1k hydro schellak [Archief]

gengar

23 januari 2009, 14:53

Net bij de verfleverancier waar ik mijn lakken en schuurspullen en zo haal geweest en daar was een medewerker van een andere vestiging die vooral in de scheepsbouw en meubellakken gespecialiseerd was. Hij wist ook heel erg veel van de lakken die in de gitaarbouw gebruikt worden en hij was van mening dat de nieuwe 1k hydro schellak zeer geschikt zou zijn voor toepassing in de gitaarbouw, met name de acoustische.
Ben ik natuurlijk wel enthousiast over want een lak die ik binnen kan spuiten en niet schadelijk is voor mens en milieu zou echt super zijn.
Het enige nadeel dat hij aangeeft t.o.v. een nitrocellulose lak bijvoorbeeld is dat een watergedragen lak ervoor zal zorgen dat de houtvezels bij de eerste spuitlaag omhoog gaan staan. Daarom moet je eerst een laagje spuiten, dan deze laag 'schuren' met scotchbrite en dan kun je gewoon aflakken. Je kunt niet geforceerd drogen, maar dat is voor ons natuurlijk geen probleem, want dat doen we toch niet en tijdens het uitharden moet de temperatuur tussen de 15 en 25 graden blijven. Ook niet zo'n probleem denk ik.
Al met al ga ik deze lak zeker proberen en ik zal jullie laten weten wat het resultaat is.

stijnkenens

23 januari 2009, 17:30

hm, een watergedragen schellac, zeer speciaal.

Heb je daar wat meer gegevens over???

s

gengar

23 januari 2009, 19:07

het is een lak van de firma Hesse Lignal. Op de site kun je hun produkten bekijken. Ik geloof echter dat deze nieuwe lak er nog niet op staat. Ik ben wel heel benieuwd. En de lak zou ook perfect gebruikt kunnen worden op een nitrocellulose lak volgens de man, wat natuurlijk wel interessant is voor reparaties.

stijnkenens

24 januari 2009, 11:22

Dat kan met gewone schellac, opgelost in alcohol ook.
Heb ik reeds gedaan op een oude gibson L4.
Toen de gitaar in t atelier kwam was ze super vuil, lak helemaal gecraqueleerd, maar niet zoals nitrocellulose. Bleek dat over de originele nitro ooit eens was gepolitoerd. en die schellaclaag was volledig gebarsten, met in de barsten veel vuil.
Dan met compressen (3 dubbelgevouwen wc papier, gedrengt in alcohol) de oude schellac verwijderd, als je ze te lang liet liggen bleek de nitro ook op te lossen.
Daarna opnieuw gepolitoerd.

s

FreeGee

24 januari 2009, 11:51

Ik ben bang dat er sprake is van een taal/spraakverwarring;
op de duitstalige site van Hess Lignal worden veel produkten aangeduid als "schichtlack". Dat klinkt verdacht veel als schellak maar heeft er natuurlijk niets mee te maken.

gengar

24 januari 2009, 14:53

Ik heb een nederlandse publicatie waarin dit nieuwe produkt wordt omschreven, en dit kan ik dus niet op de site vinden. Maar daar staat schellak. Echter, uit het hele verhaal van de medewerker had ik niet het idee dat het iets met de schellac te maken heeft zoals we die gebruiken bij het french polishen. Ik zal eens een mail sturen naar de firma met de vraag hoe het nou precies zit, want we zijn maar wat aan het speculeren denk ik.

barno

24 januari 2009, 15:47

zou wel es kunnen dat er een vertaler zonder lakkennis mee bezig geweest is en een "verantwoorde gok" heeft gepleegd met de vertaling van dat woord...

Mattia

25 januari 2009, 03:54

Je hebt bij Target Coatings (in de VS) ook schellac die wateroplosbaar is gemaakt, en ik ken enkele bouwers aldaar die erbij zweren als undercoat/sealer. Ziet er hetzelfde uit als een alcohol gedragen schellak als het droog is, volgens hen.

Waar kan je dat spul krijgen, zo uit interesse? (heb nog zat 'ouderwetse' schellac en alcohol liggen...)

jan jansen

25 januari 2009, 10:03

gengar

25 januari 2009, 10:17

je bedoelt waar je de lak van die duitse leverancier kunt krijgen? Die kan ik straks bestellen bij de beer in helmond. Het betreft een industriele lak die alleen in grote hoeveelheden te krijgen is, maar die kerel was heel erg aardig en hij zei dat hij wel een keer een uitzondering kon maken en een kleine hoeveelheid kan leveren. Volgens mij zei hij toen 20 liter haha, wat nog veel te veel is, maar goed ik ga wel weer met hem babbelen de volgende keer dat ik daar ben en dan ga ik hem er in lokken om een paar liter te fixen zodat wij dat kunnen gaan proberen, met de mogelijkheid natuurlijk dat het aanslaat en dan heeft hij zijn verkoopmarkt vergroot, zoiets.
Dus zogauw als ik een kleine hoeveelheid kan kopen dan regelen we hier op het forum wel hoe we het kunnen verdelen en uitproberen.
Daarbij verzekerde hij mij dat het een EINDFINISH was, gelijk qua kwaliteit aan de thinner based eindlakken die we gebruiken, met als enige nadeel dus dat je een handeling meer hebt dan bij nitrocellulose lak. Ik heb de firma een mail gestuurd met vraag voor uitgebreide uitleg, dus ik verwacht deze week een antwoord te krijgen.

Mattia

25 januari 2009, 16:07

Ik bedoel inderdaad de duitse; die van Target kan ik direct bestellen en laten verzenden, als ik belachelijk veel verzendkosten wil betalen :-)

gengar

26 januari 2009, 18:15

ok bij deze de reactie van een medewerker van de firma:

In de bijlage treft u aan het technisch rapport van de 1 k Hydro Schellak,het is een 1 compWatergedragen Acrylaat Lak.Het is een stapellak,wat betekend dat je deze als een grondlak en als een aflak kan gebruiken.

Ik heb een PDF ontvangen, maar ik geloof dat ik deze niet als bijlage kan toevoegen? Ik heb dus maar even copy paste gedaan, maar is niet echt leesvriendelijk...

Einsatzgebiete
In der Möbel- und Paneelindustrie auf üblichen
europäischen Laubhölzern.
Verarbeitungshinweise
Ein- bis zweischichtiger Auftrag mit 50 - 70 g/m²
auf ordnungsgemäß vorbereiteten
Untergründen, maximale gesamte
Nassfilmmenge: 120 g/m².
Untergrundbehandlung: Abgestufter
Rohholzschliff 150 - 180/ Fladder oder Bürsten
Korn 220/ Entstaubung.
Zwischenschliff Fladder oder Bürsten Korn 280/
Entstaubung.
Die Qualität des Holzschliffes ist
ausschlaggebend für die Endfläche.
Trocknung
Abhängig von Auftragsmenge, Lack- und
Umgebungstemperatur, Luftfeuchtigkeit,
Applikationsverfahren und Trägermaterial.
Forcierte Trocknung möglich:
siehe unter "Allgemeine Hinweise zur
Verarbeitung von Hydro-Materialien".
Glättbarkeit: nach 30 min 50°C
z.B. Flachkanal Umluft. Stapelbarkeit: nach 16 h
20°C
Überlackierbarkeit:
mit sich selbst oder geeigneten farblosen
Materialien möglich, siehe unter " besondere
Hinweise".
Verfahrensbeispiel
Das Beschichtungsverfahren und die genauen
Verarbeitungsparameter werden jeweils auf die
Applikations- und Trocknungsgegebenheiten
abgestimmt und sind den kundenspezifischen
TdOs (Techniken der Oberfläche) zu
entnehmen.
Glanzgrad
10-14 Gloss/125 μm matt
DIN 67530 / 60°
Aufzug Fotokarton
XXXXXXXX
Technische Daten
Lieferform: Flüssige Form
Farbton: farblos
Lieferviskosität: 42 - 48 s / DIN 4
mm/20°C
Nichtflüchtiger Anteil: 32,2 - 34,2 %
Dichte: 1,01- 1,02 kg/l bei 20°
C
Lagerstabilität: 26 Wochen im
verschlossenen
Originalgebinde
Lagertemperatur: 10 - 30°C
Bitte neuestes Sicherheitsdatenblatt beachten!
Applikationsverfahren
Spritzverfahren:
Druckluftspritzen (Becher)
Düsengröße: 1,5 - 1,8 mm
Spritzdruck: 3 - 4 bar
Airless mit Luftunterstützung
Düsengröße: 0,18 - 0,23 mm
Spritzdruck: 60 - 100 bar
Zerstäuberdruck: 3 - 4 bar
Arbeitsgeräte mit Wasser reinigen. Für
angetrockneten Lackreste den Hydro-Reiniger
HV 6917 verwenden. Bei kombinierten Arbeiten
(Hydro-und Lösemittellacke) Spritzgeräte mit
Lignal HYDRO-Umnetzer HV 6904
durchspülen.
Besondere Hinweise
Nach ausreichender Trocknung und
vorschriftsmäßigem Schliff überlackierbar z.B
mit
GZ 1021

Allgemeine Hinweise zur
Verarbeitung
Von Hydro-Materialien:
Bei der Verarbeitung von Hydro-Materialien
müssen materialführende Teile aus Edelstahl
sein. Die Holzfeuchte sollte zwischen 8 - 12%
liegen. Hydro-Lacke bitte nicht bei Material- und
Raumtemperaturen unter 18°C verarbeiten und
trocknen. Die ideale Luftfeuchtigkeit beim
Lackieren liegt zwischen 55 und 65 %. Zu
niedrige Raumluftfeuchte während des
Lackiervorgangs führt zu Schrumpfrissen, zu
hohe Luftfeuchtigkeit verzögert die Trocknung.
Zur Vermeidung von Verbundstörungen
schleifen Sie bitte die Lackflächen vor der
Lackierung frisch an und lackieren Sie die
geschliffenen Flächen möglichst sofort ab. Die
optimale Aushärtung der lackierten und
abgedunsteten Flächen wird bei Temperaturen
über 20 - max. 40°C erreicht. Ausreichender,
zugfreier Luftaustausch ist zu gewährleisten.
Zur Vermeidung von Hautbildung angebrochene
Gebinde stets luftdicht verschließen.
Anbruchlacke vor Gebrauch sieben, um
angetrocknete Lackreste und Verschmutzugen
zu entfernen Die Endhärte der Lackierung wird
bei ordnungsgemäßer Lagerung (mind. 20°C
RT) nach einer Woche erreicht. Stark
wachshaltige Hölzer z. B. Teak beeinflussen u.
U. den Verbund negativ. Gebleichte Hölzer
können nur mit 1K-Hydrolacken und nur nach
Zwischentrocknung von mind. 72 Stunden nach
dem Bleichen ablackiert werden.
Wasserlösliche Holzinhaltsstoffe wie z. B. aus
Esche und Gerbsäure aus Hölzern wie z. B.
Eiche, können Farbtonveränderungen und
Verfärbungen der Lackierung auslösen.
X
Wir empfehlen deshalb grundsätzlich eine
Probelackierung zur Beurteilung von
Farbwirkung, Verbund und Trocknungsverlauf
unter Praxisbedingungen vorzunehmen.
XXXXXXXXXXXXXXXX
Bestellhinweise
Bestell-Nr.: HE 65932
Gebindegrößen 5/25 l
Ergiebigkeit je Liter 12 - 15 m² pro
Arbeitsgang
einschließlich
Spritzverlust
Verdünner H2O
max. 5 %
Hydro-Umnetzer HV 6904
Hydro-Reiniger HV 6917

fred dons

30 januari 2009, 09:25

ziet er inderdaad uit als een "gewone" watergedragen lak (wat niet perse slecht hoeft te zijn)

gengar

30 januari 2009, 13:32

ja, dat denk ik ook. Ga evengoed proberen om er een kleine hoeveelheid van te krijgen, kijken wat ik ervan vind.
Kan een watergedragen lak als deze trouwens op een gitaar met shellac? Ik vraag dit omdat ik een gitaar die ik ge-french polished heb misschien toch nog wil gaan aflakken.

fred dons

30 januari 2009, 15:59

ik ben bang dat hij niet "pakt" op shellac maar je kunt het altijd proberen

gengar

30 januari 2009, 20:34

ik denk dat ik het wel ga proberen. Behandel hem eerst met scotchbrite en dan kijken of de lak hecht.

Dirk Janssen

14 augustus 2009, 22:16

Op zich werken de watergedragen lakken voor mij goed.
Hechten op schellak en als je de goede hebt kan je zonder "waterringen" hoogglans afwerken.
Zoals al eerder gezegd, de porto kosten maken het spul zo duur als je in de US bestelt.

Maar wie heeft Hesse Lignal lak nu echt gebruikt? En wat zijn de ervaringen?

Vandaag een reparatie met nitro gedaan..getsie wat een rot stank..lang leve de watergedragen lak! :-)

groet
Dirk

gengar

14 augustus 2009, 22:28

sorry, ik nog steeds niet Dirk....En ga de 2 die ik op het moment aan het bouwen ben toch met nitro aflakken, dus het zal nog even duren.
Groeten uit deurne

Dirk Janssen

15 augustus 2009, 19:19

Jammer...was wel benieuwd.
Maar als er iemand nitro cellulose hoogglans lak wil, ik heb ca 20 liter over...tegen elk aannemelijk bod af te halen net onder Eindhoven.
Ook nog ca 8 liter nitro grondlak...

groet
Dirk

gengar

15 augustus 2009, 23:47

waarom stap je helemaal af van de nitro lak Dirk? Is dat puur omdat je van thinner gedragen lakken af wil voor de gezondheid?

Dirk Janssen

16 augustus 2009, 11:24

Een aantal redenen:
1.Milieu (Jou en mijn gezondheid)
2.Je hebt geen speciale spuitcabine nodig.
3.Geen brand gevaar/ of byzondere opslag van de lak (verzekeringen!!)
4.De watergedragen lak die ik nu al een paar jaar gebruik voldoet prima.

Dat zijn de voornaamste redenen.
Nu nog een watergedragen schellak....maar die schijnt er dus ook al te zijn.

groet
Dirk

Dirk Janssen

16 augustus 2009, 11:28

Ik begin er van te stotteren..

Dit bericht kan weg..

gengar

19 augustus 2009, 13:53

je hebt gelijk Dirk. Ik heb zelf jammer genoeg nog het idee dat de thinner gedragen lak beter is...Hopelijk verander ik van gedachten want watergedragen lakken hebben wel heel belangrijke voordelen, zoals je daar opnoemt.

Dirk Janssen

29 december 2009, 20:20

Ik heb een half litertje als proef gekregen van deze lak.
Geeft een hele mooie "oude" laklaag voor antieke meubeltjes, maar gedraagt zich helemaal niet zoals we bij schellak gewend zijn. Het is niet te politoeren zoals de oude alcohol variant.

De benaming schellak vind ik daarom ook een beetje krom.
Maar ja...

Gewoon weer verder met mijn eigen lakje.

groeten en hele mooie bouwmomenten voor 2010!

Dirk

knarf

30 december 2009, 16:16

gengar

4 januari 2010, 13:56

zekers, bedankt Dirk.