Beat it Mix ( van Berolios)

[gitaarhaantje]

Beste Gitaarforummers,

Ik heb een poging gedaan om Beat it af te mixen.. en ben er totaal niet tevreden over...
Voor mijn gevoel klinkt het te dof.. en ik zou niet weten hoe ik dat moest veranderen. Heb al wel geprobeerd om met de EQ van de gitaren wat te doen maar daarmee kreeg ik niet veel resultaat...

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=454461329



Oh ja dit nummer is trouwens opgenomen door Berolios(zie topic: Live muziek>>Microfoon shootout - de resultaten !! (MULTITRACK DOWNLOAD))

Groeten Laurens

[Highway49]

Misschien de gitaren iets naar achter? Wat meer gelijktrekken met de drums...ze klinken nu heel erg over elkaar gelegd naar mijn idee.

Ik zit op mn werk met oordopjes te luisteren dus hier kan ik de plank volledig misslaan, maar de basdrum zou meer naar voren kunnen misschien?

Als er iemand advies kan geven over 'alles tot 1 geheel mixen' ben ik ook erg benieuwd. Ik hoor wat je bedoelt maar helaas nog te weinig ervaring met afmixen om direct te hulp kunnen schieten :(

[berolios]

Het lijkt wel alsof je alle kanalen gebruikt en alle faders ongeveer op 0 dB hebt staan... klopt dat?

Neem gewoon overal 1 mic voor om te beginnen. Dus 1 kick-mic, 1 snare-mic, 1 gitaar mic, 1 kanaal bass... etc etc.

Verder geef ik altijd als tip: luister naar andere muziek en probeer uit te vinden hoe die mix is opgebouwd. Bij covers zoals dit is dat nog een stapje makkelijker: luister naar het orgineel... daar ga je veel aan hebben.

Succes ermee, hopelijk heb je hier iets aan.

Ik zal straks eens kijken misschien even een snelle mix voor je te maken, dan is het wellicht wat beter uit te leggen wat ik bedoel.

[gitaarhaantje]

Ik heb voor alle instrumenten gewoon de mic genomen die ik het beste vond klinken..
Maar ik heb niet voor elk instrument 1 mic gebruikt..
Voor de kick bijvoorbeeld wel hole en inside.. Ook voor de gitaar heb ik weer 2 verschillende mic's gebruikt en deze gepannend..

Ik zal inderdaad eens naar het origineel luisteren.
Ben nu begonnen aan die andere omdat ik het allemaal ff niet meer hoorde :O

Groeten Laurens

[Han S]

Het klinkt hier niet dof hoor en zeker niet verkeerd. Het origineel is opgenomen door de absolute meester en die gebruikt vaak het geluid van de ruimte er bij. Deze mix bestaat uit close mic geluiden en je zou eens moeten experimenteren met korte room of plate reverbs, niet teveel maar wel genoeg om wat ruimte te creëren waardoor het wat minder droog wordt zonder dat je galm hoort.

[skabouter]

dof zeker niet nee! balans mag wat beter, khoor alles erg naast elkaar heen, maar niet als 1 geheel wat op je af knalt. Gitaren zachter kan helpen ja. Geen mixtip, maar wel een tip: minder gain op gitaren....het wordt wat rommelig zompig nu.

Verder idd wat experimenteren, galm is mooi! niet teveel, maar wel beetje. Snare vind ik nogal droog zo, een mooi reverbje kan wonderen doen!

[berolios]

Je hebt een PB ;)... hopelijk heb je daar wat aan ;)...

Vind het trouwens wel vreemd dat je zegt dat het nogal dof klinkt met veel laag, terwijl het eerste dat mij opvalt als ik het terug luister juist erg weinig laag is (althans, dat is op mijn hoofdtelefoon zo). Hoe is dat als je bestaande muziek over dezelfde speakers afspeelt waar je ook over mixt? Neem de klank daarvan als uitgangspunt...

Succes verder!

[gitaarhaantje]

Ik zal sowieso eens gaan experimenteren met room en plate reverbs.. maar niet voordat ik naar het origineel heb geluisterd..

Wat me inderdaad zelf ook opvalt( heb nu thuis ook geluisterd) dat het niet een geheel is maar echt losse instrumenten... mss toch inderdaad de gitaren wat zachter en mss dat een reverb daar ook bij helpt..

