Kosten vervangen elco's

[Parasite]

Hey Mensen,

Weet er iemand toevallig wat het laten vervangen van elco's gemiddeld zo kost?
Ik wil mijn JCM 800 (4211 model) eens een onderhoudsbeurt geven want hij verliest veel vermogen.

Groeten Michiel

[cluseau]

Hey Mensen,

Ik wil mijn JCM 800 (4211 model) eens een onderhoudsbeurt geven want hij verliest veel vermogen.

Groeten Michiel

Michiel, weet je zeker dat elko's vervangen je probleem oplost Een paar gare eindbuizen behoort ook zeker tot de mogelijkheden hoor. Capaciteit van je elko's is goed meetbaar en in tegenstelling tot andere mensen heb ik de mening elko's welke een goede conditie hebben lekker te laten zitten, zeker als ze orgineel zijn. Buizen kun je trouwens zelf uitproberen. Mocht het dat niet zijn heb je toch een setje reserve buizen. Wel even bias instellen als je ze laat zitten.

mvg
Frans

[Chris Winsemius]

Lijkt me idd. meer 'n eindbuizen-probleem dan 'n elko-probleem.

Bij oude elko's verlies je (wat) punch/etc. maar 'n volume-vermindering duidt meestal op andere parts.

[Parasite]

Ok bedankt, ik heb het nagekeken en de versterker bromt ook nogal (volgens mij indicatie dat de eindbuizen een eindje op zijn). Ook was er al 1 voorversterkerbuis microfonisch geworden dus ik denk dat de buizen inderdaad het probleem zijn.

gr.

Michiel

[cluseau]

Ok bedankt, ik heb het nagekeken en de versterker bromt ook nogal (volgens mij indicatie dat de eindbuizen een eindje op zijn).

Michiel, ik kan het niet helemaal met je eens zijn, neem me niet kwalijk als ik weer je mening onderuit moet halen.

Brom in je versterker wordt in zeg maar 90% van de gevallen veroorzaakt door bejaarde elko's. In een heel enkel geval veroorzaakt door een buis die sluiting heeft tussen kathode en de daarin de door veroudering uitgezakte gloeidraad. Maar om te zeggen dat brom een indicatie is voor versleten buizen....nee sorry.

Een en ander zou ik eerst (laten) onderzoeken alvorens investeringen te gaan doen. Tenzij je toch graag een stel reserve buizen wilt hebben, dan is de investering niet weg natuurlijk. Ik wil je alleen behoeden voor teleurstelling als na vervangen van de buizen nog steeds een brom aanwezig is.

Misschien is je verschijnsel een combinatie van factoren en heb je buizen EN elko's nodig.
Reden te meer om eerst duidelijkheid te krijgen.

vg
Frans

[mmrizio]

Ik heb vandaag m'n Marshall JCM900 SL/X maar weer eens van stal gehaald. Geweldig geluid, maar.... ook een brom. Tenminste: de 50 Hz toon zelf valt niet heel erg op, meer de harmonischen. Meer "rrrrrrrrr" dan "oooooooo" dus.

De sterkte van de brom is te regelen met de volume- en gain regeling - waarbij de gain bij mij meestal ver open staat. Zonder gitaarkabel wordt de brom wat minder, maar het blijft een niet-te-vermijden brom. Zodra ik speel wordt de brom overstemd door gitaargeluid, maar zodra ik stop is de brom weer terug.

Typisch gevalletje voor een cap job? De versterker is een kleine 15 jaar oud.

Maurice

[cluseau]

Typisch gevalletje voor een cap job? De versterker is een kleine 15 jaar oud.

Maurice

Maurice, ik heb diverse apparatuur met Elko's van ruim 60 jaar oud en nog volle capaciteit, ook geen lek dus leeftijd alleen is absoluut geen indicatie. Lekker oud topic trouwens. Probeer even uit te vissen of het 100Hz of 50Hz brom is. 50Hz duid niet op Elko's namelijk.

Frans.

[mmrizio]

Da's een goeie. Het zou me niets verbazen als het idd 100Hz is ipv 50Hz. Ik zal vanavond even proberen te analyseren.

Maurice

[mmrizio]

Ik heb even een opname gemaakt en de frequenties ge-analyseerd (lijkt net alsof ik er verstand van heb, maar daar zijn heel eenvoudige programmatjes voor tegenwoordig :-)

De piek zit bij 150Hz, maar er zijn nogal wat andere frequenties vertegenwoordigd, ik zou het bijna ruis willen noemen. Neemt niet weg dat mijn 5150 met dezelfde gitaar en kabel nauwelijks ruist, terwijl daar de gain ook behoorlijk open staat.

Misschien kun je beter zelf even luisteren: http://www.xs4all.nl/~pyrenees/JCM900SLX%20Brom.mp3 (200kb).
Goedkope gitaar en kabel direct in versterker, eerst een powerchordje ter referentie, daarna zou het stil moeten zijn. Opgenomen via de preamp-uit en genormaliseerd in de PC.
O, ja: Als de gitaar(-kabel) niet is ingeplugd wordt het iets minder, maar gaat het zeker niet weg.

Maurice

[cluseau]

De piek zit bij 150Hz, maar er zijn nogal wat andere frequenties vertegenwoordigd

Mooi, das duidelijk geen reCap klusje. Dit klinkt als opgepikte signaal brom. Stopcontact wel geaard? Kan ook dat de amp een elektrisch of manetisch veld oppikt van bv een net lijn die er dicht langs loopt. Probeer hem eens te verplaatsen als je dat nog niet gedaan hebt.

Ennehhhh de analyse van je software sucks :crazyhappy:


Frans.

[mmrizio]

Dank voor het meedenken, dat scheelt weer nutteloos werk. Aan de andere kant was het ook wel lekker om een oplossing in het verschiet te hebben voor een irritant verschijnsel. Jij verwacht dus niet dat het in de versterker zit?

Ik heb de versterker op meerdere plekken in huis geprobeerd, en ik zou niet weten wat hij oppikt. Misschien een spaarlamp? Afijn: Ik kan morgen weer verder met experimenteren: op de speakerkast het hele huis door.

Enneh, die software: Die is natuurlijk net zo goed als de idioot erachter :-) Die zag een mooi grafiekje, met een onderschrift dat er een piek lag bij 150Hz....

Maurice

[Braindead]

mmrizio, je hebt pm

[mmrizio]

Mooi, das duidelijk geen reCap klusje. Dit klinkt als opgepikte signaal brom. Stopcontact wel geaard? Kan ook dat de amp een elektrisch of magnetisch veld oppikt van bv een net lijn die er dicht langs loopt. Probeer hem eens te verplaatsen als je dat nog niet gedaan hebt.

Ik ben net even de hele begane grond rondgereden met de versterker aan een verlengsnoer. De brom blijft overal hetzelfde, wordt niet meer, wordt niet minder. Dus het lijkt toch in de versterker zelf te zitten.

De aarde loopt door vanaf de massa van het netsnoer tot aan de input. Er zit 11 Ohm tussen, en ik zie in het schema 22 Ohm weerstanden zitten, dus dat zal dan ook wel kloppen).

Als ik de input kabel lostrek, wordt het stil. Volgens mij sluit het chassis deel de input kort als er geen kabel in zit. Zodra er een kabeltje inzit, dan bromt het of fluit het.

Toch de amp maar eens bij een specialist langsbrengen, of zijn er nog zaken die ik zelf kan fixen. Ik heb de Tube amp maintenance DVD van Weber gezien en kan een multimeter vasthouden :-)


Maurice

[cluseau]

De brom blijft overal hetzelfde, wordt niet meer, wordt niet minder. Dus het lijkt toch in de versterker zelf te zitten.
Daar lijkt het idd op.

Als ik de input kabel lostrek, wordt het stil. Volgens mij sluit het chassis deel de input kort als er geen kabel in zit. Zodra er een kabeltje inzit, dan bromt het of fluit het.
Dat klopt wel een beetje, een open kabel pikt meer brom op dan een kabel waar iets op aangesloten is, maar dat lijkt me wel duidelijk. De ingang is iid kortgesloten zonder ingestoken plug. Het wil wel eens gebeuren dat een gloeidraad van een buisje tegen de kathode aanzakt waardoor brom kan ontstaan. Dat is dus een kwestie van proberen.


Jij verwacht dus niet dat het in de versterker zit?
Dat heb ik nooit gezegd, alleen dat het ook een opgepikt elektromagnetisch veld kan zijn. Dit is simpel te testen door de amp te verplaatsen wat je dus hebt uitgesloten. Voor mij staat wel vast dat het geen voedingsbrom is tenzij je gelijkrichter defect is. Hij werkt dan ahw op één fase van de trafo maar acht de kans hierop zeer klein. Verder is het natuurlijk belangrijk voor goede massa verbindingen te zorgen. Kijk ook eens naar de afscherm bussen welke om de voorversterker buisjes zitten. En vergeet niet de zo belangrijke schakelcontacten op de jack chassisdelen. Verder komt er zo gauw niets in me op. Het mooiste zou zijn als hij even op de operatietafel kan liggen dan kunnen er wat metingen gedaan worden. Kan niet zo moeilijk zijn hoor.

Frans.