Rack Compleet!

[(V)etallica]

Hey allemaal,
na er lang over getwijfeld te hebben ben ik nu toch geheel overgegaan op een rack! Maandje terug een G-major gekocht en was op zoek naar een pre- en poweramp.
2 weken terug een goede aanbieding van een Peavey Classic 50/50 poweramp gehad en nu is hij compleet met een Mesa Boogie Quad preamp.

Morgen probeer ik alles op hoger volume uit tijdens repetitie! Als ik weer geld heb komt er een los kabinet bij voor thuis, maar voorlopig sluit ik dan de voorversterker op een combo of pc aan...

Had me alleen verkeken op de hoogte van de Quad... ik dacht 2HE ipv 3, dus nu zit mijn 6HE rack al vol. Was al bezig materiaal te verzamelen om draadloos in te bouwen, maar dat laat ik maar zitten. Haha.

Had nog wel een paar vraagjes, meer voor mensen die zelf een Quad hebben, maar toch:

- De recording outs achterop de quad lijken het mooiste geluid te geven, is dit ook zo icm de poweramp? Of kan ik dan toch beter gewoon de main outs pakken?

- Ik heb nu de G-major in de fx loop van de quad zitten, maar ik kan w/d op de quad niet regelen (toch?)... wat is het voordeel t.o.v. de fx unit gewoon tussen de pre- en poweramp te zetten dan? (Als ik de fx unit op dit moment mute, dan mute ik het hele signaal ook dus al het signaal gaat al via fx unit)
Ik kon niet echt wijs worden uit de manual waar de fx loop precies zit in de signaal route van de Quad. Hier zal het verschil wel in zitten neem ik aan?
Is er misschien een site o.i.d. met meer specifieke technische info van de quad? hoe de signaal route door de buizen loopt bijvoorbeeld? Na openen zag ik namelijk dat de vorige eigenaar er 3 verschillende type buizen in heeft gezet.

- Ik had voordat ik de quad kocht bij de Peavey al gemerkt dat de standby knoppen niet het geluid volledig weghalen. Als ik een akkoord aansla dan komt er toch wat signaal (lees: gekraak) door, betekent dit dat ik dan ook moet oppassen met de uitgangen onbelast laten als hij op standby staat? (Bijvoorbeeld wanneer ik de amp voor een optreden op wil laten warmen?)
Of is dit een normaal verschijnsel? Is me nog niet eerder opgevallen namelijk bij andere amps.

Toch onbedoeld een lang bericht geworden, maar goed! Eindelijk een rack! :)

Groet,
Rik

[wiegersma]

De recording-out in combinatie met de poweramp vind ik geen mooi geluid, naar een mengtafel toe kun je dit wel goed gebruiken. Gebruik met de poweramp gewoon de main-out. Bij optredens zou je de recording-out naar de mengtafel kunnen gebruiken icm een microfoon voor je kabinet om zo een breder geluid neer te zetten.

Hoe de G-major aangesloten kan worden weet ik niet. Bij de Boss GT gebruik ik de 4-kabel-methode. Dit houdt in dat de Mesa -min of meer- in de fx-loop van de Boss zit en de Boss weer in de fx-loop van de mesa. Maar ik weet niet hoe je dat bij een G-major kunt aansluiten.

Op je laatste vraag kan ik geen antwoord geven. Ik gebruik een mesa 50/50 en als deze standby staat, hoor ik ook niets. Wat ik wel heb en misschien kunnen mensen dat meenemen in hun antwoord, is wanneer de volume van de poweramp op nul staan, er nog steeds geluid doorheen komt. Is dat ook schadelijk zonder belasting?

[hole]

Hai

Volgens mij heb je echt een VETTE sound met dat rack. (foto's?)

Als ik het zo lees, is de loop van de Quad serieel. Je signaal gaat dus zo

Gitaar => quad => send=> G-major => return => poweramp. DAn kun je de verhouding w/d niet echt regelen (je kunt natuurlijk de effecten in de G-major zachter zetten), maar de VERHOUDING tussen wet en dry blijft altijd gelijk.

Nadeel: al je signaal gaat door de AD/DA converters van de G-major met kleuring ("tonesuck") als gevolg.

Je zou ervoor kunnen kiezen om een line mixer te gebruiken (bv Suhr minimix) om je loop parallel te maken, dan blijft je dry onaangetast én kun je de verhouding W/D wél regelen (met de output level van de G-major)

[Lex81]

Hai
.............................
...........................


Nadeel: al je signaal gaat door de AD/DA converters van de G-major met kleuring ("tonesuck") als gevolg.

Je zou ervoor kunnen kiezen om een line mixer te gebruiken (bv Suhr minimix) om je loop parallel te maken, dan blijft je dry onaangetast én kun je de verhouding W/D wél regelen (met de output level van de G-major)

Maar als je dan met de mixer inregeld dat je het totale effect van de G-major (totaal wet) wil hebben, dan heb je alsnog die tonesuck, toch?

[hole]

Nee

Ik vergat te vermelden dat je dan de "kill-dry" van je Gmajor moet gebruiken.

Wat er dan gebeurt
http://www.tubefreak.com/mixers_g.gif

De twee worden wel bij elkaar gevoegd, maar je blijft een "droge" lijn houden (dus onaangetast gitaar/amp geluid)


Hier (http://www.tubefreak.com/mixers.htm) een uitgebreide uitleg
Hier (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=118558) loopt al een hele interessante thread hierover (dus bij meer vragen, daar maar even doorgaan)

[(V)etallica]

@ Hole
Ik was me er inderdaad van bewust dat nu alles via de G-major gaat (daar stel ik de mix ook nu in), een mixer zou ideaal zijn. Dan zou ik zelfs de recording outs van de Quad naar de G-major kunnen laten gaan en de mains naar de speakers (aangenomen dat het aansluiten van de recording outs geen invloed heeft op de mains?)
en dit voor de poweramp mixen
Recording outs naar G-major omdat ik bij de delays wat distortion kan horen die een beetje aan de schelle kant is, daarom vraag ik me ook af waar in de signaal route de fx loop zich bevindt.

die suhr ziet er goed uit, ik zie alleen geen w/d control switch? Maar die zal er vast wel op zitten neem ik aan. Iets om zeker over na te denken, ik dacht zelf eerst aan een mixer in 19"... maar dan moet ik ook weer een grotere flightcase hebben.

@ Wiegersma
Via de combo vind ik het echt al heel goed klinken, zulke definitie heb ik nog niet gehad terwijl het toch al bruter klinkt bij minder gain dan mijn marshall. Naar de combo durfde ik de poweramp er niet tussen te zetten dus met poweramp heb ik de outputs nog niet gehoord, maar ik zal het vanavond tijdens repetitie even uitproberen!

Ik ben ook wel heel benieuwd naar antwoorden over de standby knop en nul volume.

Groet,
Rik

[Jimwoud]

Heel erg vet rack. Als ik echt serieus een rack zou bouwen, wil ik er ook een quad in hebben. en inderdaad foto's!!!???

[hole]

@ Hole
I

die suhr ziet er goed uit, ik zie alleen geen w/d control switch? Maar die zal er vast wel op zitten neem ik aan.

Groet,
Rik

Hey Rik,

Nee zit er NIET op!!

De verhouding tussen de effects regel je in je G-Major, en de verhouding wet/dry regel je met het output volume van de Major (en dus kun je dat op de fly doen, want dit is een variabele die je met bv een expression pedal kunt aanpassen!)...

[(V)etallica]

@ Hole
Ok, dat is inderdaad een slimme oplossing!

Ik zal vanavond wat foto's maken tijdens rep, wordt wel telefoon kwaliteit... en dan nog even kijken waar ik ze online kan gooien ;)

[Liquid_Metal]

Vergeet niet dat je op die manier geen fx-only kan laten horen. Je zult altijd met je dry signaal zitten omdat zo'n mixer geen kill-dry heeft (je G-Major wel, maar je écht droge signaal komt sowieso door).
Zelf wil ik per sé een stereo mixer, dus zoek ik een DMC System Mix of CAE Mixer of soortgelijk. Het liefst nog kleiner dan 19" ook :P. De Suhr's zijn zeker voor jou :).

[hole]

Vergeet niet dat je op die manier geen fx-only kan laten horen.
wel met de mini-mix II trouwens

[Liquid_Metal]

Da's indd waar. Da's naar mijn idee wel het énige dat 'ie kan i.t.t. de Minimix 1. Dus als je nooit fx only patches gebruikt, kun je net zo goed voor de part 1 gaan. Die is tweedehands relatief goed te krijgen.

[(V)etallica]

Tijdens de repetitie schrok ik een beetje van wat er in de G-major verloren ging vooral aan low-end... na 2 nummertjes spelen heb ik de G-major uit de fx loop getrokken (waarna ik ook de Mesa preamp bijna volledig dicht moest draaien)
Het lijkt erop alsof ik een HPF in de G-major aan heb staan dus als ik tijd heb ga ik even alle settings controleren. Ik had als user setting o.a. een tightverb uit de factory presets aangepast (om deze als 'standaard' reverb te gebruiken).

Nadat de G-major eruit was merkte ik pas hoeveel die bass knop inderdaad uitmaakt, wat daarvoor vrij nihil was. Ook in de eq kon de 80 Hz slider een stuk omlaag :)

De Quad klinkt echt geweldig, jammer dat hij met de G-Major in de fx loop zo dunnetjes wordt maar dat komt vast nog wel goed ;)

Zoals beloofd wat foto's, misschien als ik mijn vriendin lief aankijk komen er nog een keer high res foto's haha.

http://c3.ac-images.myspacecdn.com/images02/27/l_3eb8f533409a49bba2171a61d935c286.jpg http://c4.ac-images.myspacecdn.com/images02/18/l_31f9f28d575d40739edf3b5ac7e0089f.jpg http://c1.ac-images.myspacecdn.com/images02/23/l_2058e4d3f191466c98a5a32603f98db4.jpg

[Liquid_Metal]

Ziet er netjes uit man. kVind t wel een beetje vreemd dat de Quad 3HE is. Konden ze daar nou echt geen 2HE van maken? Of zelfs 1 ? :S
Anyway, ik zie dat er een mixer aan zit te komen :P. Fijn, nog meer concurrentie :P.

[wiegersma]

waarom de Quad 3 HE is? Kwaliteit heeft nu eenmaal ruimte nodig...









of het kan ook wel eens iets te maken hebben met de 8 buizen die erin zitten.


ofzo

[Kingfisher]

Schema van de Quad:

Gitaar>knopjes tot aan de Master/Lead master>seriële effects loop>Output knopjes>Eindversterker

[(V)etallica]

Schema van de Quad:

Gitaar>knopjes tot aan de Master/Lead master>seriële effects loop>Output knopjes>Eindversterker

Thanks, maar dan snap ik helemaal niet meer waarom hij met de G-major zo dunnetjes klonk, als de fx loop na alles tot aan de output zit zou het (vrijwel) niet uit moeten maken op welk volume ik de G-major weer uitstuur naar de Quad. In ieder geval niet qua low-end en gain.
Heb verder in de settings van de G-major niks gevonden, wel heb ik hem een stuk harder staan zodat het volume zonder en met G-major in de fx loop ongeveer even hard is. Ik wilde liever geen signaal 'boosten' via de G-major, maar misschien dat dit scheelt.

Via mijn marshall combo (en rec outs) hoor ik nu trouwens ook geen verschil meer qua low-end, maar weer even tot woensdag wachten tot ik hem via de main outs naar mijn kabinet kan horen.

Groet,
Rik

[Chiel]

Ik heb de G-system gehad en ook die had hetzelfde euvel als wat jij omschrijft. Alles gaat de AD covertor in en daarmee verlies je echt zoveel tone :makeup:.

Ik kreeg het enkel goed door de processor serieel in te stellen en hem in een parallelle mixer te hangen. Nadeel is wel dat je modulatie effecten eigenlijk niet klinken op een dergelijke wijze (flanger, chorus, tremolo etc.). Overigens heb ik mijn huidige delay (een Eventide) ook in een mixer hangen. Werkt echt veel beter. Modulatie effecten haal ik uit een ModPro die ik via een looper tussen mijn gitaar en preamp selectie kan schakelen. Ja nog eventjes en je rack wordt al gauw 2 keer zo hoog ;).

[Kingfisher]

Wel, eigenlijk speel je digitaal. Het signaal komt uit de gitaar analoog, gaat naar de lampenvoorversterker tot aan de Master Vol, dan wordt het via de effects loop naar de G-Major gestuurd. En nu komt het: de G-major zit serieel, dus in-lijn, dat wil zeggen dat je hele signaal omgezet wordt naar een digitaal signaal. En aan het einde wordt het weer analoog terug naar de Quad gestuurd om dan door de Output knop te gaan. En daar wil het al eens mis gaan. Het gerucht doet de ronde dat G-Majors tijdens de A/D/A conversie behoorlijk wat intonatie van de Mesa afpakken.