Helaas kan ik niet minder gain op de gitaren zetten aangezien ik dit niet zelf heb opgenomen( Berolios)

Dan nog even een vraagje over de werkwijze... Is er een bepaalde structuur die je aan kunt houden?

Dit is mijn werkwijze:

- Tracks normalizen
- Snare drum EQ compressie
- Kick drum EQ compressie
- Rest van het drumstel
- Basgitaar EQ, compressie
- Gitaren EQ, compressie
- Reverb toevoegen..

Alle tips zijn welkom.. ( Heb wel een boek over mixen maar toch ;)

Groeten Laurens

[Highway49]

[QUOTE=gitaarhaantje;1963234]Wat me inderdaad zelf ook opvalt( heb nu thuis ook geluisterd) dat het niet een geheel is maar echt losse instrumenten.../QUOTE]

Hmm...ik heb er nog te weinig ervaring in, maar ik hoor bij de gitaartracks toch een behoorlijk dosis drums hoor...lijkt me niet dat dat koptelefoongeluid is

Bij de drumtracks valt het me dan wel weer erg mee, als je ze goed hard zet hoor je wat gitaargeluid...

Maar als het apart opgenomen is vind ik de tracks toch aardig op elkaar lekken, of zie ik dat verkeerd?

[gitaarhaantje]

[QUOTE=gitaarhaantje;1963234]Wat me inderdaad zelf ook opvalt( heb nu thuis ook geluisterd) dat het niet een geheel is maar echt losse instrumenten.../QUOTE]

Hmm...ik heb er nog te weinig ervaring in, maar ik hoor bij de gitaartracks toch een behoorlijk dosis drums hoor...lijkt me niet dat dat koptelefoongeluid is

Bij de drumtracks valt het me dan wel weer erg mee, als je ze goed hard zet hoor je wat gitaargeluid...

Maar als het apart opgenomen is vind ik de tracks toch aardig op elkaar lekken, of zie ik dat verkeerd?

Als je de originele tracks van Berolios bedoeld dan klopt het inderdaad dat ze "lekken"...
Ik heb ook weinig ervaring hierin( heb 1 keertje een band opgenomen..) maar volgens mij kun je het lekken nooit voorkomen een juist hierdoor klinkt het ook voller.. maar goed dat is mijn bescheiden mening..

Ik heb nu zelf weer een nieuwe mix gemaakt met meer plate en room reverb en heb sowieso geprobeerd om het meer een eenheid te laten zijn...
Laat maar weten wat jullie er van vinden...

[Highway49]

Ik vind 'm zo duizenden malen beter. Meer 1 geheel, en veel vollere gitaar en drums

[berolios]

[...]Ik heb nu zelf weer een nieuwe mix gemaakt met meer plate en room reverb en heb sowieso geprobeerd om het meer een eenheid te laten zijn...
Deze is al veel beter inderdaad. Dat rare panning-effect tijdens de solo zou ik zelf niet doen... maar da's nogal persoonlijk natuurlijk. Heb je nog wat gehad aan die file die ik je stuurde? Laat effe weten, dan weet ik of het downloaden daar nu werkt of niet.


[...]Maar als het apart opgenomen is vind ik de tracks toch aardig op elkaar lekken, of zie ik dat verkeerd?
Lees even de thread waarnaar de TS verwijst. Dan lees je dat dit opnames zijn die tijdens een micro-shootout zijn gemaakt, met een duidelijk LIVE inslag. Dus gewoon bandje op podium, miken, spelen en vergelijken ;)... Overspraak is dus ruimschoots aanwezig, hoewel ik het hier nogal mee vind vallen, er stond dan ook geen monitor-set te brullen op het podium. Wel eens van live-opnames zang-kanalen solo afgeluisterd ?? DAT is pas overspraak :D!!

Adios!

[gitaarhaantje]

Deze is al veel beter inderdaad. Dat rare panning-effect tijdens de solo zou ik zelf niet doen... maar da's nogal persoonlijk natuurlijk. Heb je nog wat gehad aan die file die ik je stuurde? Laat effe weten, dan weet ik of het downloaden daar nu werkt of niet.


Adios!


Ehm dat rare panning effect had ik express gedaan.. deed me een beetje aan jimmi hendrix denken, had er ook een langzame flanger opgegooid namelijk...


