken ofzo) of ligt het toch aan hoe ik het bedraad heb?
http://i1116.photobucket.com/albums/k574/de_v/bedradingindieseries3.jpg

[aaronstonebeat]

Dan moet er bij het brugelement iets niet helemaal volgens het schema zitten. Of misschien is er door de hitte iets misgegaan in één van de potmeters waardoor daar nu een kortsluiting zit?

Het was wel te verwachten, hoewel ik het zelf in deze vorm nog niet heb gebouwd, dat elke toonregelaar invloed heeft op beide elementen; dat is zo als ze parallel staan maar ook als ze in serie staan - het signaal van het halselement gaat ook door de toonregeling van het brugelement.

De brom zal komen omdat er van het halselement nog massadelen (voet, kapje) aan de minkant van het element zijn verbonden; die moeten los en een aparte aardeverbinding krijgen want anders hangen ze aan de signaalkant van het circuit.

[De V]

Ik heb net alles terug gesoldeerd zoals het hoort te zijn en dan werkt alles gewoon, geluid uit beide pickups, pots werken goed, geen brom.
Het ligt dus gelukkig niet aan de volume potmeter.
Toen heb ik pickups direct in serie gezet, zonder schakelaar.
Hoewel ik nog steeds een brom had, deden beide elementen het nu wel.

Straks ga ik alles dan maar weer opnieuw doen, in de hoop dat of tegenkom wat ik verkeerd heb gedaan, of dat het toch aan mijn soldeer werk lag en dat het nu goed gebeurt.

[De V]

Gister een wat warmtebestendiger schakelaartje in huis gehaald en vanochtend heb ik het nog maar eens geprobeerd.
En met succes.
Geen brom, geen ruis, maar wel geluid uit beide pickups.:)

Ik wist niet wat ik van het seriegeluid moest verwachten, maar het resultaat is een wat vetter en voller geluid en dat bevalt me wel.

Overigens kwam er nog wat meer bij kijken dan ik dacht.
De nekpickup moest geaard worden, maar het onderplaatje van de pickup is van aluminium, dus kon ik het niet solderen.
Nu heb ik een gat geboord in dat plaatje en de aardedraad vastgeklemd tussen het plaatje en de cover.
Niks van te zien en het werkt perfect.

Bedankt voor alle hulp, ik heb er veel aan gehad.:ok:

Edit:
Haha, wat ben ik een prutser.
Ik loop net de geluiden nog even goed na en kom erachter dat alleen de nekpup het doet.
Zowel de volume als je toonknop hebben geen enkel effect in serie.
Bovendien is het geluid identiek aan het geluid van alleen de nekpup (parallel)
Ik denk dat ik die wel wat vaker kan gebruiken met z'n 'vettere en vollere klank', haha.

[aaronstonebeat]

Edit:
Haha, wat ben ik een prutser.
Ik loop net de geluiden nog even goed na en kom erachter dat alleen de nekpup het doet.
Zowel de volume als je toonknop hebben geen enkel effect in serie.
Bovendien is het geluid identiek aan het geluid van alleen de nekpup (parallel)
Ik denk dat ik die wel wat vaker kan gebruiken met z'n 'vettere en vollere klank', haha.

Haal een paar keer adem, ga eerst eens lekker slapen, en kijk er dan nog eens naar. Het kan allemaal, maar je moet een aantal zaken goed in het vizier hebben. Ik heb een gitaar gebouwd met drie spoelen die allemaal in serie en parallel kunnen of elke combinatie van serie en parallel; en daar bovenop elk element uit fase met de rest.
Het kan en het mag, en soms komen er geweldige geluiden tevoorschijn; maar het is in de praktijk ook redelijk complex. Vooral interne aardeverbindingen met massa-elementen kunnen roet in het eten gooien en er soms voor zorgen dat één element permanent wordt uitgeschakeld.

Ik heb de afgelopen weken een reeks video's gemaakt over gitaarelektronica. Ik denk dat in principe het antwoord op jouw probleem daarin wordt gegeven. Onderstaand de meest recente; als je doorklikt, vind je de rest vast:


http://www.youtube.com/watch?v=SfkX-fgmIbc

[barno]

Haal een paar keer adem, ga eerst eens lekker slapen, en kijk er dan nog eens naar. Het kan allemaal, maar je moet een aantal zaken goed in het vizier hebben. Ik heb een gitaar gebouwd met drie spoelen die allemaal in serie en parallel kunnen of elke combinatie van serie en parallel; en daar bovenop elk element uit fase met de rest.
Het kan en het mag, en soms komen er geweldige geluiden tevoorschijn; maar het is in de praktijk ook redelijk complex. Vooral interne aardeverbindingen met massa-elementen kunnen roet in het eten gooien en er soms voor zorgen dat één element permanent wordt uitgeschakeld.

Ik heb de afgelopen weken een reeks video's gemaakt over gitaarelektronica. Ik denk dat in principe het antwoord op jouw probleem daarin wordt gegeven. Onderstaand de meest recente; als je doorklikt, vind je de rest vast:


http://www.youtube.com/watch?v=SfkX-fgmIbc

Wat een goed gemaakte video!
Love the Richard Attenborougheske voice over.
èn de very elvis aaron presley "Thank you" op het einde :)

[oigun]

Super! Thanks!

[aaronstonebeat]

Ik vind het fantastisch dat jullie het waarderen :ok:
Nu hopen dat De V eruit komt.

[INOXROX]

Ik vind het fantastisch dat jullie het waarderen :ok:
Nu hopen dat De V eruit komt.

:ok: Ik sluit me aan bij de anderen in m'n lofuiting : goed gedaan , thnx !

[Eygen]

Zeker even op het forum posten als je nieuwe maakt, ik vind ze erg goed Aaron!

[aaronstonebeat]

Zeker even op het forum posten als je nieuwe maakt, ik vind ze erg goed Aaron!

Ach, ik vind het eigenlijk wat ver gaan om voor elk filmpje hier reclame te maken; je kunt je ook op abonneren op mijn kanaal aldaar en dan kom je ze vanzelf tegen.
Mogelijk zal ik er nog eens naar verwijzen als ik er een gestelde vraag mee kan beantwoorden. Nog ééntje dan:


http://www.youtube.com/watch?v=fURW4P8UXmI

Ik vind het wel leuk om die dingen te maken; vooral om wat zaken uit te leggen die ik niet al te veel op een eenvoudige manier uitgelegd vind op het internet.
Maar ook wel om mijn spreken in het Engels zelf terug te horen en daarin een goede toon te vinden; vooralsnog vind ik het zelf eigenlijk doodsaai (en ik worstel nog met bepaalde klanken; zingen gaat in die taal een heel stuk makkelijker), maar misschien past dat juist wel een beetje bij die 'college-setting' :D

[De V]

Je video's zijn inderdaad erg duidelijk Aaronstonebeat!
Ik ben tot video 11 gekomen en toen had ik een vermoeden waar mijn probleem zat.

Ik dacht dat ik doordat ik het nekelementkapje zelf nog geaard had ik misschien een 'ground loop' gecreëerd had.
Ik heb dus die aarde losgetrokken en toen deed hij het. :)
Ik weet niet of het enkel daaraan ligt, ik heb vanochtend namelijk ook nog wat lopen rommelen, maar hij doet het in ieder geval.

Deze mod heeft me wat extra geluidsmogelijkheden opgeleverd die eigenlijk best lekker klinken.
Bijvoorbeeld wanneer ik in serie de toon van de nekpickup helemaal weg draai dan krijg ik hele heldere hoge tonen terwijl de lage toch redelijk vet blijven en over het algemeen wordt het geluid minder blikkerig.
Al met al ben ik zeer teveden!

[RS-Rik]

Je filmpjes zijn erg leuk en informatief maar je stem is af en toe een tikkie onduidelijk opgenomen, je moet echt goed luisteren.

[aaronstonebeat]

@ De V:

Dat doet me deugd! Het is zonder meer mogelijk dat een 'vergeten' aardeverbinding ertoe leidt dat een element met beide kanten contact maakt met de aarde en dus helemaal geen signaal meer geeft.

@ RS-Rik:

Ik zal er bij een volgende extra op letten. Het zal voor een deel ook liggen aan mijn geringe oefening in het spreken van Engels (zoals ik eerder schreef: zingen gaat me een heel stuk makkelijker af).
We doen ons best.

[barno]

Je Engels is zéér goed aaron. (en dat zal ik niet vlug zeggen, is stokpaardje van mij) het ging 'm meer om de opnamekwaliteit, beetje jammer dat die niet up to standard is met inhoud vd clips.

great job!

[oigun]

Misschien kan je de volgende inzingen:seriousf:
Serieus: het is heel goed te volgen zo. Bedankt voor het verdiepen van mijn kennis!!
(ik heb wat linkjes geplaatst op het TDPRI als je het niet erg vind)

[aaronstonebeat]

Misschien kan je de volgende inzingen:seriousf:
Serieus: het is heel goed te volgen zo. Bedankt voor het verdiepen van mijn kennis!!
(ik heb wat linkjes geplaatst op het TDPRI als je het niet erg vind)

The Singing Electrive :D

En, niet erg, integendeel; dank je!

[Eygen]

Je filmpjes zijn wel wat intensief om naar te luisteren door de opname kwaliteit, ik raad je wel aan dat te verbeteren. Verder, zoals ik al zei, heldere filmpjes :)

[D3nnis]

Goedenavond,

Ik vroeg me af hoe jullie de brug van de (bas)gitaar normaal gesproken aarden? Bij een vibrato systeem kan de aardedraad naar het veer-klauw-plaatje lopen, en bij een tune-o-matic zou het draadje naar een bridge post ofzo kunnen lopen, maar wat als het een fixed bridge is?

Ik heb een gat geboord van de control cavity naar een plekje onder de brug, en nu zijn er -volgens mij- een aantal opties:
- Draadje gewoon onder de brug uit laten komen, en als het ware klemmen tussen brug en body
- Brug op een stukje blank schuren en draadje tegen de brug aan solderen
- draadje aan een stuk shielding tape vastbraden, en dit stuk tape onder de brug leggen
- kabeloog om een snaar heen doen

Die laatste optie is natuurlijk niet zo heel serieus bedoeld, maar wat is jullie manier / de beste manier om de brug te aarden?

[aaronstonebeat]

Kan allemaal. Je kunt ook nog het uiteinde van de draad in één van de schroefgaten steken; als er maar een permanente verbinding is. Solderen aan ijzer of staal zal niet meevallen; met messing gaat dat prima.

[pasqual]

Ik ben van plan om een "treble bleed mod" te verrichten aan mijn stratje. Ook ik heb last van het feit dat het geluid iets doffer wordt als ik de volume knop iets dichtdraai. Ik heb op de site van SeymourDuncan een simpel schemaatje gevonden. De condensator moet volgens dit schema een waarde van .002 hebben. Als electro noob vraag ik mij dan af: .002 wat? kilogram? meters?
En klopt dit dan ook? Ik vraag mij dit af om niet volledig voor lul te staan op het moment dat ik bij de electronica boer sta....
Het weerstandje zal overigens een waarde moeten hebben van 100 K Ohm.

Werkt dit goed of gaat de tone ook beïnvloed worden als de volume knop helemaal open staat? Want dat heb ik liever niet.

Bij voorbaat dank.

[aaronstonebeat]

... De condensator moet volgens dit schema een waarde van .002 hebben. Als electro noob vraag ik mij dan af: .002 wat? kilogram? meters?
En klopt dit dan ook? Ik vraag mij dit af om niet volledig voor lul te staan op het moment dat ik bij de electronica boer sta....
Het weerstandje zal overigens een waarde moeten hebben van 100 K Ohm.

Werkt dit goed of gaat de tone ook beïnvloed worden als de volume knop helemaal open staat? Want dat heb ik liever niet.

Bij voorbaat dank.

De waarde is 0,002 uF (microFarad); 2 nF (nanoFarad) is equivalent daaraan.
En het klopt wel; 1 of 2 nF zit in de orde van grootte die je aantreft bij een treble bleed. Ook die 100 kOhm voor de weerstand zie ik vaker in TB-schemaatjes; soms ook 150.

Het heeft geen enkele invloed als het volume helemaal open staat. Het vormt alleen een bypass voor het stuk weerstand van de potmeter dat normaal in serie komt te staan (dat is wat het geluid doffer maakt) als je het volume terugdraait.

Gewoon doen, je kunt het voor een paar cent uitproberen (en voor niets weer ongedaan maken). Misschien wat experimenteren met verschillende waardes. 2nF (waarschijnlijk kom je bij aankoop eerder op 2,2 uit) is toch het dubbele van 1nF, en dat kan voor een hoogdoorlaatfilter een hoop verschil maken.

[pasqual]

Okee, bedankt Aaron! Ik ga er morgen eens mee aan de slag. ( denk ik )

[aaronstonebeat]

Graag gedaan, Pasqual.

Doet me eraan denken dat ik ook eens ergens een lijstje zou moeten zetten met de gebruikelijke voorvoegsels die machten van tien aangeven in het decimale stelsel (het valt me trouwens ook op dat Amerikanen die vaak helemaal weglaten; die hebben het inderdaad over condensatoren van 0,047 etc).

To whom it may concern:

tera: 10^12
giga: 10^9
mega: 10^6
kilo: 10^3
hecto: 10^2
deca: 10^1

deci: 10^-1
centi: 10^-2
milli: 10^-3
micro: 10^-6
nano: 10^-9
pico: 10^-12

[pasqual]

De treble bleed mod is gedaan en het werkt goed. Dat ik dit niet meteen heb gedaan toen ik de gitaar maakte...echt simpel maar doeltreffend.
Alleen jammer dat ik niet begrijp waarom een condensator en een weerstandje er voor kan zorgen dat dit het effect is. Ik heb vroeger nooit opgelet bij het U=IXR etc...verhaal. Iedere keer als ik weer eens een boekje over elementaire electronicaleer er bij pak ,haak ik na een paar hoofdstukjes weer af:???:
Herkent men dit?;)

[aaronstonebeat]

De treble bleed mod is gedaan en het werkt goed. Dat ik dit niet meteen heb gedaan toen ik de gitaar maakte...echt simpel maar doeltreffend.
Alleen jammer dat ik niet begrijp waarom een condensator en een weerstandje er voor kan zorgen dat dit het effect is. Ik heb vroeger nooit opgelet bij het U=IXR etc...verhaal. Iedere keer als ik weer eens een boekje over elementaire electronicaleer er bij pak ,haak ik na een paar hoofdstukjes weer af:???:
Herkent men dit?;)

Te gek!
Maar dat laatste herken ik niet (meer) ;) het is een kwestie van een beetje doorbijten. In elementaire elektronica heb je eigenlijk maar een handvol componenten die je moet begrijpen; weerstand, condensator, spoel, spanningsbron, diode, dan ben je al een heel eind.

Een condensator heeft bij wisselstromen een hogere weerstand voor lage frequenties en steeds minder weerstand naarmate de frequenties hoger zijn; daarom zijn ze zo bruikbaar bij oa toonregelingen. Als je ze parallel zet vormen ze een laagdoorlaatfilter en als je ze in serie zet vormen ze een hoogdoorlaatfilter.

Bij een standaard passieve volumeregeling komt een deel van de weerstand van de potmeter in serie met het signaal te staan als je het volume terugdraait; dat maakt het geluid dof. Met die condensator (plus eventueel een weerstand; maar die verandert niets aan het principe, is meer een fijn-afstemming) zorg je dat de hogere frequenties dat stuk weerstand van de potmeter kunnen omzeilen richting de uitgang.

