PDA

View Full Version : Direct geluid en clarity reduceren (akoestische maatregelen)



berolios
5 mei 2009, 11:40
Hallo heren geleerden ;)...

Mijn vraag heeft eigenlijk een aantal invalshoeken. Aan de ene kant heeft het betrekking op recording en dan vooral het proberen te reduceren van directe overspraak en clarity van de overblijvende overspraak (ja, de vraag is of dat altijd de juiste invalshoek is, dat staat hier expliciet NIET ter discussie ;)).

Een andere invalshoek is heel anders in toepassing, maar exact hetzelfde in de essentie van de akoestische maatregelen: verminderen van geluidsoverlast bij ons op kantoor.

Er zijn dus eigenlijk twee onderwerpen waar ik wat vragen over heb:
[1] Verminderen van direct geluid:

Zijn er zaken waar ik op moet letten in termen van (bijv) gebruikte materialen?
Bij verminderen van direct geluid hebben we het al snel over tussen bronnen geplaatste schotten. Ik zit nu te denken aan 12/16 mm MDF platen, voorzien van ruwe verf, of wellicht gestoffeerd (vloerbedekking?), is dat een plan?
In een studio is dat niet zo'n ding, maar op kantoor moet het er nog een beetje elagant uitzien ook. Het hoeft geen super-design of zo te zijn, maar een plak Rockwool langs je bureau gaat ook wel weer wat ver.

[2] Verminderen van clarity van omgevingsgeluid:

Als je het over clarity reductie hebt, heb je het al snel over geluidsabsorberende maatregelen. Bijvoorbeeld aan de muur of aan het plafond.
Zijn er wat dit betreft zaken waar ik op moet letten in termen van (bijv) gebruikte materialen?
Wat voor kwaliteiten zoek ik in een absorberend materiaal?
Een wild idee dat ik nu heb is systeem-plafond platen gebruiken (die met die 'barsten' erin ;)) en die verticaal aan het plafond te hangen, is dat iets?


Zelf kom ik uit de live-scene waar ik ook vaak gebruik maak van akoestische maatregelen. Niet alleen wat de zaal betreft, maar ook wanneer het nodig is het directe geluid van een bepaald instrument op andere mics te beperken. Ik heb dus wel wat ideeen en ervaring, maar ben eigenlijk op zoek naar iemand die me met bovengenoemde puntjes net effe een stap verder kan helpen.

Ik weet ook dat er bureaus zijn die gespecialiseerd zijn in kantoor-akoestiek en die met hele fancy (en dure) spullen aan komen zetten... maar dat is echt overkill... we zijn allemaal ingenieurs en knutselen veel liever zelf iets in elkaar dat (vrijwel) net zo goed werkt, maar slechts 10% zo veel kost. Hopelijk zijn er hier dus deskundigen die me wat verder kunnen helpen met de essentie van het verhaal. Ik weet het, de kantoor-toepassing past niet echt in dit forum... maar de maatregelen an sich zijn daardoor niet minder toepasbaar in een recording-context, dus zeker een valide vraag... toch?

Alvast bedankt !!

Han S
5 mei 2009, 11:54
Ik denk de we even moeten wachten op Roman, die is er het meest in thuis en die kan je ook wel links geven naar een paar specialisten die graag anderen helpen.

Zelf had ik in de opnameruimte als ik daar alleen was nog iets teveel van die flutter echo's. Waren er vier a vijf man binnen dan was dat wel weg en ik realiseerde me plotseling dat ik nog drie volle dozen met van die tegels had voor een verlaagd plafond. De tegels waar jij het over hebt zijn die standaard tegels die vrij makkelijk verbrokkelen, maar ik heb ze van rockwool met een mooi gedecoreerd kantje in het zicht.

Daar heb ik er een stuk of 15 van aan het plafond geschroefd en dat is een wereld van verschil. steegjesecho helemaal vertrokken en een verbetering van het laag als gratis toegift.

Gobo's kun je makkelijk en netjes zelf maken, mooi stukje hoogpolige vloerbedekking aan de buitenkant en je bent het mannetje.

berolios
5 mei 2009, 14:54
Hallo Han,

Bedankt voor de nuttige bijdrage ! Fijn te horen dat die systeem-platen goed werken... dat is ook een financieel aantrekkelijke oplossing.

Verder even afwachten wat Roman gaat zeggen als ie tijd kan vinden ;)...

Thanks!

Roman
6 mei 2009, 08:43
Howdy.

Ik begrijp nog niet helemaal wat je PRECIES wilt. Maar laten we beginnen met het verminderen van de clarity, zoals jij dat zo mooi omschrijft.

Als het gaat om "spraak" overlast dan zoek je al snel in de midfrequenties. Die zijn redelijk eenvoudig te absorberen. Let wel, ik spreek over absorberen, niet over isoleren. Een tussenschot is zeker een oplossing, en ook eenvoudig te realiseren.

Wat je nodig hebt is een stevige plaat massa. Je gaf zelf al aan MDF. Da's zeker een goede oplossing. Ik zou wel iets steviger gaan; 18 of 22mm. Deze aan beide kanten voorzien van een frame met daarin glas/steenwol. Deze weer afwerken met een vrij open geweven stof. Een "gobo" genoemd, zoals Han al aangaf.

Voor de rest moet je even precies je situatie omschrijven. Waar zit je, wat wil je etc.

berolios
6 mei 2009, 21:17
Hey hallo Roman, thanks voor de input!

De kantoor-situatie is een kantoortuin met alle bureaus gegroepeerd tegen elkaar aan (het gaat om het rechter gedeelte van het plaatje):
http://i691.photobucket.com/albums/vv271/berolios/kantoor.jpg

De absorptie (clarity reductie) is bedoeld om verspreid door de ruimte te hangen, bijvoorbeeld aan de muur en aan plafond. Uitgangspunt is 'minder reflecties = lagere spraakverstaanbaarheid en overlast'.

De 'MDF-platen' ter reductie van direct geluid komen als stroken van 40/50 cm aan de randen van de bureaus te staan. Deze mogen dus eigenlijk niet te dik zijn (2/3 cm is OK, maar geen lagen rockwool). Ik vraag me af over wat voor verliezen we spreken als ik dit uit zou voeren met (bekleedde?) MDF platen van 22 mm. Dat het scheelt met dezelfde plaat met rockwool bekleding (jouw suggestie dus) lijkt me logisch, maar ik vraag me af of de eerder genoemde optie niet al voldoende is voor de toepassing die wij in gedachten hebben?

Voor kantoor-akoestiek worden er 3 criteria gehanteerd: reductie direct geluid, reductie spraakverstaanbaarheid van geluid dat nog overblijft en het creeren van een achtergrondruis (KLIK (http://www.peutz.nl/info/publicaties/definitief/Peutz_Publicatie_MV_Sod_11-2003.pdf))... vandaar dus mijn terminologie ;).

Hopelijk is het nu wat duidelijk wat precies de bedoeling is. Thanks!

Roman
7 mei 2009, 08:21
Ik ken het probleem. Kantoortuinen zijn hip, maar, indien niet goed ingericht, een ergernis mbt geluidsoverlast.

Reflecties zijn een grote speler, dat las je ook deels terug in het gelinkte document. Een tapijt op de grond scheelt al enorm. Ook hier kun je uitgaan van het "zacht vs hard oppervlak" principe. Dus wanneer er een niet absorberende plafond hangt, dan tapijt leggen. Als er een houtenvloer ligt, dan absorptie in het plafond verbergen. Dit geldt dus ook voor muren.

Geluidsreductie TUSSEN de desken in is lastiger. Het plaatsen van enkel massa is niet de juiste oplossing. Je creeert namelijk meer reflecties. Heb plaatsen van absorberende materialen op die schotten is DE oplossing. Gelukkig gelden er in een kantoor, frequentie technische, andere regels dan in een studio. Een dunner laag absorberend materiaal (wol is uitstekend) kan worden gebruikt. Regel: meer volume in wol is meer laag frq absorptie. Met spraak heb je niet veel laag-frq dus kun je volstaan met 2,5cm wol.

Het aan de wanden hangen van absorberende panelen is een goed idee. Dan kan zelfs esthetisch verantwoord.

berolios
9 mei 2009, 08:56
[...]Geluidsreductie TUSSEN de desken in is lastiger. Het plaatsen van enkel massa is niet de juiste oplossing. Je creeert namelijk meer reflecties. Heb plaatsen van absorberende materialen op die schotten is DE oplossing. Gelukkig gelden er in een kantoor, frequentie technische, andere regels dan in een studio. Een dunner laag absorberend materiaal (wol is uitstekend) kan worden gebruikt. Regel: meer volume in wol is meer laag frq absorptie. Met spraak heb je niet veel laag-frq dus kun je volstaan met 2,5cm wol.[...]

Helemaal top, oa dit is exact het soort info die ik zocht, thanks !!

berolios
11 mei 2009, 09:35
Nog even een hersenspinsel:

Stel, ik neem 22 mm MDF en bekleed dat met (hoogpolig?) tapijt. Zou dat wat zijn? Dit lijkt mij namelijk een erg kosten-efficiente manier die ook niet veel tijd kost om te maken.

Volgende week heb ik weer wat tijd, dan ga ik eens kijken wat het zou kosten alles zelf te maken vs. gewoon van die schermen te kopen.

Thanks again!

Roman
11 mei 2009, 09:41
mjah, zou kunnen. Tapijt is overigens NIET goedkoper dan wol. Maar goed, het is wel eenvoudiger te maken. Het absorbeert minder dan wol. Keuze is aan jou. Voor praatgeluid zou het nog wel kunnen. Kies voor een brandvertragend tapijt ivm veiligheid, maar dat moet je zelf weten ;)

berolios
11 mei 2009, 12:42
mjah, zou kunnen. Tapijt is overigens NIET goedkoper dan wol. Maar goed, het is wel eenvoudiger te maken. Het absorbeert minder dan wol. Keuze is aan jou. Voor praatgeluid zou het nog wel kunnen. Kies voor een brandvertragend tapijt ivm veiligheid, maar dat moet je zelf weten ;)
Thanks,

Ik ga ook eerst nog eens kijken hoe het financiele plaatje eruit ziet. Onze eigen uren zijn ook duur uiteindelijk ;).

Het is voor 99% praatgeluid (discussies/ telefoongesprekken) waar het om gaat trouwens.