Die link werkt nog steeds niet , ik krijg de volgende foutmelding:

We're sorry, but this page is currently unavailable for viewing.
If this site belongs to you, please read this help page for more information and assistance.

For general questions see our main help area, or search for other member pages.

Groeten Laurens

[berolios]

[...] Die link werkt nog steeds niet [...]
OK, dan weet ik weer effe genoeg. Geocities zuigt echt big time. Je hebt weer een PB, lossen we het zo maar op ;).

[berolios]

Ik reageer hier nog maar even, dan heeft iemand anders er wellicht ook wat aan....

Context:
Ook ik had even een snelle mix in elkaar gedraaid met hetzelfde fragment om evt wat inspiratie te geven voor Laurens (KLIK (http://dhost.info/berolios/beatittestje.mp3)). Omdat Geocities maar bestanden tot 4 MB toelaat heb ik er een 192 kbps MP3 van gemaakt die 3,5 MB groot is. Hopelijk werkt hij, we hebben eerder genoeg problemen gehad met Geocities, dus staat hij nu bij Rapidshare. Ben maar niet te kritisch, het is vooral bedoeld om te helpen en ik heb hem gemaakt op mijn nieuwe hoofdtelefoon, waardoor er zowieso al erg veel laag in zit ;), maar de strekking mag wel duidelijk zijn denk ik.

Afijn...
Om terug te komen op jouw vragen uit de e-mail Laurens:
Ik heb de volgende tracks gebruikt:
Kick - Beyer M88
Snare top - EV 468
Bottom - Shure B98
HH - AT ATM450
Toms - Sennheiser e904
OH - Earthworks SR-25
Bass - Avalon U5
Git - AKG C414


EQ-matig geen rare of excessieve dingen.

Inserts:
Compressor op snare (trage attack, dan komt ie er lekker doorheen), 2-3 dB compressie
Bus-compressie op drums (ook hier redelijk trage attack) 2 dB compressie
Compressie op bas 6 dB compressie
Heel klein beetje compressie op gitaar, om hem net wat vetter te maken 1-2 dB compressie als hij los gaat
De gitaar is gedubbed via een trucje: Kanaal gekopieerd en stereo gepanned... links is echter 5 ms gedelayed tov rechts, waardoor het breder klinkt


EFX:
Plate op snare en beetje op toms
Room op OH's
Room (geloof ik althans) op Git
Delay op hele tel op Git, bij solo wat harder dan bij de rest van het fragment


Qua EFX zit het er allemaal niet heel erg dik in hoor (behalve dan bij de gitaar :D... effe spelen ;)).

Hopelijk heb je hier wat aan. Als je Protools hebt, kan ik je de sessie-file wel mailen.

Adios!

[Han S]

This page is not available.

[berolios]

This page is not available.
Ja ik weet het, Geocities zuigt big time... waar kan ik dat zonder al te veel moeite (en porno-pop-ups) op i-net neerplanten, zo'n bestandje?

edit: KLIK (http://dhost.info/berolios/beatittestje.mp3.html)
Ging makkelijker en met minder porno dan ik dacht :D!

Link in orginele post is ook aangepast... is dus dezelfde als bovenstaande link. Werkt ie nu wel?

[Highway49]

Lees even de thread waarnaar de TS verwijst. Dan lees je dat dit opnames zijn die tijdens een micro-shootout zijn gemaakt, met een duidelijk LIVE inslag. Dus gewoon bandje op podium, miken, spelen en vergelijken ;)... Overspraak is dus ruimschoots aanwezig, hoewel ik het hier nogal mee vind vallen, er stond dan ook geen monitor-set te brullen op het podium. Wel eens van live-opnames zang-kanalen solo afgeluisterd ?? DAT is pas overspraak :D!!

Adios!

Juist, ik geef toch ook geen commentaar op de overspraak? Omdat de TS twijfelde of het in één keer ingespeeld was of niet...daarom had ik het daarover.

Zéker voor een live opname vind ik het minimaal!

[Han S]

Ik vind het wel een lekkere mix hoor, weinig aan toe te voegen, of eigenlijk niks.

[gitaarhaantje]

Ik reageer hier nog maar even, dan heeft iemand anders er wellicht ook wat aan....

