PDA

View Full Version : Restauratie gibson L30 uit 1948



stijnkenens
30 november 2008, 19:04
Zoals beloofd hier het restauratie proces van een oude gibson L30 uit 1948.
Gekocht op ebay.com en naar hier (antwerpen) laten vliegen.
Het gitaartje was volledig onbespeelbaar:
slechte frets, slechte lak, veel barsten, kapotte stemmechaniek, enz...

De restauratie is bijna een jaar geleden voltooid, maar het is misschien toch de moeite om het eens te laten zien. (Ook omdat ik eigenlijk nog redelijk nieuw ben hier op t forum = nice introduction)

Dus: veel foto's en hopelijk ook wat nuttige uitleg. (ahum.)

stijnkenens
30 november 2008, 19:33
Eerst enkele foto's van de verkoper in amerika, zo heb k ze dus aangekregen: total loss.

Algemeen beeld:
http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/tekoop-frontfull.jpg

Wat close ups:
http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/tekoop-rugbarsten.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/tekoop-kopfront.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/tekoop-slagplaatdelaminatie.jpg

stijnkenens
30 november 2008, 19:41
Eerst heb ik heel de gitaar gestript:
stemmechaniek eraf, staartstuk eraf, brug weg, kam weg, snaren weg, zodat alleen het blanke hout overbleef.

Met een mengsel van ethyl alcohol en water in een spuit met naald en een warm palet mes heb ik de binding rond de achterkant losgemaakt, heel voorzichtig het paletmes ertussen wringen en de (waarschijnlijk) huidelijm laten lossen met de alcohol/water en warmte.
Nadat ik helemaal rond was, ook de rug verwijderd, en dan kwam ik dit tegen:

de rug:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00300.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00302.jpg

En de rest van de klankkast:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00307.jpg

pueblo
30 november 2008, 20:02
ziet er behoorlijk kapot uit, wat had de vorige eigenaar ermee gedaan?

Orpheo
30 november 2008, 20:11
in essentie een prachtig ding. ben zo benieuwd hoe deze restauratie afloopt!

aaronstonebeat
30 november 2008, 20:23
Erg leuk om te zien. Wat een ravage!
Ik ben erg benieuwd hoe dat afgelopen is. Laat snel meer zien!

stijnkenens
30 november 2008, 21:01
@ pueblo
Waarschijnlijk had het ding jaren op een zolder gestaan:

vochtig - droog - vochtig - droog ...
en
koud - warm - koud - warm ...

Dus de slechtste omgeving voor een akoestische gitaar.
Ze is nooit gevallen geweest, gewoon kapot 'gesprongen'
Was ook te zien aan de nitro-cellulose lak. Die hing in schollen aan het hout, als je het instrument vast pakte, sprong de lak er gewoon af.

@ al de rest, ik zal ten gepaste tijden wat foto's posten, zodat jullie met honger dit toppic blijven volgen :seriousf:

nee, nee, ze komen eraan.

s

stijnkenens
30 november 2008, 21:21
Deze goedkope archtop van gibson heeft een gewone vlakke rug, verstevigd met balkjes, die alleen afgewerkt waren aan de kant die je kon zien door de f gaten, op de andere kant waren de zaagsporen gewoon zichtbaar, dit noem ik nu eens economisch verantwoord . (Of gewoon en goedkope productielijn van gibson ;) )

Gewoon de balkjes eraf gehaald zoals ik de rug heb verwijderd.
Daarna de rug onder een hemeltje met onderplaat van betonplex gelegd (daar plakt geen lijm aan)
Huidenlijm tussen de barsten smeren met vingers en kleine borstel, Daarna met lijmklemmen de klosjes lijmen, en op de laatste foto worden de twee helften bijeen gelijmd en verstevigd met klosjes.

foto's:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00326.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00328.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00334.jpg

Zjef
1 december 2008, 00:09
Ik hoop dat ik me ooit ook zeker genoeg zal voelen om me aan dergelijk restauratiewerk te wagen. Deze blijf ik zeker volgen!

Fender75
1 december 2008, 12:17
Wow...deze wordt gevolgd, indrukwekkend!

stijnkenens
1 december 2008, 19:24
Grappig, ik voel me meer op mijn gemak bij een restauratie dan bij een zelfbouw, Ik heb nog veel te veel twijfels bij het bouwen van een gitaar, en het moet allemaal perfect zijn en zo.
Maar misschien heeft het te maken met mijn studie: conservatie/restauratie hout, afgestudeerd met 2 romantische instrumentjes uit het vleeshuis in Antwerpen.

Het idee dat hier overal verkondigd wordt dat je moet leren van je fouten vind ik totaal verkeerd. Bij instrumentenbouw moet het allemaal perfect zijn, perfect passen, anders ben je een prutser (mijn mening). Eerst tekenen, eerst onderzoeken, eerst weten hoe je moet omgaan met je gereedschap, hout en onderdelen en dan pas bouwen. (Niet dat dat bij mij zo is, laatste gitaar heeft ook weer wat fouten, ze klinkt goed, maar die dingen maakt ze geen topstuk, jammer)
Maar al die noeste huisnijverheid vind ik wel heel aangenaam en amusant om te lezen.


De volgende is al onderweg:
gibson L50 uit 53 met een origineel P90 element. **spannend**
Ook weer een restauratie project.

s

Saf
1 december 2008, 21:47
volgens mij heeft eindresultaat al eens in een order topic gestaan ka ndat?/ verder prachtig werk. petje af. maak je ook een draadje over het nieuwe project?

stijnkenens
2 december 2008, 00:16
Jep, in het topic over de zoektocht naar een tortoise shel celluloid slagplaat.
Zoals je kan zien in de eerste post is deze gewoon om weg te gooien, heb alleen het onderste deel nog, dus zo'n 5 cm te kort.
Als ik aan de andere begin zal ik het wel posten, dan worden het posts zie het retauratieproces volgen.

stijnkenens
2 december 2008, 09:11
Nadat alle barsten in de rug gelijmd en verstevigd zijn met de klosjes, worden die afgewerkt: de kanten van de klosjes worden afgeschuind en dunner gemaakt, zodat ze maar 1,( mm hoog worden op het hoogste punt. Daarna kunnen de balkjes er terug op

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00339.jpg

En dan het eind resultaat: 29 klosjes.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00351.jpg

stijnkenens
2 december 2008, 23:41
En nu de rest van de klankkast.
Een paar grote barsten vlak aan de balken, die ik er niet af kreeg, dus zo goed mogelijk lijm er onder en ertussen. De gitaar onder het hemeltje, op een zandzak die zo goed mogelijk de vorm aanneemt en dan klemmen maar.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00735.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00738.jpg

Het is een goedkope gitaar van gibson, goed te zien aan de twee balken op het klankblad: i.p.v. de balk aan te passen aan de ronding van het klankblad zagen ze die in, daarna worden ze op het klankblad gelijmd en terug stijf gemaakt met een lat die over heel de ingezaagde balk wordt gelijmd.
Doordat ik met geen enkele lijmklem over de zijkanten kon ben ik inventief geweest met kleine klemmetjes.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00745-1.jpg

Door de f gaten kon ik wel met kleine klemmetjes wat klosjes plakken.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00400.jpg

Daarna aan de buitenkant de barsten opvullen met spieën spar.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00530.jpg

no 1 hops
3 december 2008, 08:02
wat betreft naden dichttrekken / dichthouden heb ik ooit de tip gelezen van gebruik van perkament.
perkament zet uit bij het natworden van de lijm maar bij het drogen kript het weer en trekt /houd zo de naad dicht
daarbij is het dun.
zal natuurlijk niet in alle gevallen werken

stijnkenens
3 december 2008, 10:38
Het klankblad zat goed vast aan de zijkanten, dus dichttrekken met perkament is geen oplossing: het blad is gekrompen door temp en vocht (of juist geen vocht) invloeden, en dus eigenlijk is de omtrek te klein voor de zijkanten als je het bij elkaar zou trekken. Dus daarom heb ik de barsten opgevuld.

s

Luke-wannabe
3 december 2008, 13:14
Wow mooi! Ben benieuwd naar wat het uiteindelijk gaat worden!

pueblo
3 december 2008, 13:38
Wow mooi! Ben benieuwd naar wat het uiteindelijk gaat worden!

het resultaat is al te zien in zelfbouw
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=115931&highlight=gibson

Saf
3 december 2008, 17:37
je geeft de verrassing gewoon weg! net als de clue vertelle nbij een spannende film.

Ne grapje, hij kwam mij ook al erg bekend voor. wel erg mooi topic en lekker duidelijke foto's ook. Vakwerk man. Ik zou er neit eens aan durven te beginnen.

JeroenSchaaf
3 december 2008, 17:39
awhh weg verassing!

stijnkenens
3 december 2008, 23:02
Ok, ok, blijkbaar zijn hier mensen die de fun van het volgen van een toppic niet kunnen afwachten :p

Ben hier telkens tussen de 'soep en de patatten' telkens wat foto's aan het posten. De tijd om 2 uur aan een topic bezig te zijn heb ik niet, maar dan is de fun eraf, vind het wel leuk om ook de commentaren van andere forumers te lezen tussendoor.

(en zo blijft het topic wat bovenin staan :) )

Dus waar was ik gebleven ...

stijnkenens
3 december 2008, 23:13
fotootje van het klankblad :

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00751.jpg

Let op de asymmetrische balken.

En nog een naamkaartje erin, op het klankblad vlak bij het f-gat, zodat het niet te hard opvalt en in spiegelbeeld, zodat later bij het bekijken van de binnenkant met een spiegeltje het kaartje goed leesbaar is.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC00859.jpg

En daarna kan ze terug dicht.
Heb hier veel geluk gehad, heb bij het dichtlijmen, de gitaar niet op een mal geplaatst dus voor het zelfde geld was de hoek van de hals t.o.v. de klankkast niet meer juist. (de brug staat op haar laagste nu, en eigenlijk nog een mm te hoog, dus er is toch een klein foutje in gelopen.)

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC01449.jpg

MichaelSS
3 december 2008, 23:17
Je bent zeer goed bezig. Ook respectvol tegenover de gitaar.

Maar ik heb een vraag; heb je dit project al een tijdje klaar en post je hem nu pas?? Op het stickertje staat namelijk 2006/2007.

stijnkenens
4 december 2008, 09:10
Heb het forum nog maar net ontdekt :)
Ben lid vanaf 10 oktober 2008.
Even wat rondkijken en mij dan direct goed introduceren !i!


s

barno
4 december 2008, 16:20
Het idee dat hier overal verkondigd wordt dat je moet leren van je fouten vind ik totaal verkeerd. Bij instrumentenbouw moet het allemaal perfect zijn, perfect passen, anders ben je een prutser (mijn mening). Eerst tekenen, eerst onderzoeken, eerst weten hoe je moet omgaan met je gereedschap, hout en onderdelen en dan pas bouwen.

s

mooi project!

mag ik het toch grondig oneens zijn met je quote hierboven.
Niet van je fouten leren, dan ben je pas een prutser imho.
En iemand die alle handelingen apart goed heeft ingeoefend, maakt niet persé een goede gitaar. Perfectie is een nobel (en noodzakelijk) streven maar vanuit oogpunt van de muzikant (de doelgroep) is visuele perfectie ondergeschikt aan de speel- en klankkwaliteiten (in spite of slight imperfections).
Hiermee praat ik geen prutsgedrag van bouwer goed. Maar volgens mij zijn de beste bouwers de mensen met heel veel ervaring en ervaring betekent per definitie: geleerd hebben van je fouten.

Hedge
4 december 2008, 17:34
Dat zijn mooie woorden, Barno. Ik heb een keer iemand een gitaar zien maken die nog nooit een stuk gereedschap in handen had gehad. Ik zal niet zeggen dat hij mooi was, maar klonk prima. Een stukje werk waar hij trots op is en terecht.

Neemt niet weg dat ik het een super gaaf project vind en zeer leerzame foto's in dit topic staan. Lijkt me gaaf om ook eens een dergelijk project op te pakken. Ik vind het wel doodzonde dat je niet de finish hebt hersteld zoals deze oorspronkelijk was.

niekb
4 december 2008, 18:07
mooi project!

mag ik het toch grondig oneens zijn met je quote hierboven.
Niet van je fouten leren, dan ben je pas een prutser imho.
En iemand die alle handelingen apart goed heeft ingeoefend, maakt niet persé een goede gitaar. Perfectie is een nobel (en noodzakelijk) streven maar vanuit oogpunt van de muzikant (de doelgroep) is visuele perfectie ondergeschikt aan de speel- en klankkwaliteiten (in spite of slight imperfections).
Hiermee praat ik geen prutsgedrag van bouwer goed. Maar volgens mij zijn de beste bouwers de mensen met heel veel ervaring en ervaring betekent per definitie: geleerd hebben van je fouten.

Agree!

Je kan nooit in 1 keer een perfect instrument bouwen daarvoor moet je leren en dat doe je oa door het te doen en fouten te maken. Fietsen leer je ook niet zonder te vallen.

Je legt de lat wel erg hoog als je bij je eerste gitaar geen fouten mag maken. Ik denk dat dat restauratiewerk waarvoor je leert ook niet in 1 keer is zoals het moet.
Als je een gitaar wil bouwen zou ik me(als ik jou was) er in verdiepen en dan gewoon beginnen.

stijnkenens
4 december 2008, 22:45
Ok, 'prutser' is misschien een groot woord.
Natuurlijk moet je leren van je fouten, doe ik ook, anders blijf je maar ter plaatse trappen.
Jammer genoeg heb ik hier op het forum soms fouten zien passeren die met een beetje kennis van zaken niet gebeurd zouden zijn
vb:
losse frees koppen, levensgevaarlijk trouwens;
voor 1 gitaar geen freesmal willen maken, en denken dat een pickup holte ook met de hand kan uitgefreesd worden.

Er wordt soms te licht omgegaan met het idee: van je fouten leren. Een goede voorbereiding is een halve gitaar. :-)

Ik heb eerst het halve net afgespeurd naar andere restauraties, daarna begonnen met iets klein en later is dit wrak uit de bus gekomen.

maar voor mij is gitaarbouw 2 dingen: een goede sound en een goed geconstrueerd instrument.

Ook ik maak fouten, de stomste eerst, en kan er zelfs niet van slapen.
Mijn laatste gitaar is in mijn ogen imperfect: goede sound, maar de fouten zijn te goed zichtbaar. Jammer, volgende keer beter.

s

aaronstonebeat
6 december 2008, 01:17
Interessante discussie! Ik ben het er als oa Bruce Lee-fan helemaal mee eens dat je moet streven naar perfectie. Maar dat streven kan een lange weg betekenen, temeer daar er geen template is voor perfectie. Ik denk dat een (sub-)forum als dit een ideale plek voor velen is om te delen en te leren; al doende.
We zijn allemaal op zoek naar de perfecte manier, en sommigen zijn al wat langer en verder op weg dan anderen. Hier houden we elkaar op de hoogte van onze verrichtingen en daar leren we allemaal van, zowel door het lezen als door het schrijven.

Het zou mooi zijn als iedereen al wist hoe je de perfecte gitaar bouwt, of misschien ook niet. Maar dan zou in ieder geval dit forum niet bestaan.

Ik ben ben één van die mensen die meent dat je een pickup-cavity of een neckpocktet uit de hand kunt frezen. Inmiddels ben ik, vooral door aandringen van Barno, overgestapt op het gebruik van geleiders maar ik heb nu 3 gitaren (2 nog in aanbouw) waarbij dat wel gelukt is.
Ik geloof ook nog steeds dat je voor één gitaar geen mal hoeft te maken. Bij het maken van een mal maak je dezelfde fouten als bij het maken van wat dan ook; dus wat maakt het uit als je niet meer dan één van hetzelfde model bouwt? En je kunt altijd een mal op basis van een origineel maken.

Ik heb ook weleens een plaatje gepost van een open freeskop, maar dat was een systeem in aanbouw, ik ben me terdege bewust van de gevaren van diverse gereedschappen. Creatief hoeft niet meteen lichtzinnig te betekenen.
Tot slot: hier in Nederland bestaat niet eens een gitaarbouwersopleiding zoals in Vlaanderen; je moet het toch ergens vandaan halen.

Ik zou zeggen: grijp je kans om mensen te wijzen op mogelijke fouten en gevaren als je die ziet. Jij hebt al de nodige ervaring en hier heb je de mogelijkheid een rijker mens te worden door die te delen met anderen.

En nu meer foto's van die restauratie !!!

stijnkenens
6 december 2008, 10:22
Haha, de foto's volgen een van de dagen, want ik vertrek sebiet naar de gitaarbouwles :dance:

Ik heb midden dit jaar een zwaar accident gehad in het atelier meubelrestauratie (een zwaar mes uit een machine op m'n pols gevallen, en alles door tot op het bot: huid, zenuwen, strekpezen, ... maar alles is nu +/- in orde, lang leve de microchirurgie !i!) daarom houd ik m'n hart vast als je hier soms dingen ziet gebeuren.
Het zou heel jammer zijn mocht hier een jong persoon een handicap oplopen bij het begin van een mooie hobby. Want dat is het, van wat planken iets bouwen waar muziek in zit, zalig !i!

s

aaronstonebeat
6 december 2008, 14:18
Pfoe, dat is wel een heus horrorverhaal. Ik kan me goed voorstellen dat je daardoor een zeer scherp oog krijgt voor mogelijk gevaarlijke situaties.

stijnkenens
10 december 2008, 19:15
Voila, weer wat plaatjes:
Na het dichtlijmen van de body heb ik de gitaar ook nog herfret, vreemd dat ik daar geen foto's van heb, misschien gewoon niet bij stil gestaan.
De fretjes waren volledig op, de eerste 4 waren zo ver afgesleten dat je bijna op de toets zat met je snaren.
Dus soldeerbout gepakt en de fretten een voor een warm gemaakt en eruit getrokken.
Daarna de kleine stukjes hout die los zijn gekomen terug ingelijmd, de toets een beetje opgeschuurd en nieuwe fretten erin gehamerd.
- op lengte knippen,
- vlak vijlen met de zijkant,
- kleine hoek eraan vijlen,
- daarna vlakken,
- schuren en polijsten.

Tot zo ver ging alles goed, maar daarna kwam het dilemma: wat moet ik doen met de vernis van een oude tante uit '48???

En zoals enkele hier al hebben gezien:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC01897-1.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC01898.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC01900.jpg

Afschuren,
ik vind het ook heel jammer, maar als iemand weet hoe je een volledig gecraqueleerde nitro celulose vernis kan herstellen dan mag je het altijd laten weten. De lak was zo hard beschadigd, dat wanneer je er aan kwam, de schollen er zo afsprongen.

Ik heb nog nooit en sunburst gemaakt (volg klassieke gitaarbouw in puurs)
dus na wat rondsurfen bleek de L30 ook in het zwart te bestaan:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/L30/DSC01940.jpg

stijnkenens
4 januari 2009, 21:38
Bij deze verklaar ik mij schuldig aan alles wat hierboven geschreven staat ivm fouten maken, en er van leren.

Vlak voor oudejaar blijkt dat de omgevingsfactoren in m'n atelier toch niet zo denderend zijn voor gitaarbouw / restauratie. Ik zit er nog juist geen jaar, dus een winter heb ik er nog niet meegemaakt.

Ik merkte op dat het wel heel koud was: 7 graden, en p de hygrometer stond 32% luchtvochtigheid. Omdat ik 2 dagen ervoor nog in het atelier was is deze daling van de twee parameters waarschijnlijk op een dag gebeurd, veel te snel dus.

De gitaar hing in het atelier als een soort reclame object (om te laten zien wat er mogelijk is als restauratie) Al de gelijmde barsten op de rug zijn opengekomen, gelukkig alleen op de rug, maar die kan er dus weer af.

dus het vervolg van deze restauratie is het terug restaureren van de rug.
En het stabiel maken van het atelier.


Bij deze: mea culpa....

aaronstonebeat
4 januari 2009, 21:51
Potverdorie, da's jammer. Maar toch het gevolg van onvoorziene omstandigheden, niet van ondeskundige restauratie.
Houd moed, sterkte!

soup
4 januari 2009, 22:04
Jammer.

Hoeveel heeft deze gitaar eigenlijk gekost (of zou deze moeten kosten indien hij in perfecte staat was), moet geen exact nummer maar je spreekt telkens over een budget-model (in die tijd) maar nu zijn deze toch zeldzaam?

stijnkenens
4 januari 2009, 22:22
Ze was te koop voor minder dan 40 dollar blijkbaar, in die tijd.

Ik heb ze op ebay.com uiteindelijk samen met vervoer voor €300 kunnen kopen, ongeveer $400 toen.
Maar heb ze ondertussen in orde zien staan voor $750 a $1200.
Dus geen slechte koop denk ik. (let wel dat je er de restauratie bij moet tellen)

Maar ik zou nooit een gitaar kopen in amerika voor een paar $1000 en ze dan tot hier laten vliegen, stel dat er iets aan is sta je daar met je kapotte gitaar.

Heb juist vlak voor Nieuwjaar een gibson es150 van 1953 aan gekregen, gekocht voor €400 maar volledig in orde: $1500 a $2000 waard.

Het is vooral de uitdaging om het ding terug bespeelbaar te maken, en ondertussen te oefenen, en dan heb ik een dure gitaar voor weinig geld...
en dat is ook plezant.

s

stijnkenens
7 januari 2009, 21:43
Ik ga deze gitaar even aan de muur laten hangen, ik krijg het niet over m'n hart om ze terug open te gooien. Ik ga me eerst op een ander restauratieproject storten.

Zie de restuaratie van de gibson es150.

Maar dit lijntje wordt, hopelijk, nog vervolgd.