De oplossing is een deel van je signaal analoog te laten passeren door de G-Major, en een ander te converteren. De G-Major kan dat via een of ander setting (effe zoeken in dit forum).

[Chiel]

De oplossing is een deel van je signaal analoog te laten passeren door de G-Major, en een ander te converteren. De G-Major kan dat via een of ander setting (effe zoeken in dit forum).
Zover ik weet wordt het signaal dan nog steeds geconverteerd naar een digitaal signaal, echter wordt er met een deel van het signaal verder niets gedaan (soort virtuele dry/wet mix). Maar het probleem blijft dan bestaan. Zover ik weet is de Intellifex nog steeds het enige device met een 100% analoog path.
Probleem met de mesa kan ook liggen in de in/output impedantie. Je zou dit eens een keer moeten testen met een buffertje.

[peter_heijnen]

Zover ik weet is de Intellifex nog steeds het enige device met een 100% analoog path.
Lexicon mpxg2 en mpx1 kunnen dat ook.

[Liquid_Metal]

Bij de G-Major wordt inderdaad je hele toon beïnvloed, ook als je er geen effecten overheen gooit. Mixer is daarvoor een goede oplossing. Of een toestel dat een 100% analoge doorgang heeft.

[paulusdeBKB]

Als je de nogal pittige prijzen van Suhr Minimix-achtigen optelt bij de prijs van een Gmajor, wordt het alsnog een vrij dure grap. Of zie ik iets over het hoofd?

[(V)etallica]

Repetitie is afgezegd... wordt waarschijnlijk pas volgende week voor ik het kan uitproberen. Dat is een beetje jammer met een optreden op zaterdag 21 maart in het vooruitzicht.

Hopelijk is het nu wel beter (klinkt al wel beter via combo), of iig goed genoeg voor live. Maar anders wordt het inderdaad snel een mixer aanschaffen of misschien een w/d mix potmeter in (laten) bouwen op de Mesa Quad? Scheelt me wel weer ruimte in mijn rack, maar is eigenlijk ook zonde om zo'n amp te verbouwen.

Tja, moeilijk moeilijk haha. Achja, anders gebruik ik de G-major gewoon even als tuner voorlopig ;)
De Quad heeft zelf ook wel een mooie reverb

Groet,
Rik

[hole]

Als je de nogal pittige prijzen van Suhr Minimix-achtigen optelt bij de prijs van een Gmajor, wordt het alsnog een vrij dure grap. Of zie ik iets over het hoofd?

G-major : 200 2de hands
Minimix2 : 245 splinternieuw van v.d. Haar

Totaal : <450 voor een zeer veelzijdige FX setup zonder tonesuck (met de mogelijkheid om nog een (multi)FX aan de minimix te hangen

... een beetje pedalboard kost hetzelfde.

Veel geld? ja... Duur? Mwaaaah.

wat ik bedoel is dat je wel waar voor je geld krijgt

[paulusdeBKB]

Thanks for proving my point: je koopt een multi-fx, en voor meer dan 100% van dat bedrag moet je er dan nog een tooltje bijkopen om hem goed te laten werken. Terwijl het ontbreken van een analoog signaalpad een ontwerpkeuze van TC Electronic is geweest die nauwelijks invloed op de prijs zou hebben uitgeoefend.

Ik ga er vanuit dat ze bij TC Electronic weten wat ze doen. Dat analoge signaalpad ontbreekt dus met een reden. Voor de betere geluidskwaliteit kan het niet zijn, dat hebben we al vastgesteld. Dan kan het dus alleen maar om de kosten gaan.

Met andere woorden: om de G-Major een paar tientjes goedkoper te kunnen aanbieden aan de niet-kritische klant, zadelt TC Electronic de wel kritische koper op met een forse extra uitgave (het kan ook goedkoper dan die minimix van 250 euro, lijkt me?). Da's hartstikke zonde, en niet erg klantvriendelijk van ze. Overigens geldt dit verhaal ook voor alle andere FX-processoren zonder analoog signaalpad.