Context:
Ook ik had even een snelle mix in elkaar gedraaid met hetzelfde fragment om evt wat inspiratie te geven voor Laurens (KLIK (http://rapidshare.com/files/204057956/BeatIttestje.mp3.html)). Omdat Geocities maar bestanden tot 4 MB toelaat heb ik er een 192 kbps MP3 van gemaakt die 3,5 MB groot is. Hopelijk werkt hij, we hebben eerder genoeg problemen gehad met Geocities, dus staat hij nu bij Rapidshare. Ben maar niet te kritisch, het is vooral bedoeld om te helpen en ik heb hem gemaakt op mijn nieuwe hoofdtelefoon, waardoor er zowieso al erg veel laag in zit ;), maar de strekking mag wel duidelijk zijn denk ik.

Afijn...
Om terug te komen op jouw vragen uit de e-mail Laurens:
Ik heb de volgende tracks gebruikt:
Kick - Beyer M88
Snare top - EV 468
Bottom - Shure B98
HH - AT ATM450
Toms - Sennheiser e904
OH - Earthworks SR-25
Bass - Avalon U5
Git - AKG C414


EQ-matig geen rare of excessieve dingen.

Inserts:
Compressor op snare (trage attack, dan komt ie er lekker doorheen), 2-3 dB compressie
Bus-compressie op drums (ook hier redelijk trage attack) 2 dB compressie
Compressie op bas 6 dB compressie
Heel klein beetje compressie op gitaar, om hem net wat vetter te maken 1-2 dB compressie als hij los gaat
De gitaar is gedubbed via een trucje: Kanaal gekopieerd en stereo gepanned... links is echter 5 ms gedelayed tov rechts, waardoor het breder klinkt


EFX:
Plate op snare en beetje op toms
Room op OH's
Room (geloof ik althans) op Git
Delay op hele tel op Git, bij solo wat harder dan bij de rest van het fragment


Qua EFX zit het er allemaal niet heel erg dik in hoor (behalve dan bij de gitaar :D... effe spelen ;)).

Hopelijk heb je hier wat aan. Als je Protools hebt, kan ik je de sessie-file wel mailen.

Adios!

Ik ben er nu achter dat ik iets te enthousiast was met de compressor.. waardoor alles heel doods klinkt...

Misschien dat je je( iedereen eigenlijk!) mening zou willen geven over een ander nummer Haze- Sunshine
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewProfile&friendID=454461329

Als je wilt mag je me die sessie file wel mailen.. ben benieuwd!

Groeten Laurens

[Jimi Hendrix]

hierbij dan mijn versie...
http://www.jurgenburdorf.nl/beatitsonnox2.wav

om te kijken of sonnox plugins wat voor mij zijn.

[Han S]

Opvallend is dat je met mixen nog zo veel verschillen kan maken, dit is een mix die wat makkelijker luistert en ook wat vetter maar ook helderder is.

Mixen is dus echt een vak, net als tracken.

[Jimi Hendrix]

Opvallend is dat je met mixen nog zo veel verschillen kan maken, dit is een mix die wat makkelijker luistert en ook wat vetter maar ook helderder is.

Mixen is dus echt een vak, net als tracken.

Hee Han, dat vind ik echt een compliment, dat is precies wat ik ook wil bereiken met mixen, helderheid en fijn voor de oren, dank!

De door mij gebruikte sporen:
- kick in en out
- snare top: m201
- hihat: audiotechnica
- tom1: e904
- tom2: md421
- overheads: earthworks
- bass: aguilar DI
- guitar: c414

plug-ins: (vst)
sonnox EQ demo (ilok nodig) (alle kanalen, drumsub en master)
sonnox compressor demo (bassdrum, snare, bass, drumsub, master)
sonnox reverb demo (snare, drumsub, guitar)
Jeroen Breebaart ferox (gratis tapesim, super) (drumsub, guitar)
Jeroen Breebaart barricade (gratis limiter, prima) (bas, snare, master)
dither: UV22HR

gemixt op sennheiser hd25 (doe ik normaal nooit, maar dit is gemixt op m'n 'thuis' pc)

[berolios]

Voor de geinteresseerden zijn HIER (http://shootout.mijnalbum.nl/) wat foto's te zien van de shootout. Helaas niet van de band-tracks, maar geeft wel een idee van hoe het allemaal uitzag ;).