PDA

View Full Version : Telecaster Brug Element (zelfbouw)



M & N
19 april 2009, 22:26
Hallo,
ik heb voor mijn profielwerkstuk op school zelf een telecaster brug element gebouwd,
nu weet ik dat het verschil tussen single-coils en humbuckers is dat single-coils een ieler geluid hebben en gericht zijn op de hoge tonen, terwijl een humbucker een vet, bassig geluid produceert,
maar kan iemand mij ook natuurkundig uitleggen waarom?
Ik weet dat dit te maken heeft met de windingen en de daaruit volgende hogere of lagere output bij meer of minder windingen, maar dat is natuurlijk nogal simpel gezegd dus weet iemand hoe je dat beter, en in een langer(profielwerkstuk waardig:P) verhaal verklaart?

ik hoop dat jullie me kunnen helpen,
Niels

Mr.Fingers
19 april 2009, 22:28
"Door de breedte van het opneemveld van een humbucker worden de harmonische snaartrillingen verminderd, wat een vetter geluid geeft"

aaronstonebeat
20 april 2009, 01:06
Ik dacht dat het er vnl. mee heeft te maken dat bij een humbucker 2 spoelen in serie staan waardoor zowel impedantie als opgewekte spanning verdubbelen en de resonantiefrequentie van het element lager komt te liggen dan bij een enkele spoel.

Een humbucker 'ziet' door zijn breedte ook een langer stuk snaar.

aaronstonebeat
20 april 2009, 01:08
Gaaf trouwens dat je dat gedaan hebt :ok:

Een uitgebreid bouwverslag met vele foto's en soundclips !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

M & N
20 april 2009, 10:19
oke, bedankt voor de reacties, maar wat ik eigenlijk nog meer wil weten
is niet het verschil tussen humbuckers en telecaster elementen,
maar waarom een telecaster element opzich nou zo gespecialiseerd is in
hoge tonen, en hoe dat natuurkundig valt te verklaren.
Zelf hebben wij met dit element getest, en bij de lagere frequenties werd de uitgangsspanning van het element hoger dan bij hoge frequenties.
Vanaf lage frequenties naar hoge daalde de uitgangsspanning steeds, wat zegt dit dus?

Nicks
20 april 2009, 11:41
dat het brugelement zoveel hoog doorlaat en relatief weinig laag heeft met de condensators en waarschijnlijk ook het aantal windingen van de spoel.

hier het bronnetje:
http://www.excellentleads.com/Telecaster.html

aaronstonebeat
20 april 2009, 12:07
Je zou de metingen ook eens met wat andere pickups moeten doen en de resultaten vergelijken.
Ik weet het niet, maar ik kan me voorstellen dat het normaal is dat de lage frequenties meer output hebben. In lage tonen zit meer energie dan in hoge; naarmate je je van een geluidsbron verwijdert, hoor je eerst steeds minder hoog. De bassen dragen het verst.

Nicks
20 april 2009, 14:10
Nee hoor...(in dat bronnetje gaat het over een treble-bleed en dat is NIET wat de telecastersound maakt) wel de koperen baseplate die ONDER het brugelement van de telecaster hoort en die de hoge frequenties omhoog "kaatst".
Verder speelt de hele brug (vermits van pisbakstaal) ook een rol daarin.

Deze koperen baseplate ;



lees dit nog eens voordat je met pseudowetenschap komt:

However, the distinctive "Snappy" Tele sound is achieved with just the bridge pickup and the bleed capacitor which is normally fitted internally.

A very small capacitor is fitted as standard to a Tele between the slider of the volume control and the output. In simple terms this means that as the vol. is turned down the treble still bleeds through whilst the lower tones are faded. An effective setting for the volume is about ¾ full as this gives a treble boost, which brings out the highs, this combined with the fat tone of the bridge pickup is the Tele "Sound."

If you don't own a Telecaster but like the sound the same electronics can be incorporated into any instrument to emulate that special guitar sound you want.

Hoge frequenties omhoog kaatsen -_-''

De condensator zorgt juist voor een filtering waardoor het hoog makkelijker doorkomt. Hetzelfde principe kan je vinden in je speakerset, de tweeters doen dit namelijk ook terwijl de bas een spoel gebruikt. ook weer een klein bronnetje: http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrisch_filter

M & N
20 april 2009, 15:03
Je zou de metingen ook eens met wat andere pickups moeten doen en de resultaten vergelijken.
Ik weet het niet, maar ik kan me voorstellen dat het normaal is dat de lage frequenties meer output hebben. In lage tonen zit meer energie dan in hoge; naarmate je je van een geluidsbron verwijdert, hoor je eerst steeds minder hoog. De bassen dragen het verst.

maar hoe kan het dan dat een telecaster brug element toch vooral een hoog
geluid voortbrengt(of zou moeten brengen) terwijl bij onze metingen dus toch de lage tonen een sterker uitgangspanning hadden?
Er zitten ongeveer 6000 windingen op van 0,06 mm koperdraad.

Nicks
20 april 2009, 15:05
maar hoe kan het dan dat een telecaster brug element toch vooral een hoog
geluid voortbrengt(of zou moeten brengen) terwijl bij onze metingen dus toch de lage tonen een sterker uitgangspanning hadden?
Er zitten ongeveer 6000 windingen op van 0,06 mm koperdraad.

omdat die lage frequenties weggefilterd worden door de condensators en die heb je waarschijnlijk niet meegenomen in de meting.

aaronstonebeat
20 april 2009, 15:23
maar hoe kan het dan dat een telecaster brug element toch vooral een hoog
geluid voortbrengt(of zou moeten brengen) terwijl bij onze metingen dus toch de lage tonen een sterker uitgangspanning hadden?
Er zitten ongeveer 6000 windingen op van 0,06 mm koperdraad.

Ik zou vermoeden dat andere pickups die minder hoge frequenties produceren naar verhouding een nog hogere uitgangsspanning in het laag hebben.

En dat er in het laag een hogere uitgansspanning zit, wil nog niet zeggen dat die lage frequenties door het menselijk oor als luider worden ervaren; daar spelen allemaal nonlineaire verbanden.

Meten is weten ! Dat zou heel interessanten informatie op kunnen leveren.

olaftheholy
20 april 2009, 15:34
...bullshitverhaal...

whatever joh... je bronnetjes hebben helemaal gelijk.... in alle telecasters zit standaard een treble-bleed mod.

De koperen baseplate én de stalen brug heeft he-le-maal niets van doen met het geluid van de telecaster.

zoek het lekker uit, doei! :D

Nicks
20 april 2009, 15:41
whatever joh... je bronnetjes hebben helemaal gelijk.... in alle telecasters zit standaard een treble-bleed mod.

De koperen baseplate én de stalen brug heeft he-le-maal niets van doen met het geluid van de telecaster.

zoek het lekker uit, doei! :D

heb ik inderdaad gedaan :) Jij komt alleen aanzetten met nee het is zo en niet anders. maar goed, ik probeer die jongen te helpen en ik ga niet met je in discussie. Als je een wetenschappelijke bron hebt dan geloof ik je graag maar tot die tijd vind ik een bepaalde waarde van een condensator een stuk aannemelijker, zoals de jongen zelf al zei weergeeft de grafiek zelf namelijk veel meer lage frequenties. Iets wat typerend is voor een element met meer windingen. bovendien is het aannemelijk dat de koperen baseplate al meegenomen is in de meting. De samenstelling van de stalen plaat is weinig gevoelig voor eddy currents en zal dus weinig tot niet het veld veranderen.

M&N ik denk dat je dit wel interessant vind, een paper over gitaar pickups. Gaat alleen wel om een gewone single coil maar er zit zeker bruikbare info in.
http://online.physics.uiuc.edu/courses/phys199pom/Student_Reports/Fall02/Doug_Brown/Douglas_Brown_P199POM_Final_Paper.pdf

M & N
20 april 2009, 15:56
ow sorry,
er is in het hele verhaal geen condensator aan te pas gekomen,
we hebben niet met een gitaarschakeling gemeten,
de pick-up is onder een snaar op een kast gezet,
met 2 draden met klemmetjes op de pick-up,
op een versterker aangesloten die het 100x versterkte, en dat is weer
op de pc aangesloten (via Coach6)
het is dus puur van het element af gemeten.
toen hebben we verschillende frequenties apart gemeten,
333 Hz, hierbij is uitgangspanning ∆V ongeveer 0,35 V
275 Hz, hierbij is uitgangspanning ∆V ongeveer 0,67 V
172 Hz, hierbij is uitgangspanning ∆V ongeveer 1 V '
en als laatste 140 Hz, hierbij is uitgangspanning ∆V ongeveer 1,40 V

En als laatste(en misschien belangrijkste) de koperen baseplate is ook in de metingen niet aanwezig geweest.

ik hoop dat dit genoeg gegevens zijn

Nicks
20 april 2009, 16:07
ow sorry,
er is in het hele verhaal geen condensator aan te pas gekomen,
we hebben niet met een gitaarschakeling gemeten,
de pick-up is onder een snaar op een kast gezet,
met 2 draden met klemmetjes op de pick-up,
op een versterker aangesloten die het 100x versterkte, en dat is weer
op de pc aangesloten (via Coach6)
het is dus puur van het element af gemeten.
toen hebben we verschillende frequenties apart gemeten,
333 Hz, hierbij is uitgangspanning ∆V ongeveer 0,35 V
275 Hz, hierbij is uitgangspanning ∆V ongeveer 0,67 V
172 Hz, hierbij is uitgangspanning ∆V ongeveer 1 V '
en als laatste 140 Hz, hierbij is uitgangspanning ∆V ongeveer 1,40 V

ik hoop dat dit genoeg gegevens zijn
Dan is mijn vermoeden dat de condensator dus bij de gitaar de lage frequentie eruit filtert zoals die dat ook bij een tweeter doet. Als je nog een keer kan meten moet je anders maar eens de pickup met een condensatortje er tussen meten, kijken wat je dan krijgt. ik weet de waarden niet zo uit mijn hoofd maar dat moet je maar even googlen dan ;)

edit: koperen baseplate is wel nodig aangezien het materiaal je magnetisch veld verandert.

Nicks
20 april 2009, 16:15
This is the steel plate (usually copper plated) that is attached to the bottom of the pickup bobbin. This plate serves two purposes, first to reflect the magnetic field up toward the strings (increasing midrange frequencies) and second to mount the pickup to the bridge plate.

http://www.300guitars.com/index.php/articles/eliminate-unwanted-feedback-from-your-telecaster/

ja precies magnetisch veld, jij noemt kaatsen wat suggereert dat het een fysieke trilling betreft.

olaftheholy
20 april 2009, 16:22
edit: koperen baseplate is wel nodig aangezien het materiaal je magnetisch veld verandert.

stalen brug dus ook want daar hangt hij in...
en ik suggereer niets van fysieke trillingen, waar zie je me voor aan?
Maar dat van die treble bleed blijft vaag.
Telecasters hebben standaard géén treble bleed

en dat Paper gaat over stratocaster elementen.... hier hebben we het over telecaster elementen.:D

Nicks
20 april 2009, 16:36
stalen brug dus ook want daar hangt hij in...
en ik suggereer niets van fysieke trillingen, waar zie je me voor aan?
Maar dat van die treble bleed blijft vaag.
Telecasters hebben standaard géén treble bleed

en dat Paper gaat over stratocaster elementen.... hier hebben we het over telecaster elementen.:D

Dat van die fysieke trillingen suggereer je door te zeggen dat hij omhoog word gekaatst, als je het in een magnetisch veld bedoelde dan houd je omvormen aan.. maar goed laten we dat houden op een misverstand van mijn kant. Die website heeft zeker wel zo zijn punten die kunnen kloppen maar ik zie geen grafieken en das wel jammer opzich.

Die paper toonde ik overigens alleen om de ts wat dieper in het onderwerp laten gaan.

olaftheholy
20 april 2009, 16:41
Dat van die fysieke trillingen suggereer je door te zeggen dat hij omhoog word gekaatst, als je het in een magnetisch veld bedoelde dan houd je omvormen aan.. maar goed laten we dat houden op een misverstand van mijn kant. Die website heeft zeker wel zo zijn punten die kunnen kloppen maar ik zie geen grafieken en das wel jammer opzich.

Die paper toonde ik overigens alleen om de ts wat dieper in het onderwerp laten gaan.

accepted!
hmmm. in het topic feedback bij brugelement telecaster staan wat interessante links naar een filmpje van joe bonamassa die e.e.a uitlegt over de werking... kan het alleen nergens meer vinden sorry...

Ik ben geen natuurkundige zoals je wel gemerkt zult hebben, recht is mijn ding eigenlijk...

no 1 hops
20 april 2009, 17:02
het materiaal van de tele brug en ook de base plate van de brug pup zijn van invloed op de sound
http://www.tdpri.com/index.php?page=rs-baseplates

http://www.billlawrence.com/Pages/ForTeleLovers.htm

daarbij hebben magneet soort , magneet sterkte, koperdraad en isolatiemateriaal van dat draad, windingen invloed op de sound van een pickup

Nicks
20 april 2009, 17:04
accepted!
hmmm. in het topic feedback bij brugelement telecaster staan wat interessante links naar een filmpje van joe bonamassa die e.e.a uitlegt over de werking... kan het alleen nergens meer vinden sorry...

Ik ben geen natuurkundige zoals je wel gemerkt zult hebben, recht is mijn ding eigenlijk...

will do, btw hoe zijn die tonerider pickups eigenlijk? ik heb Rebel 90's die al heerlijk zijn dus ik wilde misschien ook ze voor de telecaster halen.

Chris Winsemius
20 april 2009, 17:21
(goeie) humbuckers kunnen echt wel helder zijn er er zijn talloze (goede en slechte) SCs die warm en vet klinken.

Mocht je 'n Tele-hals-element willen maken: mail me maar, ik heb hier nog 'n stapel kaduke liggen (misschien opnieuw te winden,magneetjes/etc. heb je dan al).

aaronstonebeat
20 april 2009, 17:25
will do, btw hoe zijn die tonerider pickups eigenlijk? ik heb Rebel 90's die al heerlijk zijn dus ik wilde misschien ook ze voor de telecaster halen.

Ik heb laatst een tele gebouwd en er Tonerider Tele Vintage Plus elementen ingezet. Ik ben daar erg blij mee :ok: