toonladder als je de akkoorden weet

[frankiiee]

Naar aanleiding van een ander topic in het subforum tablatuur over de tabs van het liedje open the door van eels vroeg ik me af hoe je nu weet in welke toonaard een liedje staat als je de akkoorden kent. het gaat om de akkoorden F(sus4) Cmaj7 en d#7
hoe weet je dan in welke toonaard ze staat, want bij toonaarden staan er nooit sus2 of 7de akkoorden precies.

Deze heb ik gezocht op basis van de pentatonische ladder op te schuiven op het gehoor en toen kwam ik op de toonaard van Bb mineur en dat kwam ook dichtst bij een ladder die ik had gezien op een van de lessen van jeroen.

mvg
Frankiiee

[Joene1988]

Eeeeuh tjah, als je de akkoorden weet, haal je gewoon die sus, 7, 9, etc eraf, dan heb je de 'kale' akkoorden, en die kun je makkelijk terugvinden in de toonladder/akkoordenreeks die bij een toonsoort passen...

bv Em7, G7, C9, D9 etc, dan weet je uit deze reeks dat de toonsoort G is, of Em, net hoe je het bekijkt...

In die reeks van jou is het geloof ik F.

[-=JEROEN=-]

Ik heb die post over de tab effe opgezocht (volgende keer handig als je de link er bij zet ;)) en daar stond deze tab van magnapop (het origineel):
e: --3-3-2h3-2h3-2h3-3-3-3-0-0-0-0--

B: --3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-- ( let this string ring )

G: --2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-0-0-0-0--

D: --0-0-0-0-0-0-0-2-2-2-2-2-2-2-2--

A: ------------------------3-3-3-3--

E: ---------------------------------

D / Dsus4 Amaj7 C7+? <-- klopt geen reet van
Het is dus:
xx0233 = Dsus4
xx2233 = A7sus4
x32030 = Cadd9

En de bas speelt g - d - c - a b

Duidelijk G majeur (g a b c d e fis)

Eels maken er uiteraard iets anders van, dus transponeren van het origineel heeft dan niet zo veel zin. Beter lijkt mij om je oren te gebruiken, tabs klopt wel vaker geen reet van. Hoe eerder je het zelf leert uitzoeken, hoe beter. Dus ik luister naar die Eels versie, pak mn gitaar, speel de majeur ladder en schuif die heen en weer tot ik de juiste hoogte heb gevonden en kom uit bij de 8e positie.

C majeur dus.

[gorgasm]

bv Em7, G7, C9, D9 etc, dan weet je uit deze reeks dat de toonsoort G is, of Em, net hoe je het bekijkt...


C9 komt uit F
c e g sib d
G7 uit C
g b d f

[-=JEROEN=-]

LOL, sib :seriousf: Je bedoelt bes ;)

Maar wel een goed punt. Aan de 7 kan je vaak zien wat de toonaard is. De 5e trap is namelijk dominant 7 (dus G7 G9 G7sus etc, komt dus uit C) en de 1e en 4e trap zijn majeur 7 (Fmaj7 Fmaj9 etc, komt dus uit F of C)

[whammy67]

Voor degene met een minder begeestigd oor:
Als je bij de door -=jeroen=- vaak geadviseerde website (http://www.all-guitar-chords.com/scales-to-chords.php) de akkoorden bij "chords-to-scale" invoert krijg je 'als eerste idd C-major'. En kan je ook kiezen uit allerlei hieraan gerelateerde schalen als A-pent-min etc. En als je helemaal gek wil kan je ook allerlei exotische schalen proberen.
Het is een handige tool, maar het zou handig zijn als zij eerst de meest gebruikte schalen presenteren en dan al die ' ingewikkelde'.

Voorbeeld: Als je een simpel bluesje intikt als G, C, D, krijg je als eerste C-lydian, dan C japanese en de G-pent-min staat er niet eens tussen. Doe je het via scale to chord, dan 'matcht' het ook niet :confused:.... Volgens mij beginnen de meeste mensen met een pent-min te leren en dan zie je hem hier niet terug.....kijk daar zouden ze nou wat aan moeten doen :)

[iWishmaster]

Voor degene met een minder begeestigd oor:
Als je bij de door -=jeroen=- vaak geadviseerde website (http://www.all-guitar-chords.com/scales-to-chords.php) de akkoorden bij "chords-to-scale" invoert krijg je 'als eerste idd C-major'. En kan je ook kiezen uit allerlei hieraan gerelateerde schalen als A-pent-min etc. En als je helemaal gek wil kan je ook allerlei exotische schalen proberen.
Het is een handige tool, maar het zou handig zijn als zij eerst de meest gebruikte schalen presenteren en dan al die ' ingewikkelde'.

Voorbeeld: Als je een simpel bluesje intikt als G, C, D, krijg je als eerste C-lydian, dan C japanese en de G-pent-min staat er niet eens tussen. Doe je het via scale to chord, dan 'matcht' het ook niet :confused:.... Volgens mij beginnen de meeste mensen met een pent-min te leren en dan zie je hem hier niet terug.....kijk daar zouden ze nou wat aan moeten doen :)

Danku voor die website, naar zoiets was ik al een tijdje op zoek!!!
http://www.pleasedsheep.com/forums/images/smilies/smiley_worshippy.gifhttp://www.pleasedsheep.com/forums/images/smilies/smiley_worshippy.gifhttp://www.pleasedsheep.com/forums/images/smilies/smiley_worshippy.gifhttp://www.pleasedsheep.com/forums/images/smilies/smiley_worshippy.gifhttp://www.pleasedsheep.com/forums/images/smilies/smiley_worshippy.gifhttp://www.pleasedsheep.com/forums/images/smilies/smiley_worshippy.gif

[-=JEROEN=-]

@Whammy:

Wel handig als je de juiste link plaatst ;)
http://www.all-guitar-chords.com/chords-to-scale.php

Als je Dsus4 A7sus4 Cadd9 invult krijg je ook G major te zien. Dit is een kwestie van smaak, je kan zowel C als G majeur hierover spelen.

Hetzelfde geldt voor G C D, ook daar staat G major tussen.

G pent.min kan je spelen over bijv G7 C7 D7. Als je dat invult komt dit er echter niet uit, omdat de site van alle akkoordtonen uitgaat. De site neemt het dus iets te letterlijk. G7 is eigenlijk de 5e trap van C, C7 is 5e trap van F en D7 is 5e trap van G. Allemaal majeur, vandaar dat pent.mineur er niet tussen staat. Dat je deze toch kan spelen komt door het mineur karakter van al die 7s.