Solo's en stijl leren

[Rene888]

Hallo allemaal, Ik heb de volgende vragen m.b.t. soleren.
Ik vindt het erg tof om te gaan soleren maar ik betrap mijzelf er vaak op dat ik dezelfde (voorspelbare) dingetjes doe ...

Nu wil ik dus meer toonladders gaan leren maar welke zijn geschikt voor een stijl als coldplay of bijv. oasis?
En hoe kun je het beste de toonladders leren? Bijv. eerst alle posities van de mineur pentatonisch en vervolgens bijvoorbeeld alle posities van majeur pentatonisch?

En hebben jullie ook tips om de toonladders een beetje te doorbreken zodat het niet snel als een toonladder klinkt maar gewoon als een goede solo?

[Bloodline]

Coldplay, Oasis zijn pop bands. Pop bands maken vaak gebruik van bekende pop akkoorden schema's. Die bestaan hoofdzakelijk uit mineur en majeur akkoorden. Dus als je Majeur, (penta) Mineur en Harmonisch Mineur ladders kent kom je al een heel end.

Toonladders leren: Ladder voor ladder. In dit forum gedeelte zit een heel mooi stuk over kerktoonladders en dergelijke. Lees dat eens goed door.

Leer bijvoorbeeld de mineur toonladder (aeolisch). En pak een backing track en improviseer met die ladder over die backing track. Probeer alle toonsoorten langs te gaan, dus verschillende backings.

Daardoor komen wij ook bij je laatste vraag "En hebben jullie ook tips om de toonladders een beetje te doorbreken zodat het niet snel als een toonladder klinkt maar gewoon als een goede solo?".

Hier gaat het over "phrasing". Je benadering van pauzes, lengte van noten. Luister eens naar andere gitaristen en probeer te ondekken wat hun "truckjes" zijn.

Zo speelt Marco Sfogli heel vaat staccato, heel veel stopjes op eens. Zo gebruikt John Petrucci hele lange noten bij solo's.

John:
http://www.youtube.com/watch?v=t25AOSxZZkI

Marco:
http://www.youtube.com/watch?v=aqOomFjGfGg&feature=related

[WICKED]

jezus wat een zieke gast die Marco Sfogli :o

hij is ook wel guthrie fan zie ik: http://www.youtube.com/watch?v=f27P6_DB1vw :d

back on topic:)

[Rick trodat]

Hallo allemaal, Ik heb de volgende vragen m.b.t. soleren.
Ik vindt het erg tof om te gaan soleren maar ik betrap mijzelf er vaak op dat ik dezelfde (voorspelbare) dingetjes doe ...

Nu wil ik dus meer toonladders gaan leren maar welke zijn geschikt voor een stijl als coldplay of bijv. oasis?
En hoe kun je het beste de toonladders leren? Bijv. eerst alle posities van de mineur pentatonisch en vervolgens bijvoorbeeld alle posities van majeur pentatonisch?

En hebben jullie ook tips om de toonladders een beetje te doorbreken zodat het niet snel als een toonladder klinkt maar gewoon als een goede solo?


Koop eens een soleer boek bijv. speel blues en rock van loek van der knaap. Er zijn geloof ik 3 delen. Ondanks dat ik al jaren ervaring heb, haal ik er nog dagelijks dingen uit, die tof klinken, die ik vervolgens gebruik bij het soleren. Stijl Coldplay, zou je snel onder de knie moeten hebben, aangezien zij vaak simpele solo's in majeur hebben. Maar mijn mening is, is dat hoe meer ladders, trucjes je kent, hoe veelzijdiger je klinkt. Omdat je simpelweg meer weet.

[Rene888]

Bedankt voor jullie reacties, John Petrucci klinkt als de stijl die ik in gedachten had. Dus nu ga ik dan maar eens alle posities leren van de majeur, mineur en harmonieuze toonladders. Ik kende de term phrasing ook nog niet dus dat is ook wel een handige zoekterm.

Die boeken lijken me ook interessant om eens door te nemen. Misschien liggen ze hier nog wel in de plaatselijke bibliotheek ofzo...

[Bluze]

Bedankt voor jullie reacties, John Petrucci klinkt als de stijl die ik in gedachten had. Dus nu ga ik dan maar eens alle posities leren van de majeur, mineur en harmonieuze toonladders. Ik kende de term phrasing ook nog niet dus dat is ook wel een handige zoekterm.

Die boeken lijken me ook interessant om eens door te nemen. Misschien liggen ze hier nog wel in de plaatselijke bibliotheek ofzo...

In het Nederlands wordt "phrasing" vaak vertaald als "frasering", misschien ook handig om te weten.

John Petrucci :dance:
Marco Sfogli :dance:

[-=JEROEN=-]

Vanaf 0:40 een goed voorbeeld van frasering:

http://www.youtube.com/watch?v=aqOomFjGfGg

Hij speelt een paar keer achter elkaar een soort gelijke lijn, maar telkens net iets anders. Dat maakt dat het interessant blijft om naar te luisteren. Het versterkt de lick zelfs!

Dit vind ik nog steeds een hele goede uitleg over hoe je solo's interessant blijven, hoe je er een verhaal mee kan vertellen:

http://www.youtube.com/watch?v=b2ZZ_Kpe7dk

Een goede oefening om je solo minder als toonladder-fietsen (de noten spelen als a-b-c-d-enz) te laten klinken is om ze in groepjes te verdelen:

Neem de G majeur ladder (in dit geval gespeeld als A dorisch): a b c d e fis g

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=5&scch=A&scchnam=Dorian&get2=Get&t=0&choice=1

Ipv dat je over die ladder heen fietst, probeer dit eens:

1. a b c - b c d - c d e - enz
2. a b c d - b c d e - c d e fis - enz
3. a c - b d - c e - d fis - e a - enz
4. a d e - b e fis - c fis g - d g a - enz
5. a c b - c e d - e g fis - enz

Probeer dit soort dingen heen EN terug, dus van laag naar hoog EN van hoog naar laag. Klinkt meteen al een stuk minder als ladder fietsen, toch?

[Rene888]

Bestaat er ook toevallig nog een site waar een soort lesprogramma op staat m.b.t. toonladders leren. Zodat je zelf niet een complete planning hoeft te maken?

[-=JEROEN=-]

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=80690

begin bij Solo en improvisatie - les 1

of deze

http://www.justinguitar.com/

[Bloodline]

jezus wat een zieke gast die Marco Sfogli :o

hij is ook wel guthrie fan zie ik: http://www.youtube.com/watch?v=f27P6_DB1vw :d

back on topic:)

Het is een gewone backing van bjtracks he, heeft niets met Guthrie te maken :D

[Bloodline]

Vanaf 0:40 een goed voorbeeld van frasering:

http://www.youtube.com/watch?v=aqOomFjGfGg

Hij speelt een paar keer achter elkaar een soort gelijke lijn, maar telkens net iets anders. Dat maakt dat het interessant blijft om naar te luisteren. Het versterkt de lick zelfs!

Dit vind ik nog steeds een hele goede uitleg over hoe je solo's interessant blijven, hoe je er een verhaal mee kan vertellen:

http://www.youtube.com/watch?v=b2ZZ_Kpe7dk

Een goede oefening om je solo minder als toonladder-fietsen (de noten spelen als a-b-c-d-enz) te laten klinken is om ze in groepjes te verdelen:

Neem de G majeur ladder (in dit geval gespeeld als A dorisch): a b c d e fis g

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=5&scch=A&scchnam=Dorian&get2=Get&t=0&choice=1

Ipv dat je over die ladder heen fietst, probeer dit eens:

1. a b c - b c d - c d e - enz
2. a b c d - b c d e - c d e fis - enz
3. a c - b d - c e - d fis - e a - enz
4. a d e - b e fis - c fis g - d g a - enz
5. a c b - c e d - e g fis - enz

Probeer dit soort dingen heen EN terug, dus van laag naar hoog EN van hoog naar laag. Klinkt meteen al een stuk minder als ladder fietsen, toch?

Om je aan te vullen jeroen:

http://www.youtube.com/watch?v=OFowXaMFPCg

vanaf 4:00 ( of 4:50 )

[bastiaanvanbeek]

En hebben jullie ook tips om de toonladders een beetje te doorbreken zodat het niet snel als een toonladder klinkt maar gewoon als een goede solo?

Ik sla vaak noten over, en gooi er veel bends in. ik ben zelf niet iemand die uitgaat van veel verschillende toonladders, ik ga altijd uit van mineur (soms majeur) pentatonisch, en gooi er n hoop halve noten doorheen, veel experimenteren met noten die je normaal gesproken niet snel speelt.
je hebt ontzettend veel toonladders die je echt moet kennen als je snel wilt soleren, anders loop je snel vast. maar als je wilt soleren als coldplay en oasis zoals je al noemde, kom je denk ik toch neer op pentatonisch en daaromheen veel experimenteren met verschillende tonencombinaties.

[Voidhead]

je hebt ontzettend veel toonladders die je echt moet kennen als je snel wilt soleren, anders loop je snel vast. .

Snel soleren heeft niks met meer toonladders kennen te maken, das gewoon een kwestie van techniek. Wat je misschien bedoeld is dat in bepaalde posities op de gitaar toonladders makkelijker liggen om snel te spelen...

[Bloodline]

Snel soleren heeft niks met meer toonladders kennen te maken, das gewoon een kwestie van techniek. Wat je misschien bedoeld is dat in bepaalde posities op de gitaar toonladders makkelijker liggen om snel te spelen...

precies: Malmsteen speelt ook al meer dan 20 jaar Harmonisch Mineur.......

[bastiaanvanbeek]

Snel soleren heeft niks met meer toonladders kennen te maken, das gewoon een kwestie van techniek. Wat je misschien bedoeld is dat in bepaalde posities op de gitaar toonladders makkelijker liggen om snel te spelen...

ja, ik bedoelde eigenlijk ook niet dat je alle/veel toonladders moet kennen om snel te kunnen spelen. ik bedoelde eigenlijk meer dat het toch wel makkelijker is als je bij snel maar toch gevarieerd spelen wat meer toonladders kunt dan bijvoorbeeld alleen pentatonisch, omdat je anders zo snel vastloopt op pentatonisch, en de TS zei al dat hij snel vastloopt op dezelfde dingen.