[pasqual]

Nogmaals bedankt. Dat "doorbijten" herken ik wel. Eerder het te kort daar aan.
Op het moment dat ik niet zo goed meer de aandacht kan vasthouden omdat de stof erg droog en theoretisch blijft, heb ik de neiging om af te haken. Hier is maar één remedie tegen: volhouden. Ooit pak ik het wel weer eens op. Misschien kom ik nog wel eens iemand tegen die mij alles goed uitlegt. Een gedreven leraar die het weet te brengen is goud waard.

Ik ben in ieder geval blij dat ik de "treble bleed mod" heb gedaan. Kan het trouwens zo zijn dat als je de volume potmeter bijna helemaal dicht hebt dat je toch iets hoog verliest? Is moeilijk te horen, wat er op duidt dat de mod goed genoeg is in ieder geval.

[aaronstonebeat]

Als je hiervan (http://www.breem.nl/fldbasis/pgbasis-00.htm) de eerste vijf hoofdstukken leest, weet eigelijk al meer dan nodig is om de meeste gitaarelektronica te begrijpen.

Of dit (http://www.youtube.com/user/aaronstonebeat#grid/user/20AF3FB2CD739CD9) eens bekijken ;)

[pasqual]

Hey bedankt! Dit ga ik zeker ff doornemen. Jouw kanaal had ik al ontdekt natuurlijk maar ik ben er nog niet serieus aan begonnen. Ga ik zeker doen.

[G.G.]

Even een lastige vraag voor de electrotechneuten:

Verstopte elementen zijn mij niet helemaal vreemd. Ik heb twee strats met een dummiecoil onder de slagplaat en een Esquire met een humbucker in halspositie onder de slagplaat weggepropt.
Die dummiecoils pikken natuurlijk geen signaal op en liggen ook net onder de snaren. Die humbucker pikt wel signaal op , maar dat loopt va een potmeter waar ik het circuit van de Super Hard On aan gehangen heb, eigenlijk een soort actief elementje dus.

Maar nu kom ik op een plek waar ik dus helemaal niet bekend ben:

Ik wil op een strat met 3 singlecoils (middelste zal non-RWRP zijn een iets warmere en opgepepte optie hebben bij het brugelement. Een rails humbuckertje plaatsen vind ik geen gezicht en belangrijker het specifieke SC brugelementgeluid ben je dan kwijt. Ik wil dus BEIDE.

Stel dat ik onder de slagplaat tussen het brugelement en het middenelement een extra frezing maak en strak tegen de slagplaat een humbucker plak met een echt hoge output (railsje)...... Zou dan een serieschakeling SC > HB werken? Dus humbucker ertussen en ertussenuitschakelen? Gaat dat werken? heeft iemand hier ervaring mee? Lukt dat door een 3 laags slagplaat en dan nog de afstand naar de snaren toe? Wat zou je output moeten zijn van die humbucker om het te merken? etc... etc... etc... brand maar los.

[aaronstonebeat]

Volgens mij moet dat wel kunnen werken. Als test heb ik net even een gitaar voor de ingeschakelde humbucker van een andere gitaar gehouden; vanaf zo'n 2 cm afstand begin ik duidelijk hoorbaar/bruikbaar signaal te krijgen. Het element in kwestie is een oude superdistortion met een weerstand van 12 a 13 kOhm.

[G.G.]

Volgens mij moet dat wel kunnen werken. Als test heb ik net even een gitaar voor de ingeschakelde humbucker van een andere gitaar gehouden; vanaf zo'n 2 cm afstand begin ik duidelijk hoorbaar/bruikbaar signaal te krijgen. Het element in kwestie is een oude superdistortion met een weerstand van 12 a 13 kOhm.

Die afstand werkt dus wel, dat plastic van de slagplaat stelt ook niet heel veel voor en ik kan aan de achterkant nog wat wegfrezen. Levert een humbucker en een singlecoil in serie wel een bruikbaar geluid op? moet ik nog ergens rekening mee houden zoals polariteit van de spoelen in de humbucker? etc

[aaronstonebeat]

Dat plastic kun je volgens mij verwaarlozen; op wat mogelijke statische elektriciteit na heeft het geen elektrische of magnetische eigenschappen.

Op polariteit en aansluitrichting hoef je alleen te letten waar het in of uit fase betreft; met drie spoelen ben je het humbucking-effect sowieso weer kwijt, dus wat dat betreft maakt het niet uit.

[G.G.]

Kijk, dat klinkt inderdaad logisch. Ik ga het gewoon doorzetten met een 15k railsje ofzo.... nu lekker marktplaats afzoeken naar iets passends om dat brgelement wat op te peppen.

Bedankt

[G.G.]

Aaron, ik kijk net in mijn rommelbak en kom een P90 tegen die 9.22K meet. Het is een behoorlijk goedkoop element van Wilkinson, maar ik heb hem in een strat gehad in brgpositie en dat klonk wel erg lekker.
Als ik hem uit zijn kunststof behuizing haal, dan moet ie precies tussen een strat brugelement en een strat middenelement kunnen passen, ook de spacing van de polen komt schuin echt extreem mooi uit onder de snaren.

Wordt dat met een serieschakeling dan een humbucker of moeten beide elementen een bepaalde combinatie hebben van wikkelingen en polariteit?
Gaat het me meer output opleveren (9.22K in Serie met ongeveer 6.5K is ongeveer 16K, maar 1 spoel staat dan wel erg ver van de snaren af (de verborgen P90).

Brugelement, (singlecoil) kan ik namelijk nog alle kanten mee op..... aangezien dat een customsetje wordt.

[aaronstonebeat]

Voor een optimaal humbucking effect moet je twee identieke spoelen hebben die zo dicht mogelijk naast elkaar staan en waarvan er één RWRP is ten opzichte van de ander.
Als de twee bovenkanten van de elementen elkaar aantrekken, hebben ze tegengestelde magnetische polariteit.
'Reverse Wound' hoeft niet te betekenen dat een element daadwerkelijk in de andere richting is gewonden; andersom aansluiten volstaat (alleen uitkijken of er dan geen geaarde massadelen aan de hete kant van het circuit komen).

Zonder een element open te maken, is het lastig vast te stellen hoe om het gewikkeld/aangesloten is. Dat is gewoon een kwestie van proberen en in geval van 'uit fase-geluid' omdraaien.

Als de spoelen niet identiek zijn, is er nog steeds een humbucking effect; alleen niet maximaal.

Het gaat zeker meer output opleveren, de vraag is hoeveel precies. Je zou een testopstelling kunnen maken met die P90 boven de snaren ipv eronder en dan de zaak aansluiten; dan kun je meteen al bepalen hoe om eea aangesloten moet worden.

[piezo]

Voor een optimaal humbucking effect moet je twee identieke spoelen hebben die zo dicht mogelijk naast elkaar staan en waarvan er één RWRP is ten opzichte van de ander.Een standaard humbucker is níet RW (fysiek andersom gewikkeld), wàt allerlei papegaaien-gitaarsites (en verscheidene forummers hier) ook mogen beweren, hoewel RW dan wèl mogelijk is. Twee enkelspoelers van het Fender type moeten fysiek ook RW zijn om zonder brom- of uitfaseprobleem bromonderdrukkend te kunnen zijn.
*********


'Reverse Wound' hoeft niet te betekenen dat een element daadwerkelijk in de andere richting is gewonden; andersom aansluiten volstaat (alleen uitkijken of er dan geen geaarde massadelen aan de hete kant van het circuit komen)In het geval van 2 enkelspoelers is andersom aansluiten dus geen oplossing. (Misschien zouden we in het geval van een standaard humbucker beter "reverse connected" kunnen gebruiken)
*********


Dat is gewoon een kwestie van proberen en in geval van 'uit fase-geluid' omdraaien. Ook hier weer, in het geval van twee enkelspoelers dus niet. Als die wel RP zijn maar niet RW heb je 3 keuzemogelijheden:
- dikke brom
- uitfase geluid
- opnieuw wikkelen (andersom)

Om het waarom hiervan uit te leggen is me te veel typewerk voor een te klein publiek. Ik heb het in mijn voordracht op de eerste gitaarbouwbeurs ook maar niet uitgelegd (ik zag toen zelfs bij de beroepsbouwers al klapperende oren bij mìnder ingewikkelde zaken)
GiGi was toen ook aanwezig trouwens.

[G.G.]

Piezo, ik had toen inderdaad ook al klapperende oren.

het enige wat ik wil is een strat, die eruitziet als een strat met 3 singelcoils. Liefst zonder RWRP middenlement omdat ik dan standen 2 en 4 lekkerder vind. brom interesseert me minder dan klank.

het element dat onder de slagplaat moet komen moet samen met het brugelement voor wat meer output zorgen in een serieschakeling die ik aan en uit kan zetten.

Waarom geen humbuckerrailsje in brugpositie?
1. dat ziet er niet uit
2. gesplit klinkt het niet als een echte single coil op de een of andere manier
3. gewoon omdat het kan.

Ik heb het net gepast, en het moet fysiek passen op die plek (heb er alleen wel mijn P90 mee gesloopt, want bij Wilkinson zijn ze zo handig om de cover van de P90 te lijmen :crazyhappy: (no user serviceable parts inside zullen ze wel denken)

[G.G.]

Twee enkelspoelers van het Fender type moeten fysiek ook RW zijn om zonder brom- of uitfaseprobleem bromonderdrukkend te kunnen zijn.
*********


Heeft dat er mee te maken dat ze niet samen dezelfde metalen bodemplaat delen of zit ik ernaast?

[aaronstonebeat]

Twee enkelspoelers van het Fender type moeten fysiek ook RW zijn om zonder brom- of uitfaseprobleem bromonderdrukkend te kunnen zijn.
*********

In het geval van 2 enkelspoelers is andersom aansluiten dus geen oplossing. (Misschien zouden we in het geval van een standaard humbucker beter "reverse connected" kunnen gebruiken)
*********

Ook hier weer, in het geval van twee enkelspoelers dus niet. Als die wel RP zijn maar niet RW heb je 3 keuzemogelijheden:
- dikke brom
- uitfase geluid
- opnieuw wikkelen (andersom)

Om het waarom hiervan uit te leggen is me te veel typewerk voor een te klein publiek. Ik heb het in mijn voordracht op de eerste gitaarbouwbeurs ook maar niet uitgelegd (ik zag toen zelfs bij de beroepsbouwers al klapperende oren bij mìnder ingewikkelde zaken)
GiGi was toen ook aanwezig trouwens.

Ik ben toch wel heel erg benieuwd. Het ontgaat met vooralsnog ten enen male.
Ik maak ook wel eens zelf elementen, enkelspoels en humbuckers en naar mijn ervaring en stellige overtuiging heeft andersom aansluiten exact hetzelfde effect als andersom wikkelen; ik heb zelfs een video gemaakt met uitgebreide illustraties, magnetische veldlijnen en richtingen van spanningen om het uit te leggen.

[joachimrens]

Ik ben nu bezig met het ombouwen van mijn rg volgens dit schema:
http://www.dimarzio.com/sites/default/files/diagrams/hsh5w1v1t2dpdt_dualsnd.pdf

Nu heb ik alles aan elkaar gesoldeerd, maar nu werkt alleen positie 1 van de 5-weg schakelaar(van oak) , dus alleen het element dat in de brugpositie( van de schakelaar) zit.
Ligt dit aan de schakelaar of aan mijn gebrekkige soldeerwerk?:(

[aaronstonebeat]

Ik denk aan de schakelaar in die zin dat ik niet uitsluit dat jij niet weet welke van de contacten de 'commons' zijn. Per rij heb je één contact dat afwisselend met één of twee van de andere verbinding maakt; het is zaak goed te weten welke.

[joachimrens]

Dat weet ik wel, ik heb er de hele middag mijn hoofd over gebroken of ik daar niet een foutje in gemaakt had:(. Ik heb het van deze site:
http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2009/Apr/The_Anatomy_of_the_Stratocaster_5_way_Switch_Part_ III.aspx

[aaronstonebeat]

De schakelaar in het schema van DiMarzio heeft de indeling van de CRL-schakelaar in het artikel van PremierGuitar.

Overigens dezelfde indeling als de schakelaar van StewMac, waarvan de schrijver de indeling plots wat ongebruikelijk vindt :dontgeti:

Hoe dan ook, een eenvoudige multimeter kan een godsgeschenk zijn in dit soort situaties :D

[joachimrens]

Daar had ik inderdaad ook rekening mee gehouden. Ik heb hier een multimeter liggen, hoe moet ik alles nameten?:???:

[aaronstonebeat]

Stel het apparaat in om weerstand te meten; het maakt niet echt uit hoeveel weerstand minimaal of maximaal, het enige dat je gaat meten, is geen weerstand of oneindige weerstand.

Werk per kant. Zet de schakelaar in stand 1 en zoek tussen welke contacten je 0 Ohm meet. Noteer dat. Doe hetzelfde met stand 2 etc.

Na wat proberen, vind je het volgende patroon:

A-1
A-2-1
A-2
A-2-3
A-3

En aan de andere kant:

1-A
2-1-A
2-A
3-2-A
3-A

De contacten die altijd verbinding maken met één of twee van de andere zijn de commons, de A's uit het artikel van PremierGuitar, linksboven en rechtsonder in het schema van DiMarzio.

[joachimrens]

Net heb ik even de schakelaar doorgemeten, en die doet het gewoon!:dontgeti: Verder lijkt elk element het op pootje 1 te doen...

Mijn soldeerwerk is nogal slecht, maar de serie/parallel schakelaar doet het wel... De coilsplit dan weer niet.

http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=fto&a=73&id=246778959&key=47K7E8SK

(bij mij doet het plaatje het niet, hierbij link:)
http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=fto&a=73&id=246778959&key=47K7E8SK

[aaronstonebeat]

Moeilijk te zien op die foto. Heb je geen schema van waarmee je concreet bezig bent; ik had niet begrepen dat er ook een serie/parallel-schakeling bij zat? Dan moet je altijd goed opletten hoe je de massadelen van de elementen aardt.
En die kleine 2PDT-schakelaartjes zijn kwetsbaar om te solderen; als je ze te warm laat worden, beginnen ze te smelten en is de kans op interne schade aanzienlijk.

PS
Bij MijnAlbum kun je ergens een link kopiëren om foto's hier te plaatsen; je moet er wel een paar keer voor klikken, staat tussen [img]-tags.

[joachimrens]

Ik ben in feite bezig met dat dimarzio schema, maar dan bij de brug een coilsplit ipv een serie parallel schakeling. serie parallel is wat dimarzio dual sound noemt.
De neck serie parallel doet het denk ik, omdat hij in de ene stand een lage thump en in de andere stand meer een hogere thump geeft. De coil-split moet ik denk ik beter aarden.

[aaronstonebeat]

Je hebt gelijk, het is inderdaad een serie/parallelschakeling per element; ik had niet goed naar het schema gekeken en ook de kleurcode er niet bij genomen.

Voor coil-split hoef je alleen wit en zwart met elkaar te verbinden en dat punt naar wens al dan niet contact met de aarde laten maken; daarvoor heb je maar twee van de zes contacten nodig op zo'n 2PDT.

[joachimrens]

Dus bij coil-split hoeft de schakelaar niet verbonden te zijn met de aarde?

[aaronstonebeat]

Ja, zeker wel. De truc is juist dat je het 'midden' van het element, de verbinding tussen de twee spoelen, verbinding laat maken met de aarde. Eén van beide spoelen is dan aan twee kanten met de aarde verbonden en geeft dus geen signaal meer.
Dat is ook wat gebeurt in het DiMarzio-schema op de vijf-standenschakelaar in positie 2 en 4.

[joachimrens]

Wat vreemd zeg:???: De oak schakelaar gaat volgens clr!
Nu doet alles het, behalve de coil split, ik heb zo'n vermoeden dat de schakelaar is doorgebrand:sssh:

Bedankt voor de hulp~!!!!:rockon:

[JoeV]

Hallo iedereen,

Ben bezig met de elektronica van mijn superstrat te solderen en wil graag volgend schema (http://www.dimarzio.com/sites/default/files/diagrams/hss5w_1v1t_splitB_DPDTdualsndB.pdf) gebruiken.

Dit is de 5-standen die ik er op heb:

http://www.guitarsupplies.nl/data/articles/images/big/b_135.jpg

Over de indeling van de pinnen ben ik al uit (zou 3-2-1-A-3-2-1 moeten zijn). Op het schema is de witte geleider komende van de brug-pu nergens mee verbonden. Als ik hem ook effectief los laat, werkt alles bahalve de 5e stand (enkel HB). Hij is op het schema van Dimarzio wel 'wit' gekleurd, dus als ik hem bij aansluit op die andere 'wit' gekleurde geleider op het schema, werkt de HB wel maar krijg ik storing + een verandering in tone. Weet iemand raad???

Grtz Jo

[aaronstonebeat]

Welk merk elementen heb je en weet je daarvan de kleurcode?

Als ik het schema goed interpreteer, schakelt het 't brugelement tussen parallel en serie. (zie hier (http://www.dimarzio.com/sites/default/files/diagrams/4Conductor.pdf))

En hoezo is de witte draad van het brugelement nergens mee verbonden in het schema? Die is verbonden met het element en de schakelaar, en maakt via de schakelaar òf met de rode òf met de zwarte draad van het element verbinding.

En PS:
Je hebt voor dit schema een schakelaar met twee 'commons' nodig; het exemplaar in jouw afbeelding heeft er maar één en dat gaat niet werken zoals het hoort.

[JoeV]

Bedankt Aaron, heb net zelf ook al gemerkt dat ik een verkeerd schema aan het gebruiken was. Je hebt hier denk ik ook nog een kleine schakelaar nodig om te splitten waar ik heb over gezien. Ik dent dat dit schema (http://www.dimarzio.com/sites/default/files/diagrams/1h2s5w1v1t_split.pdf)beter gaat lukken...

Ik heb een Dimarzio Super distortion, de 2 single coils zijn nog origineel.

Grtz

[aaronstonebeat]

Ah, je wilde helemaal geen extra schakelaar.

Blijft het feit dat je voor de schakeling met 'auto-split' een schakelaar met twee 'commons' nodig hebt. In het schema zijn dat de connectoren linksboven en rechtsonder; het zijn twee gescheiden rijen aansluitingen waarvan er bij elke één afwisselend verbinding maakt met de andere contacten in zijn rij.

Die connector is weliswaar niet aangesloten maar toch essentieel. Bij jouw schakelaar zou je in de standen 2, 3 en 4 de aarde rechtstreeks met de signaalkant verbinden (omdat je maar één common hebt) en slechts oorverdovende stilte horen.

EDIT:

Zo één dus:

http://www.neighborhost.com/images/Ibby_5-way.jpg

[spartametje]

Beste mensen,

Wie kan mij vertellen hoe ik deze plug moet aansluiten op mijn preamp? Vanuit mijn preamp gaat een kabel met daarin een rood, wit en zwart kabeltje. Welke moet ik nu waar op solderen?

http://www.pchulpfriesland.nl/image.jpeg

[oigun]

Beste mensen,

Wie kan mij vertellen hoe ik deze plug moet aansluiten op mijn preamp? Vanuit mijn preamp gaat een kabel met daarin een rood, wit en zwart kabeltje. Welke moet ik nu waar op solderen?

http://www.pchulpfriesland.nl/image.jpeg

Gokje:
1 zwart
2 wit
3 rood (misschien moet wit samen met rood of zwart en 2 dus leeg)

[G.G.]

Ik ben mijn schemaatje kwijt en kan niet meer bedenken hoe het zou zou moeten zijn. Maar naast een 5/way stratschakelaar kan je een potmeter gebruiken om het hals element erbij te draaien (blendpot) Er is ook zo'n schematje waarbij je met 1 potmeter in de 1e stand (brugelement) het halselement erbij draait, en in de 5e stand (halselement) het brugelement erbij draait.

Weet iemand wat ik bedoel?

[aaronstonebeat]

Ik dacht al dat ik dat ooit eens had uitgevlooid, en inderdaad:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JNHYQ8QD.jpg

Het werkt het beste als je de blendpot een beetje modificeert, en wel zo dat je een stukje van de koolstofbaan verwijdert aan de rechterkant in het schema. Als je dan het halselement wegdraait, is het ook helemaal weg.

[G.G.]

aaron, terwijl ik mijn bericht net geplaatst heb, schiet het me te binnen. Het is de Fezz Parka Mod en die werkt inderdaad het beste met een no-load potmeter:

http://www.tdpri.com/telephoto/data/500/Strat_FP_mod.jpg

Alleen nog ff een weerstandje en condensatortje paralel over de volumepot als treble bleedcap voor laag volume en klaar is Kees.

In ieder geval bedankt AaronSB.

[Wombat]

Hoi

Ik heb even een vraag over een wiring diagram en een 3 way fender switch.

Ik heb volgende switch besteld

http://guitarsupplies.nl/data/articles/images/big/b_140.jpg

Gaat dat werken als ik hem met volgende wiringschema wil gaan gebruiken ?

http://www.teslapickups.com/wp-content/uploads/tesla_files/wiring_diagrams/2-Humbuckers/2-Humbuckers-1-Volume-2-Tones-3-Way-Switch.pdf

[aaronstonebeat]

...
Gaat dat werken als ik hem met volgende wiringschema wil gaan gebruiken ?

http://www.teslapickups.com/wp-content/uploads/tesla_files/wiring_diagrams/2-Humbuckers/2-Humbuckers-1-Volume-2-Tones-3-Way-Switch.pdf

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLxg-it6uekOQpJpTxiCacw4qhTcelV_fuxtyZ320j83pF-NmrWK-LMWv4

[Wombat]

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLxg-it6uekOQpJpTxiCacw4qhTcelV_fuxtyZ320j83pF-NmrWK-LMWv4

:seriousf: bedankt voor je reactie dan kan ik denk ik het beste mijn oude strat wiring als referentie gebruiken denk ik

[aaronstonebeat]

Als je je de schakelaar die je hebt besteld zo voorstelt:

1-2-3-C-4-5-6

gaan 1-2 naar het ene element zijn toonregeling, 5-6 naar het andere element en diens toonregeling, en de C naar de mastervolumeknop.

[Wombat]

Als je je de schakelaar die je hebt besteld zo voorstelt:

1-2-3-C-4-5-6

gaan 1-2 naar het ene element zijn toonregeling, 5-6 naar het andere element en diens toonregeling, en de C naar de mastervolumeknop.

Maakt het nog uit of 1 element is en 2 tone of andersom ? En wat doen nummer 3 en 4 eigenlijk op de switch ?

[aaronstonebeat]

Maakt het nog uit of 1 element is en 2 tone of andersom ?

Nee, maar 1 en 2 cq. 5 en 6 moeten wel met elkaar zijn verbonden.


En wat doen nummer 3 en 4 eigenlijk op de switch ?

In deze schakeling niets. De C maakt achtereenvolgens verbinding met:

- 1 en 4
- 2 en 5
- 3 en 6

[Wombat]

Nee, maar 1 en 2 cq. 5 en 6 moeten wel met elkaar zijn verbonden.



In deze schakeling niets. De C maakt achtereenvolgens verbinding met:

- 1 en 4
- 2 en 5
- 3 en 6

Sorry dat ik weer moet vragen hoor maar als ik nu dus 2 humbuckers heb dan moet ik dus het brug element solderen op 1 en de tone pot solderen op 4 en voor de nek element op 3 en 6. als de switch dus naar achter staat selecteer ik de brug in het midden selecteert hij beide elementen en naar voren alleen de nek element. Klopt dat zo ?

[aaronstonebeat]

Alweer nee :makeup:

Je neemt één draadje en daarmee verbind je 1 en 2 met elkaar (soldeer één uiteinde over beide contacten); dat draadje gaat zowel naar de ene humbucker als zijn toonregeling.

Je neemt nog een draadje en daarmee verbind 5 en 6 met elkaar; dat draadje gaat naar de andere humbucker en zijn toonregeling. C gaat naar de mastervolume.

In stand 1 maken contacten 1 en 4 verbinding met de Common (C) en dus gaat alleen de ene humbucker (via de mastervolume) naar de uitgang. In stand 2 maken 2 en 5 contact met C en gaan dus beide elementen naar de uitgang; in stand 3 maken 3 en 6 contact met C en staat alleen de andere humbucker in verbinding met de uitgang.

[Humbolt]

hallo allemaal,
ik ben onlangs gestart met mn eerste project, het bouwen van een gitaar.
nu heb ik PAF Humbuckers van mijn oude gitaar en wil hiermee graag 'coil tappen' probleem is dat deze pickups maar 2 draden heeft ipv de 4 (5) die je nodig hebt voor coil tap. ik heb de pickup nu gemodificeerd, maar twijfel of ik het goed heb gedaan.. bijgaand een tekening,

http:///Users/Marten/Desktop/Schermafbeelding 2012-01-26 om 22.13.34.png

kan iemand mij hier feedback op geven?
alvast hartelijk bedankt!

Marten.

[Tabula Rasa]

Marten, gooi je plaatje eens op imageshack.us of photobucket.com anders zijn ze hier niet te zien. je moet in ieder geval een aftakking tussen de twee spoelen hebben voor een coilsplit en twee aftakkingen voor serie of parallel schakeling.

[aaronstonebeat]

Welkom!

Bestanden op je eigen pc zijn hier niet zichtbaar. Je moet ze ergens naartoe uploaden en dan een link daarnaar plaatsen.

Voor een coil-split hoef je alleen de verbinding van de twee spoelen af te tappen, het midden van de humbucker als het ware. Als je die verbinding contact laat maken met de aarde wordt één van beide spoelen uitgeschakeld (de spoel die met de andere kant ook al aan de aarde zit).