Klassiek vs steelstring [Archief]

Pais

22 januari 2009, 15:15

Bij duurdere (handgemaakte :)) klassieke gitaren is de toets ook afgerond.
Het is gewoon veel moeilijker om te maken.

Het verhoogt de speelbaarheid = barrée's kosten minder kracht.

Het verschil is goed te voelen!

Goekope folkgitaren hebben ook een vlakke toets

Nou doe je alsof het kostenbesparing is dat klassieke gitaren een platte toets hebben.....
En das gelul. Een platte toets hoort bij een klassieke gitaar. Misschien is het voor barre's handiger om een radius in de toets te hebben, maar bij klassieke muziek en flamenco worden barré's niet zoveel heen en weer geschoven als in de pop.

Ik weet dat op verzoek wel klassieke en flamenco gitaren worden gebouwd met een radius in de toets, maar dat is vooral om mensen tegemoed te komen die gewend zijn aan een radius omdat ze altijd op steelstings hebben gespeeld.
Verder spelen alle grote namen in de flamenco gewoon op een traditionele gitaar, met vlakke toets dus.

Ikzelf speel een flamenco gitaar en wanneer ik een steelsting bespeel, zit die radius me alleen maar in de weg.

Ik heb 1 keer op een gitaar gespeeld met een holle toets. Dat zie je heel weinig, maar daarmee wordt wel geexperimenteerd hier en daar. Ik vond het fantastisch spelen voor veel stukken, alleen barre's worden zo wel héél lastig.

Dootch

22 januari 2009, 22:14

Misschien is het voor barre's handiger om een radius in de toets te hebben, maar bij klassieke muziek en flamenco worden barré's niet zoveel heen en weer geschoven als in de pop.

De bolling heeft toch echt niks met schuiven te maken maar met de benodigde kracht op de barré vinger.

Toen ik mijn klassieke gitaar bouwde stond het in mijn bouw boek (cumpiano) van de toets te ronden en een bevriend luitenbouwer en klassiek gitaarleraar heeft het me ook sterk aangeraden.

Dat de bolling in de weg zou zitten vind ik vreemd, we spreken hier over 1 of 2 mm (ik weet het niet meer, zou het moeten meten ) over een breedte van pakweg 5-6 cm hals. daar moet je al speciaal naar kijken om het te zien.

Ik heb mijn zelfbouw ooit een onwetende gitarist in de handen gegeven en zijn commentaar na 5 minuten was "zo makkelijk om barré's te nemen"

De klassieke gitaren die ik gekocht heb (range 500€ quenca en Manuel Rodriguez FC 1700€) hebben inderdaad een vlakke toets.

http://www.omegamusic.nl/rodriguez.html

't zal dus een kwestie van goesting zijn hé.

budje

22 januari 2009, 22:19

nog ff een vraagje: Zijn er ook klassieke gitaren met een maple toets?

Ik heb er een, een yamaha die mijn vader in 1962 kocht, de gitaar waar ik het op geleerd heb. Helaas al zo lang niet meer bespeelbaar dat ik geen idee heb wat dit met de klank doet. Hangt hier aan de muur lelijk te wezen :)

artnaz

22 januari 2009, 22:26

Ik heb 1 keer op een gitaar gespeeld met een holle toets. Dat zie je heel weinig, maar daarmee wordt wel geexperimenteerd hier en daar. Ik vond het fantastisch spelen voor veel stukken, alleen barre's worden zo wel héél lastig.Je hebt het over scalops op een akoestische gitaar? Dat wilde ik altijd al proberen, ben dol op de scallops van mijn electrische... :)

Dit zijn dus scalops:
http://zombiporno.freeblog.hu/files/Scalloped_fretboard.jpg

Maar kun je meer info over die gitaar van je geven?

Pais

22 januari 2009, 22:38

Dat de bolling in de weg zou zitten vind ik vreemd, we spreken hier over 1 of 2 mm (ik weet het niet meer, zou het moeten meten ) over een breedte van pakweg 5-6 cm hals. daar moet je al speciaal naar kijken om het te zien.

Het gaat niet om het kijken, maar om het speelgemak. Het is niet zonder reden dat de traditionele klassieke en flamenco gitaar geen radius in de toets heeft.
De bewering dat het kostenbesparing zou zijn is gewoon flauwekul.
Zelfs een steelstring van 50 euro heeft een radius. Terwijl je bij gitaren van traditionele spaanse bouwers zoals Conde, Bernabe, Gerundino, Reyes, Ramirez etc etc nóóit met een radius zal tegenkomen, ook al kosten ze een half jaarloon

Pais

22 januari 2009, 22:45

Je hebt het over scalops op een akoestische gitaar? Dat wilde ik altijd al proberen, ben dol op de scallops van mijn electrische... :)

Dit zijn dus scalops:
http://zombiporno.freeblog.hu/files/Scalloped_fretboard.jpg

Maar kun je meer info over die gitaar van je geven?

Nee ik bedoel geen scalops. Ik bedoel dat de toets in de lengte hol is. Dus dat de G en D snaar dieper liggen dan de hoge en lage E.

Het wat een instrument van bouwer uit spanje, niet zo bekend denk ik want ik ben zn naam kwijt. Een leraar van me had hem uit Spanje meegenomen. Het voordeel van een holle toets is dat je toets meer naar je hand toe komt, waardoor je bij lastige grepen minder geneigd bent perongelijk snaren te dempen met je linkerhand. Het nadeel is dat barre akkoorden wel heel lastig worden

artnaz

22 januari 2009, 22:48

Ah, duidelijk. Klinkt trouwens best comfortabel! :)

Pais

22 januari 2009, 22:52

Ah, duidelijk. Klinkt trouwens best comfortabel! :)

Voor sommige dingetjes wel ja! :satisfie: Daarintegen gruwel ik van jou scalops, maar dat gooi ik maar op een gebrek aan techniek :)

artnaz

22 januari 2009, 22:54

Als je er grote vibrato's en bends mee gaat spelen, piep je wel anders! :D Maar je speelt toch alleen klassiek/flamenco?

Pais

22 januari 2009, 22:59

Als je er grote vibrato's en bends mee gaat spelen, piep je wel anders! :D Maar je speelt toch alleen klassiek/flamenco?

Alleen flamenco idd. Maar ik heb 1 keer op een scalop ding gespeeld en toen vond ik het een hele bijzondere ervaring dat elk willekeurig akkoord ineens heel vals ging klinken :seriousf:

artnaz

22 januari 2009, 23:36

Ja, je moet er ook geen akkoorden op willen spelen, maar het kan wel... ;)

Muzieknono

23 januari 2009, 06:48

OK, tot nu toe duidelijk, maar wat is nou het voordeel bij bijv. flamenco van een vlakke toets, ik vraag dit namelijk omdat ik een nylonsnaar heb met een lichte radius in de toets, een Cort CEC5 en hier toch flamenco technieken op wil leren.
Mvgr. Dirk Jan :B

Harald

23 januari 2009, 13:07

Alleen flamenco idd. Maar ik heb 1 keer op een scalop ding gespeeld en toen vond ik het een hele bijzondere ervaring dat elk willekeurig akkoord ineens heel vals ging klinken :seriousf:

Dan duw je te hard. Mijn eerste elektrische had vrij hoge frets. Als mijn neef erop speelde was ook alles vals. Hij was een 12 snarige gewend met een redelijk onspeelbare afstelling. Kwestie van aanvoelen, en vooral ten alle tijde zo ontspannen mogelijk spelen. Het is pas TE ontspannen als je van je stoel af valt ;)

undertaxx

23 januari 2009, 13:36

jah of je koopt een stoel dat je overal steunt zodat je er niet af kan vallen :P
soort kinderzitje xD

Dootch

23 januari 2009, 13:39

OK, tot nu toe duidelijk, maar wat is nou het voordeel bij bijv. flamenco van een vlakke toets,
:B

Ik zou het ook wel eens willen weten dan. Wat gaat er dan niet als de toets bol is
Ik speel al zolang klassieke gitaar en voel alleen voordelen met een licht ronde toets.

Wat doet een flamenco gitarist anders met zijn linkerhand dan een klassieke gitarist?

Pais

23 januari 2009, 14:20

Ik zou het ook wel eens willen weten dan. Wat gaat er dan niet als de toets bol is
Ik speel al zolang klassieke gitaar en voel alleen voordelen met een licht ronde toets.

Wat doet een flamenco gitarist anders met zijn linkerhand dan een klassieke gitarist?

Hoezo; verschil tussen klassiek en flamenco?
Ik weet dat je nog steeds in de ontkenningsfase zit, maar klassieke gitaren horen gewoon een vlakke toets te hebben :confused:

Een toets buigt infeite van je hand af wanneer je een bolling in de toets hebt. Ik vind het lastig om uit te leggen wat ik precies bedoel. Maar je hand komt van onder de hals naar de toets toe. Wanneer je hals en bolling heeft, worden de bassen minder makkelijk berijkbaar en zou je makkelijk snaren per ongeluk dempen. De G en D snaar liggen dan immers 'hoger' dan de hoge en lage E.
En los van wat de nadelen zijn - wat zouden de voordelen zijn? Ik zie ze niet.

Harald

23 januari 2009, 14:25

Dat vang je op zich makkelijk op met een lichte draaing van de kast van de gitaar. Maar het is echt waar, een lichte bolling maakt barrees makkelijker. Je hoeft je wijsvinger dan nl. niet extreem plat te maken. Het zetten van kracht gaat dan wat makkelijker. Maar ik heb ook een elektrische met vlakke hals, en dat speelt ook op elektrisch prima. Is ook een stukje gewenning. Als je alleen klassieke gitaren bespeeld hebt voelt het misschien vreemd. (en omgedraaid voor de mensen die nooit op een klassieke spelen, is die vlakke hals weer vreemd)

Dootch

23 januari 2009, 14:30

Wanneer je hals en bolling heeft, worden de bassen minder makkelijk berijkbaar en zou je makkelijk snaren per ongeluk dempen. De G en D snaar liggen dan immers 'hoger' dan de hoge en lage E.

En los van wat de nadelen zijn - wat zouden de voordelen zijn? Ik zie ze niet.

Jij spreekt alsof het om een bolling gaat zoals bij een viool of een contrabas. Als die 1 mm voo jou het verschil maakt, bravo dan, dan haal je waarschijnlijk Pacodeluciaanse snelheden.
De bolling van de klassiek hals komt vooral voor op NoordAmerikaanse klassieke gitaren. (ook mijn bouwboek is N-Am)
Het vermindert de benodigde kracht op de wijsvinger (natuurlijke kromming) en de resterende vingers staan bij een barré gunstiger t.o.v. bolle snaren.
De bolling is bij western gitaren initieel ingevoerd (zoals ook de zeer sterke ronding van de vroege fenders) om tegemoet te komen aan mensen die geen klassieke gitaaropleiding hadden, en richt zich op de mainstream gitaristen die veelal de bassnaar met de duim indrukken.

Pais

23 januari 2009, 14:36

Dat vang je op zich makkelijk op met een lichte draaing van de kast van de gitaar. Maar het is echt waar, een lichte bolling maakt barrees makkelijker.

Dat geloof ik wel hoor, maar ik trek de conclusie dat de nadelen van een bolle toets groter zijn dan de voordelen, want anders zouden virtuozen wel op gitaren bet bolle toetsen spelen.

Jij spreekt alsof het om een bolling gaat zoals bij een viool of een contrabas. Als die 1 mm voo jou het verschil maakt, bravo dan, dan haal je waarschijnlijk Pacodeluciaanse snelheden.
Als die 1 mm voor mij geen verschil zou maken, waarom maakt hij voor jou dan wel een verschil?

Ik ben een vlakke toets gewend en heb geen bolling nodig om comfortabel een barre te gebruiken.

Harald

23 januari 2009, 15:27

Dat geloof ik wel hoor, maar ik trek de conclusie dat de nadelen van een bolle toets groter zijn dan de voordelen, want anders zouden virtuozen wel op gitaren bet bolle toetsen spelen.

Maar, het barst van de virtuozen die op gitaren met bolle toetsen spelen :sssh: :hippie:

Echt waar. Alleen klassieke en flamenco gitaristen houden het op vlakke toetsen. Dat mag, no problem, maar het is wel tekenend voor de dogmatische instelling in die hoek om dan ervan uit te gaan dat virtuozen niet op bolle toetsen spelen. Uiteindelijk vermoed ik dat het toch wel erg sterke conservatisme in die scene daar veel meer mee te maken heeft, dan de feitelijke technische aspecten. Virtuozen vindt je ook buiten de klassieke wereld.

Don Capo

23 januari 2009, 15:35

Maar, het barst van de virtuozen die op gitaren met bolle toetsen spelen :sssh: :hippie:

Echt waar. Alleen klassieke en flamenco gitaristen houden het op vlakke toetsen. Dat mag, no problem, maar het is wel tekenend voor de dogmatische instelling in die hoek om dan ervan uit te gaan dat virtuozen niet op bolle toetsen spelen. Uiteindelijk vermoed ik dat het toch wel erg sterke conservatisme in die scene daar veel meer mee te maken heeft, dan de feitelijke technische aspecten. Virtuozen vindt je ook buiten de klassieke wereld.
*insert dikke duim smiley here*
Helemaal mee eens. Proef ook nog steeds veel conservatisme vanuit de flamenco hoek. Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik er ook een hele tijd vrij strikt over dacht, maar dat zie je vaker bij mensen die net iets nieuws ontdekken en zich er helemaal in "werpen". Gelukkig nam dat bij mij wat af in de loop der tijd waardoor ik nu eigenlijk alleen nog maar minzaam hoef te glimlachen wanneer iemand het heeft over vasthouden aan tradities in de muziek.

Pais

23 januari 2009, 16:24

Maar, het barst van de virtuozen die op gitaren met bolle toetsen spelen :sssh: :hippie:

Echt waar. Alleen klassieke en flamenco gitaristen houden het op vlakke toetsen. Dat mag, no problem, maar het is wel tekenend voor de dogmatische instelling in die hoek om dan ervan uit te gaan dat virtuozen niet op bolle toetsen spelen.

Nee dat zeg ik niet. Het maakt ook niet uit verder. Tuurlijk zijn er virtuozen buiten klassiek en flamenco maar die gebruiken een hele andere techniek en spelen dus op andere gitaren.
En er wordt best wel geexperimenteerd in de gitaarbouw in spanje. Gitaren zonder klankgat, andere houtsoorten, een 7de snaar etc.
Het is toch geen raar uitgangspunt om te concluderen dat een vlakke toets het meest geschikt voor die muziek is, omdat 99,99% van de gitaristen erop speelt?
Hoeveel mensen hier kopen een Strat omdat hun favoriete gitarist erop speelt?

Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik er ook een hele tijd vrij strikt over dacht,

Dat krijg je hè, wanneer Frans je goeroe is ;)

Muzieknono

23 januari 2009, 16:33

Ok, ok, geen ruzie mensen, ik vroeg het me af omdat ik het idee had dat het wat met de slagtechnieken van de rechterhand te maken had, ik ben net begonnen met wat flamenco technieken en merk dat ik bij een neerwaartse slag met de duim nog wel eens in mijn snaren blijf steken, ik heb dus een nylonsnaar met licht gebogen toets en vraag me dus af of ik daar met een vlakke toets minder last van zou hebben, persoonlijk geloof ik dat ik gewoon moet oefenen, oefenen en nog eens ...
Vandaar mijn vraag, ik begrijp van pais dat ze flamenco speelt, hoe ervaar jij dit???
Mvgr. Dirk Jan:B

Dootch

23 januari 2009, 16:49

ik ben net begonnen met wat flamenco technieken en merk dat ik bij een neerwaartse slag met de duim nog wel eens in mijn snaren blijf steken, ik heb dus een nylonsnaar met licht gebogen toets en vraag me dus af of ik daar met een vlakke toets minder last van zou hebben, persoonlijk geloof ik dat ik gewoon moet oefenen, oefenen en nog eens ...
B

Het is wel zo dat van de bolling niet veel over blijft ter hoogte van het klankgat omdat de kam niet zo bol wordt gemaakt (in mijn geval dus).

Ik ken niet heel veel flamenco technieken maar ik merk bij bv een rasguado geen verschil tussen een vlakke of een rechte toets.

Harald

23 januari 2009, 16:57

Ik kan de flamencotechniekjes zoals rasguados, met de duimnagel als plectrum spelen en tremelo gewoon op mijn staalsnarige gitaren (dus met bolle toets) uitvoeren. Het enige probleem waar je tegenaan loopt is dat de eerste rijen in je publiek een veiligheidsbril moeten dragen ivm rondvliegende nagels :seriousf: maar daar heb ik geen last van met acryl nagels. Kun je gewoon stevige rasguados spelen op een steelstring.

Pais

23 januari 2009, 19:25

merk dat ik bij een neerwaartse slag met de duim nog wel eens in mijn snaren blijf steken, ik heb dus een nylonsnaar met licht gebogen toets en vraag me dus af of ik daar met een vlakke toets minder last van zou hebben, persoonlijk geloof ik dat ik gewoon moet oefenen, oefenen en nog eens ...
Vandaar mijn vraag, ik begrijp van pais dat ze flamenco speelt, hoe ervaar jij dit???

Dat had ik ook in het begin. Dat zijn gewoon onhandigheidjes je vanzelf afleert :)
Heb je een boek of dvd ofzo waar je uit leert? Of krijg je ook les in flamenco?

artnaz

23 januari 2009, 19:30

Volgens mij lopen hier mensen maar wat te schreeuwen zonder er zelf echt ervaring te hebben. Plat of gebold maakt wel degelijk veel verschil, en voor klassiek en flamenco wordt plat (met goede redenen) fijner gevonden.

Ik heb zelf ook een klassieke (ietsiepietsie flamenco) opleiding, en als ik moeilijke stukken op mijn (gebolde) Adamas speel (die heerlijk is voor solo's, akkoorden, etc.) gaat het veel moeilijker. Wat Pais zegt, je dempt ongewenst snaren af. Dat maakt het echt heel anders (plus het feit dat bij de meeste gebolde gitaren de actie een stuk lager is en de afstand tussen de snaren kleiner). Zo kun je op klassiek een heel moeilijk akkoord pakken, waarbij al je vingers haast loodrecht op de toets staan... Bij gebolde gitaren is dat not-done.

Dus ook al zouden flamenco/klassieke gitaristen conservatief zijn, dit heeft daar niets mee te maken. Een platte toets is gewoon veel handiger voor die stijl.

Muzieknono

24 januari 2009, 06:54

Dat had ik ook in het begin. Dat zijn gewoon onhandigheidjes je vanzelf afleert :)
Heb je een boek of dvd ofzo waar je uit leert? Of krijg je ook les in flamenco?
Ik probeer het via internet te leren en heb een boek besteld, ik krijg wel gewoon gitaarles op mijn steelstring maar zitten hier in de buurt geen flamenco scholen of leraren.
Ik ben helemaal wild van de muziek die rodrigo y gabriela maken en ook de traditionele flamenco spreekt me erg aan vandaar dat ik deze technieken ook wil leren.
Ik ben wel blij dat het gewoon onhandigheidjes zijn die ik door veel oefenen kan afleren.
Mvgr. Dirk Jan :B

Alberto

24 januari 2009, 10:31

Ja onhandigheidjes :satisfie:
Ik heb vroeger ook naast mijn klassieke les even wat flamencoles gehad en het vraagt toch veel oefening. Ik ben terug klassieke stukken gaan spelen maar ik wil me er toch terug mee gaan bezig houden.
Ik had nogal moeite met kwintolen netjes in de maat te spelen.

Pais

24 januari 2009, 11:57

Ik probeer het via internet te leren en heb een boek besteld, ik krijg wel gewoon gitaarles op mijn steelstring maar zitten hier in de buurt geen flamenco scholen of leraren.
Ik ben helemaal wild van de muziek die rodrigo y gabriela maken en ook de traditionele flamenco spreekt me erg aan vandaar dat ik deze technieken ook wil leren.
Ik ben wel blij dat het gewoon onhandigheidjes zijn die ik door veel oefenen kan afleren.
Mvgr. Dirk Jan :B

OKe hardstikke leuk! Er zijn veel lesboeken en dvds te koop maar het is soms wel eens lastig om iets te vinden wat goed bij je niveau past.
Wanneer je toch in contact zou willen komen met een flamenco gitarist in de buurt, zou je een mailtje kunnen sturen naar stichting Terremoto(.nl) of guitarraBuena. Die hebben misschien nog een tip voor je.
Succes iig!

PS Thnx Artnaz, ik begon al een beetje kriebels te krijgen hier

Muzieknono

24 januari 2009, 12:38

Thnx pais, ik ga daar zeker even neuzen.
Mvgr Dirk Jan :B

Blend

25 januari 2009, 22:11

Voor sommige dingetjes wel ja! :satisfie: Daarintegen gruwel ik van jou scalops, maar dat gooi ik maar op een gebrek aan techniek :)

hé Flamenco wonder, een beetje offtopic: heb je nou al een elektrische gitaart aangeschaft?

Verder hoopte ik eigenlijk dat het weer in een ouderwets gezellige discussie ging uitmonden van Nylon vs Steelstring... Helaas, ik heb nix zinnigs te melden, dus doe ik het maar niet..

Pais

25 januari 2009, 22:37

Nee ik heb dat idee weer eens laten varen... Eens in de zoveel tijd ben ik de flamenco zat en wil ik wat anders, maar dat duurt nooit zo lang.

Ooit funk ik de pan uit. Ooit :dontgeti:

Blend

25 januari 2009, 22:38

ja dat heb ik ook. Ooit kan ik ook gitaar spelen.. Ooit..

Dirk Janssen

24 februari 2009, 09:49

Zoals al gezegd gaat het er om om voldoende kracht te hebben om de snaar op de fret te drukken zodat er een zuivere toon uit komt. Hoe je dat doet is een zaak van gewenning en veeeeeel oefenen.
Dat klassiek vaak een platte toets heeft, komt m.i. voort uit de techniek waarmee gespeeld wordt. Je weet wel..duim achter de toets..:-)
Electrische gitaren ed. hebben veelal een smallere hals en de duim zit meer om de toets heen. Je hand staat dan anders en je hebt minder kracht in de top. Een iets afgeronde hals maakt het spelen dan prettiger.

Maar er zijn ook mensen met kleine handjes of heel schrale vingers. iets bollere toets zou dan kunnen helpen, maar slimmer is de hals iets dikker te laten. Je kan dan meer knijpkracht leveren. Vooral kinder gitaartjes hebben daarom vaak relatief dikkere halzen.

groet
Dirk
www.janssengitaarbouw.nl

Harald

24 februari 2009, 12:09

Zo kun je op klassiek een heel moeilijk akkoord pakken, waarbij al je vingers haast loodrecht op de toets staan... Bij gebolde gitaren is dat not-done.

Wil daar wel eens een voorbeeld van zien eigenlijk... eerst zien, dan geloven. Geef maar eens een paar grepen in eenvoudige notatie. (zes snaren met de ingedrukte fret, dat kan hier tenminste gewoon zonder plaatjes gepost worden) Heb ook aardig wat klassiek en een beetje flamenco gespeeld. Kan wel wat grepen bedenken die je met strikt klassieke techniek echt NIET kunt spelen, omgedraaid ben ik nog niet tegengekomen.

artnaz

24 februari 2009, 12:30

Wil daar wel eens een voorbeeld van zien eigenlijk... eerst zien, dan geloven. Geef maar eens een paar grepen in eenvoudige notatie. (zes snaren met de ingedrukte fret, dat kan hier tenminste gewoon zonder plaatjes gepost worden) Heb ook aardig wat klassiek en een beetje flamenco gespeeld. Kan wel wat grepen bedenken die je met strikt klassieke techniek echt NIET kunt spelen, omgedraaid ben ik nog niet tegengekomen.Nou ja, de term "not-done" heb ik zo te zien wel overdreven. Wat ik wil zeggen is dat bij de klassieke gitaar je vingers meer loodrecht op de snaren kunt zetten, en dat je meer ruimte tussen de snaren hebt. Hierdoor heb je bij lastige akkoorden veel minder last van "per ongeluk afdempen".

Een goed voorbeeld zomaar verzinnen is lastig, ik heb ook geen gitaar bij de hand. Maar ik probeer wat te verzinnen (zal vast voor geen meter klinken), van links naar recht beginnend met de bassnaren:

205043
**0675 (waarbij de bas steeds verandert)

Dat soort dingetjes, waarbij je een lastige greep hebt maar waar elke noot op elke snaar goed moet klinken.

En ja, op een steelstring is het ook te doen, maar minder makkelijk (en minder snel). Ik heb ook wel eens oude klassieke stukken op mijn steelstring gespeeld die voor geen meter klonken (slecht gefrette noten, ongewenste afdemping, etc.). Ik schrok er een beetje van, pakte weer mijn nylon, en het ging weer prima. :)

Ik ben trouwens ook wel benieuwd naar wat je als voorbeeld kan geven wat andersom - op de steelstring dus - veel makkelijker is. Wat ik zo kan bedenken is iets waarbij je je duim kan gebruiken. Bijv een D:

200232

Harald

24 februari 2009, 12:42

Voorbeelden die je noemt kunnen echt zonder probleem. (Al zou die eerste beter klinken met een G in de bas ipv de F#)

Die D/F# lukt ook zonder duim wel, no problem... maar het gaat idd. vooral om dingen die je met je duim fret, op de lage of hoge E snaar. Maar op een steelstring zijn partial barrees volgens mij ook wat meer voor de hand liggend door de lagere actie, en dunnere snaren. Of even 2 snaren met 1 vinger fretten, dat lukt op nylon ook niet doordat de snaren verder uit elkaar zitten...

vb.
duim (en daar zijn er best wel veel van)
4x3424

of een leuke partial barre of dubbel fret op de G en D snaar

(3)32213 (al kan die ook makkelijk met de duim, als je TE of Merle Travis bent, tenminste :D )

Harald

24 februari 2009, 12:46

Dat klassieke stukken makkelijker voor je spelen op een klassieke gitaar is volgens mij toch vooral gewenning. Ben zelf nylon weer aardig ontwend. Vind sommige dingen op steelstring zelfs veel mooier. Zoals het theme from the deer hunter (kan even niet op de eigenlijke titel komen) bv. Maar ook sommige dingen van Tarrega gaan heel goed op staalsnarig.

Even een smiley toevoegen voor de klassieke dogmatici voordat ik gestenigd wordt... :grouphug::grouphug::grouphug:

artnaz

24 februari 2009, 22:54

Ja, je voorbeelden zijn goed ja, met de duim op klassiek is super-lastig. Die laatste doe ik trouwens beter met de duim dan met twee keer een partial barre, dat gaat zelden goed.

Maar wat mijn voorbeeld betreft:

205043 (klinkt nergens naar merk ik :D)

Daar heb je geen enkel probleem mee op een steelstring? Ik moet veel moeite doen om die losse snaren mooi te krijgen, op de nylonsnaar gaat het veel sneller en makkelijker...

Gewenning heeft er natuurlijk mee te maken, maar dat probeer ik niet mee te rekenen. Zulke brede grepen waarbij je vingers 'schuin' gaan staan en je verkeerde dingen afdempt of lastig fret is op de nylon een stuk makkelijker vind ik. En de afgelopen 4 jaar heb ik nauwelijks op die nylon gespeeld. Snelle tokkels en tremolo is ook veel fijner, maar dat heeft weer met je aanslaghand en de nylon snaren te maken...

Harald

25 februari 2009, 08:40

Weet niet, ben wat dat betreft geloof ik ook heel flexibel. Ooit bij een gitaarbouwer geweest voor een reparatie. Hij liet me op wat verschillende gitaren spelen, en was verbaasd over het gemak waarmee ik van klassiek, naar staalsnarig of elektrische gitaar afwisselde. Maar ook qua tokkelen merk ik weinig verschil. Ik gebruik al die klassieke en flamenco technieken en tokkels ook in mijn steelstring spel.

artnaz

25 februari 2009, 10:27

Ja dat doe ik ook wel, maar ik vind shredden (ik zeg maar wat) op de klassieke en tokkelen op de electrische wat minder fijn dan andersom... :D

Pais

25 februari 2009, 11:58

Ik gebruik al die klassieke en flamenco technieken en tokkels ook in mijn steelstring spel.

Een alzapua op een steelstring? Dat vraagt om filmpjes!!! :crazyhappy:

Harald

25 februari 2009, 15:04

Harald

25 februari 2009, 15:18

Filmpje gaat vandaag niet lukken :makeup:, tenzij we het HEEL simpel houden. Moet vanavond gitaarles geven, weet niet of dat daarna nog lukt. Van de week, of dit weekend vroeg genoeg ;) ?

:grouphug:

Pais

25 februari 2009, 16:19

OK... heb een beetje flamenco gedaan... maar vorlopig ben ik oud genoeg om te leren ;) En ik leer altijd graag wat nieuws! Wat is een alzapua? Voorbeeldje met klein tabje zou mooi zijn, of een youtube linkje met waar je het kan zien.

Dit? http://www.youtube.com/watch?v=55Rge5AfnRY

Grappig ben de naam vergeten maar ken het onder een andere naam... volgens mij gewoon pulgar? Maar dat lukt wel, alleen die patroontjes over meerdere snaren, moet ik even bekijken. Die ben ik nog niet tegengekomen.

Zoiets ja. Grappig accentje trouwens :seriousf:
Pulgar betekend duim, en daarmee wordt gewoon de vallende aanslag van de duim mee bedoeld. De alzapua wordt vaak in drie stappen gespeeld
-vallende aanslag duim op een bassnaar
-vallende aanslag duim op de rest van de snaren
-opslag duim terug naar de bassnaren
Maar het wordt natuurlijk in allerlei varriaties gebruikt en bij stukken die je met de duim speelt, wordt heel vaak nog enkele alzapua slagjes tussendoor gespeeld. Het lijkt me op stalen snaren zo moeilijk omdat ze veel minder flexibel zijn.
Ik klooi wel eens op de gitaren van mn zwager en die alzapua klinkt dan afgrijselijk :)