Sommige amps hebben een parallelle loop, dan is dit geen probleem. Maar de meesten hebben dat niet, ik vind het echt een gemiste kans van die lui.

[hole]

Je point was, dat e.e.a. "een dure grap was"..

Dat vind ik meevallen.

Daarnaast werkt het zonder een mixer ook prima! (alleen kleurt het je signaal dan)

En je opmerking over "kritische kopers" vind ik ook overtrokken hoor. Net of iemand die een G-major (of ander TC product koopt) niet weet waar hij mee bezig is.

Trouwens, mocht je het hier nog verder over willen hebben, dan lijkt me beter om dat in een ander topic te doen...lijkt me leuke discussie. :D heb je zelf wel eens een g-major gebruikt trouwens?

[Liquid_Metal]

Och, zo loopt het topic tenminste nog :D.
Vergeet niet dat, mocht de G-Major een analoog pad hebben, je dat analoge pad verliest zodra je een compressor of gate gebruikt. Je signaal gaat daar 100% doorheen en wordt dus 100% beïnvloed.

[(V)etallica]

Och, zo loopt het topic tenminste nog :D.
Vergeet niet dat, mocht de G-Major een analoog pad hebben, je dat analoge pad verliest zodra je een compressor of gate gebruikt. Je signaal gaat daar 100% doorheen en wordt dus 100% beïnvloed.

Dus dan zou je een analoge compressor/gate in de G-major moeten bouwen als TC electronic zijnde... hmmm...
Maar ja, met het analoge pad heb je wel een extra mogelijkheid voor als je zelf een losse (betere) compressor/gate hebt. Daarnaast heb je met een losse mixer of w/d pot op je amp precies hetzelfde probleem, geen compressie over je droge signaal.

Repetitie volgende week moet ik waarschijnlijk ook gaan missen. Dat wordt dus klooien tijdens de soundcheck: altijd leuk!

Zal kijken of ik er nog wat foto's aan overhoud

Groet,
Rik

[Nocki]

Thanks for proving my point: je koopt een multi-fx, en voor meer dan 100% van dat bedrag moet je er dan nog een tooltje bijkopen om hem goed te laten werken. Terwijl het ontbreken van een analoog signaalpad een ontwerpkeuze van TC Electronic is geweest die nauwelijks invloed op de prijs zou hebben uitgeoefend.

Ik ga er vanuit dat ze bij TC Electronic weten wat ze doen. Dat analoge signaalpad ontbreekt dus met een reden. Voor de betere geluidskwaliteit kan het niet zijn, dat hebben we al vastgesteld. Dan kan het dus alleen maar om de kosten gaan.

Met andere woorden: om de G-Major een paar tientjes goedkoper te kunnen aanbieden aan de niet-kritische klant, zadelt TC Electronic de wel kritische koper op met een forse extra uitgave (het kan ook goedkoper dan die minimix van 250 euro, lijkt me?). Da's hartstikke zonde, en niet erg klantvriendelijk van ze. Overigens geldt dit verhaal ook voor alle andere FX-processoren zonder analoog signaalpad.

Sommige amps hebben een parallelle loop, dan is dit geen probleem. Maar de meesten hebben dat niet, ik vind het echt een gemiste kans van die lui.


Op het moment dat de G-major uitkwam was er niemand die vindt dat de unit tonesuck had. Toen ik hier op het forum er toen naar vroeg werd ik door heel het forum voor gek versleten. Er zijn echt vreselijke dingen tegen me gezegd in die tijd en nu is het normaal om aan te nemen dat de unit tonesuck heeft. Het verschilt gewoon enorm bij de ene of andere amp. Mesa amps hebben er heel veel last van.
Een unity gain mixer werkt super. Zeker met een G-force die ook tonesuck heeft. Het tipje van Morris om een compressor voor de effecten te zetten doet enorm veel.

Zelf gebruik ik alleen nog maar de intellifex. Dat is precies wat ik wil. Succes!

[hole]

http://cdn.head-fi.org/9/9c/9cd17c67_holy20thread20resurrection.jpg

[Nocki]

mm .Ik snap ook niet waar die vandaan kwam. Ik weer eens zat lekker op het forum te rommelen zonder terug te kijken en toen kwam ik dit topic tegen. Had helemaal niet in de gaten dat ie al zo oud was... Geen idee hoe het kan...

[paulusdeBKB]

Maar wel lief dat je quote :lovelove: