PDA

View Full Version : ignacio fleta kopie - waaier bebalking <-> lattice bebalking



stijnkenens
26 november 2008, 11:28
Hier komt het bouwverslag van twee klassieke gitaren.
Gebouwd naar een model van Fleta.
- Gitaar I: een traditionele bebalking, gekopieerd naar een plan van fleta,
- Gitaar II: een moderne bebalking: lattice. (Hoe dat juist ineenzit moet ik nog eens goed uitpluizen.)

Gisteren avond begonnen aan het lijmen van het klankblad en een deel van de rug van gitaar 1.

Foto's volgen een van de dagen.


stijn

Koot
12 januari 2009, 16:41
Heb je al wat foto's om te laten zien? Ik ben benieuwd naar je project. Er komen veel electrische gitaren langs in dit forum. Maar de bouw van twee (!) klassieken tegelijk lijkt me interessant.

stijnkenens
13 januari 2009, 09:07
Ben er ondertussen aan begonnen, maar door de grote drukte in het restauratie atelier, was ik m'n post een beetje vergeten, met een beetje geluk komen er een van de dagen een paar bij ...

hout vast houden.


s

stijnkenens
17 februari 2010, 23:10
Ok, dit is grappig ...

Topic-je dat ik meer dan een jaar geleden opgestart heb...

Het was eigenlijk de bedoeling om de fleta dubbel te bouwen, met verschillende bebalking, maar dat is er nooit van gekomen ...

Maar nu !

Ok het is geen fleta, maar een torres model (contour en snaarlengte: 640 mm)

Een van de 2 is in opdracht, diene gast vindt een normale gitaar te groot, en die hebben meestal een te brede hals.
Daarom heb ik gekozen voor een klein model klankkast en een kortere mensuur.
Zijn gitaar gaat ook een smallere hals hebben (47mm breed aan kam en 57 aan 12e fret)
De andere krijgt een normale halsbreedte (van 52 naar 62 mm)

Ik ben al enkele weken bezig, maar ga nu proberen wat consequenter te posten.
Ben ook niet van alles foto's aant trekken, maar bij het bouwen en lijmen van de bebalking zal ik voldoende fotomateriaal voorzien.

Als photobucket een beetje mee wil, komen sebiet de foto's eraan.
(PB blijft na elke eerste foto hangen heeeel vervelend...)

s.

stijnkenens
20 februari 2010, 15:11
Allez hop, eindelijk alle foto's op internet gezwierd,

Here we go...

2 klankbladjes:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07633.jpg

Ik ga de instrumentjes heel eenvoudig houden, ik wil me vooral richten op klank, dus nu geen fancy rozet of delux binding, eenvoud siert.

rozette opbouw:
gevlamd esdoorn in het midden, mahonie strips en esdoorn en pallissander fineer.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07634.jpg


Omdat het de eerste keer is dat ik volledig zelf een klassieke gitaar bouw in m'n ateliertje moeten er nog wat hulpstukjes en gereedschap gemaakt worden:

Na het frezen van de uitsparing voor het rozet blijkt dat het toch niet helemaal rond is, er zitten een paar minieme bultjes in. Dus schuurblokjes gemaakt:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07929.jpg


Eentje voor de buitenkant:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07928.jpg


En de binnenkant:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07927.jpg


Daarna paste het perfect:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07934.jpg


Totaalbeeld:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07932.jpg


De rozet versteviging voor aan de binnenkant:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07941.jpg

En op naar de volgende post

s.

stijnkenens
20 februari 2010, 15:20
grondstoffen voor de bebalking:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07943.jpg


Ik benijd Hilko nu wel met z'n schuur vandikte bank ...
3 dagen non stop schaven is toch wel wat veel van het goede ...
- 2 klankbladen
- 2 ruggen
- 4 zijkanten
- 2 halzen

Op den duur is het gewoon niet meer plezant ...

De rugjes krijgen een verstevigingsstrip over de lijmnaad:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07732.jpg


En een logo in het midden van het klankgat:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07930.jpg


Een van de setjes zijkanten:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07918.jpg


Verschil in dikte van de zijkanten:
opstelling, zijkant op 2 blokjes gelegd

3,5mm dik:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07922.jpg


2,1mm dik:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07921.jpg


Het schaafje weegt 655 gram.
Ik vond het wel frappant dat iets meer dan 1 mm hout zo'n 'verlies' in stevigheid betekend !


Volgende post de halzen ...

s.

stijnkenens
20 februari 2010, 15:23
scarfjoint:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07733.jpg


Kopfineer erop (restjes van de zijkanten)
De kop in vorm gebracht en de opbouw voor de hiel geschaafd en gezaagd:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07936.jpg


Komt mooi uit:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07938-1.jpg


Snaarsleuven:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07946-1.jpg


Voila, dat is het voor nu ...

volgende week meer foto's.


s.

warmong
22 februari 2010, 12:39
ziet er weer super uit! en het tempo ligt ook lekker strak zo te zien...
very nice.
heb je dan ook 2 soleras gemaakt, of gaan ze dan toch in serie gebouwd worden ipv parallel?

stijnkenens
23 februari 2010, 22:01
1 solera zal wel volstaan :)
Heb hem trouwens geleend van een mede klasgenoot.

Na het timmeren van een nieuw werkhoekje maar ineens in gang geschoten met het lijmen van de waaier bebalking. Ga mij vandaag eens bezig houden met opzoekwerk naar de lattice bracing.

Eerst alles op breedte gezaagd, en op een degelijke lengte afgekort.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07968.jpg


Daarna zelf het nieuwe hoekje eens in gebruik genomen (Valoosj had er al gesoldeerd en de mooie brede gevlamde esdoorn geschaafd voor de jazzmaster hals), dus nu was het mijn beurt :)

Schotelverwarmer met een stuk ijzeren profiel om de plek op het klankblad waar het balkje moet komen, te verwarmen. Lijmpot en solera:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07971.jpg


De RV is gelukkig aan het stijgen, dus ik denk wel dat het deze week nog allemaal gelijmd kan worden. (Ik probeer geen dwarsbalken te lijmen onder de 45% RV, want dat trekt toch allemaal scheef.)


s.

aaronstonebeat
23 februari 2010, 23:50
Ik had al stiekem mee zitten lezen maar moet nu toch even kwijt dat het allemaal weer een lust voor het oog is, Stijn :ok:

JacquesLeDick
24 februari 2010, 01:01
HAAAA! Ik vind die logo's cool en heb het al eerder gezegd doet me aan Japan denken. ANyways. Investeren in machines zou ik zeggen. Was het ook beu om zoveel topjes en ruggen met de hand te schaven. Let wel zo'n vandikte schuur machine is goed om de top op "ruwe" dikte te brengen. Bij schaven/schrapen moet je toch doen. Maar het het is een pak minder werk met zo'n machine en gaat lekker vooruit. Zo'n Oscillerende vandikte schuurmachine is de max :cheerup:
Ziet er alweer mega uit Stijn!
Groeten uit Tilburg.

Valoosj
24 februari 2010, 02:36
Zo'n Oscillerende vandikte schuurmachine is de max :cheerup:



Wrijf het er nog wat in :sneaky: Mijn blaar van het schaven van de body was net genezen en nu is ze terug door het op dikte schaven van de nek ...

aaronstonebeat
24 februari 2010, 03:09
Wrijf het er nog wat in :sneaky: Mijn blaar van het schaven van de body was net genezen en nu is ze terug door het op dikte schaven van de nek ...

Het zal zeker, maar je moet roeien met de riemen die je hebt. Inmiddels begin ik te leren dit soort blaartrekkende werkzaamheden in etappes te doen: steeds een beetje, steeds 5 minuten en dan weer iets anders. Dan houd je overzicht en vermijd je blessures.
En naarmate je uithoudingsvermogen (en eelt) opbouwt kun je vervolgens gaan voor bijvoorbeeld 10 minuten per sessie, misschien wel 15.

Verdeel en heers. Die gitaar gaat nergens heen, alleen jij krijgt alle hoeken te zien.

stijnkenens
24 februari 2010, 09:16
Wrijf het er nog wat in :sneaky: Mijn blaar van het schaven van de body was net genezen en nu is ze terug door het op dikte schaven van de nek ...

:seriousf:

Tja, nog wat meer eelt kweken dan enkel op de toppen van je vingers, hé.

Ik heb het ook gehad, aan de binnenkant van m'n rechterhand onder de pink, raar maar waar nu totaal geen last van gehad.

Maar dat halske zag er goed uit, er gaan er hier jaloers worden !


s.

fransoos
25 februari 2010, 21:02
Prachtig om een professional aan het werk te zien; Chapeau !!


scarfjoint:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07733.jpg


wat ik niet begrijp is dat jij die scarfjoint kan lijmen zonder dat deze wegglijdt,
of gebruik je kleine spijkerstjes ?

stijnkenens
25 februari 2010, 22:08
Het antwoord staat erbij: Huidenlijm !
Onder de 60° wordt die lijm heel kleverig en stolt bij afkoelen .

Dus je smeert dat op 1 kant van de te lijmen oppervlaktes, zet de stukken tegeneen, even duwen, en tegen dat je je klem erop zet is het zo plakkerig geworden dat ze niet meer gaan 'drijven'.
Om het te snel afkoelen tegen te gaan leg ik er wel eens een warm blokje multiplex op, dan heb je wat meer tijd om te corrigeren.

Als ik mijn fototoestel aan de praat krijg, sebiet nog wat fotootjes !


s.

fransoos
25 februari 2010, 22:54
Het antwoord staat erbij: Huidenlijm !
Onder de 60° wordt die lijm heel kleverig en stolt bij afkoelen .

Dus je smeert dat op 1 kant van de te lijmen oppervlaktes, zet de stukken tegeneen, even duwen, en tegen dat je je klem erop zet is het zo plakkerig geworden dat ze niet meer gaan 'drijven'.
Om het te snel afkoelen tegen te gaan leg ik er wel eens een warm blokje multiplex op, dan heb je wat meer tijd om te corrigeren.

Als ik mijn fototoestel aan de praat krijg, sebiet nog wat fotootjes !


s.

Nooit te oud om te leren zie je wel.
Maak je dat zelf of is het ook te koop ?

stijnkenens
25 februari 2010, 23:11
Voila, eindelijk foto's kunnen uploaden...

Even nog de layout voor de fanned bracing:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC07972.jpg


Tijdens het lijmen van de balkjes onder het hemeltje, vond ik de klemlatten toch wat zwaar...
Dus heb ik in de hout overschot van de zagerij wat rechte kwartierse grenen balkjes gezocht.
Verzaagd en geschaafd naar 3 mm dik en 2,5cm breed.
Ik had ongeveer 50 stuks, nu moest daar nog een punt aan gezet worden, dan kan je gemakkelijk de lijm wegvegen die vanonder de balkjes komt, zodat de binnenkant van de top geen smeerboel werd...

Maar ja... 50 x 2 kanten schaven daar had ik geen zin in.

dus tooltje gemaakt:

Stukje mdf gelijmd op 2 latjes die in de gleufjes van het proxxon zaagtafeltje passen. Daarop dmv secondenlijm nog wat latjes gelijmd en hoppa, na 5 minuten had ik een super tool:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/gereedschap/DSC07973.jpg


Lat erin:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/gereedschap/DSC07974.jpg


2 x zagen:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/gereedschap/DSC07975.jpg


En hopa 50 stuks

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/gereedschap/DSC07976.jpg


Na het test-buigen bleek nog maar eens dat een rechte houtdraad wel nodig is, er braken direct enkele latjes, maar heb er nog genoeg over, gelukkig ...

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/gereedschap/DSC07978.jpg


Voor degene die het niet snappen, ze worden hiervoor gebruikt:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/fleta/DSC06425.jpg
(dit is de fleta !)


s.

superfly
26 februari 2010, 10:15
He Stijn leuk bedacht die tool, dat inspireert.
Hoeveel druk zet je nu met zo'n klemlat (in (kilo) gram), enig idee?
Ik ben net aan het experimenteren met glasvezel vliegerlatjes en beuken rondhout.
Wim

barno
26 februari 2010, 11:13
ik vind dat ding met de klemlatjes (juist wakker en kan echt niet op het woord komen) echt een van de zalige dingen aan acoustisch bouw. het is zo'n tool dat er ingewikkeld uitziet, maar door niks anders kan vervangen worden en het ambachtelijke van gitaarbouw echt tot uiting laat komen. vertel me nu vlug hoe dat weer heet, word er embetant van :)

Woml
26 februari 2010, 11:53
Een Go-bar deck (mooie oudhollandsche naam ;) )

barno
26 februari 2010, 12:12
Een Go-bar deck (mooie oudhollandsche naam ;) )

dank Woml!, een gevoel van het zich eindelijk herinneren van de naam van de acteur in een of andere Franse film noire is mijn deel

superfly
26 februari 2010, 17:10
Nah, ik vind klemlattenhemeltje veel leuker:seriousf:

stijnkenens
27 februari 2010, 01:07
Geef mij ook maar 'hemeltje', dat verengelsen van termen altijd...
Natuurlijk kan het plafond van het atelier ook dienen als hemel. Maar dan worden de latten iets te zwaar voor zo'n klein, dun klankbladje.

@ barno: de koffie staat klaar, dan kan je het met je eigen ogen zien ;)

@ superfly: geen flauw idee hoeveel druk erop komt.
De draadstangen zijn telkens een halve meter (je koopt dat aan 1 meter en zaagt het door :))
de latjes zijn ongeveer 45,3 cm lang, 3 mm dik en 2,5 cm breed.
Het hangt er telkens vanaf hoe dik ze zijn, welke houtsoort ...
Experimenteren is de boodschap.

zo'n hemeltje heeft mij uiteindelijk nog geen 15 euro gekost.
2m draadstangen, 16 moeren en rondellen, plaat mdf en wat balkjes grenenhout.
Het wordt telkens gemonteerd op de solera die ik nodig heb.

s.

Hedge
27 februari 2010, 08:51
Dit is weer heerlijk ambachtschap waar we naar mogen kijken. Ik had niet verwacht dat grenen geschikt zou zijn om een klemlat van te maken. Ik heb de onderdelen al wel in huis liggen voor de go bar deck, maar had nog geen goede oplossing voor de bars.

stijnkenens
16 maart 2010, 23:40
Het gaat hier veel te traag.
Druk, druk, druk in het atelier:

- interieur restauratie van het voormalig woonhuis van Leon Stynen,
- onderzoek en demontage van de kamer betimmeringen in de bureau's van het ministerie van landbouw in Den Haag,
- onderzoek in de begijnenkerk in Lier,
- labo tafels maken,
- kasten timmeren en lakken,
- gitaren afstellen en herstellen voor de rockrally,
- ...

Dus ik beperk mij even tot kleine handelingen.

Zoals het prepareren van lijmrepen.

Na het zagen en schaven van verschillende latten haal ik weer een leuk tooltje voor de proxxon uit de kast:

Een MDF plaatje met aan de onderkant 2 strips die in de sleuven van de zaagtafel vallen.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08039.jpg


Daarop zitten enkele balkjes multiplex van 18mm gelijmd. Om het plaatje bijeen te houden, en als haakse geleiding.
Het kleine messing stripje dient als afstandsgeleider.

Na bijna in m'n duim te hebben gezaagd heb ik dat achterste blokje erop gelijmd, als je het tooltje nu vasthoudt zet je je duimen links en rechts van dat blokje, maar voor alle zekerheid klem ik steeds een stop randje aan het andere eind van de zaagtafel. Beter voorkomen dan genezen !

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08038.jpg


Daar tegenaan zet je de lat waarin je wil zagen:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08040.jpg


Dan wip je de verse zaagsnede over het lipje, en zaag je weer, en zo doe je dat voor heel de lengte van de lat.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08041.jpg



Ik dacht laten we ineens een aantal latten zagen:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08044.jpg


Daarna de hoeken afschuinen en overlangs doorzagen

en hoppa direct genoeg voor 4 gitaren !

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08045.jpg



s.

Cocobolo
17 maart 2010, 00:14
....Druk, druk, druk in het atelier:

- onderzoek en demontage van de kamer betimmeringen in de bureau's van het ministerie van landbouw in Den Haag...
s.

He, wat grappig ! Ik ben gedetacheerd bij het minsterie van landbouw in Den Haag, misschien heb ik je wel gezien (hoewel ik je helemaal niet zou herkennen, haha). In het hoofdgebouw (Prins Clausplein)?

Ziet er allemaal weer erg mooi uit Stijn :)

stijnkenens
17 maart 2010, 02:36
He, wat grappig ! Ik ben gedetacheerd bij het minsterie van landbouw in Den Haag, misschien heb ik je wel gezien (hoewel ik je helemaal niet zou herkennen, haha). In het hoofdgebouw (Prins Clausplein)?

Jep, daar ist.

offtopic:

De grote vergaderzaal, bureau van de minister en het bureau met het escher plafond.
Ze gaan het daar helemaal asbest vrij maken, en ze hebben 'specialisten' nodig om op een fatsoenlijke manier de kamerbetimmeringen deels te demonteren. Dan kunnen ze erachter piepen.

Ontopic: merciekes.

en nog is offtopic: geweldige mallen.



s.

Valoosj
17 maart 2010, 03:21
!DUIM!







en die andere vingers ...

JacquesLeDick
17 maart 2010, 08:01
Zeg zo'n lief klein zaagmachientje moet ik me toch ook eens aanschaffen hoor.
Op den Altendorf van mijne pa passen geen kleine zaagbladen.
ANyhoeeee ben benieuw hoe ze gaan klinken, wil wel eens een A/B test horen als ze klaar zijn.
Fantastisch werk stijn!

stijnkenens
17 maart 2010, 22:52
Hmm, zo'n altendorf (http://www.designer-profile.de/data/a/Altendorf-1_01.jpg) lijkt mij wel iets, niet goedkoop waarschijnlijk ...

Hoewel benedetto zijn fretsleuven toch ook inzaagt op een paneelzaag, lijkt een groot, dun blad van 0,6mm toch niet echt stabiel ...


@ valoosj: de zaag gaat neit door het stuk hout hé, dus voor de overige vingers moet je minder opletten.


s.

JacquesLeDick
17 maart 2010, 23:05
Hmm, zo'n altendorf (http://www.designer-profile.de/data/a/Altendorf-1_01.jpg) lijkt mij wel iets, niet goedkoop waarschijnlijk ...

Hoewel benedetto zijn fretsleuven toch ook inzaagt op een paneelzaag, lijkt een groot, dun blad van 0,6mm toch niet echt stabiel ...


@ valoosj: de zaag gaat neit door het stuk hout hé, dus voor de overige vingers moet je minder opletten.


s.

Ahaaaa da's een nieuwe... Die van mijn vader is zomaar 15jaar... pure analogue :p
Je hoeft geen groot blad te hebben... ik zoek een klein blad om op de voorritser te zetten. Maar kan niet het juiste vinden... :(

oigun
17 maart 2010, 23:54
Ahaaaa da's een nieuwe... Die van mijn vader is zomaar 15jaar... pure analogue :p
Je hoeft geen groot blad te hebben... ik zoek een klein blad om op de voorritser te zetten. Maar kan niet het juiste vinden... :(

Hilko, past deze er niet op? of heeft ie dan niet genoeg hoogte?
http://www.luthimate.fr/lamecirculairepourrainuragedufrettage-p-1174.html

JacquesLeDick
20 maart 2010, 08:38
Hilko, past deze er niet op? of heeft ie dan niet genoeg hoogte?
http://www.luthimate.fr/lamecirculairepourrainuragedufrettage-p-1174.html

Many Many thanks Oigun! Cheers :cheerup::cheerup::cheerup:

stijnkenens
25 maart 2010, 01:34
Ok, genoeg over machinerie geluld, nu terug handenarbeid.

Heb in het begin gezegd dat ik wat meer foto' ging trekken bij het maken van de bebaking:

voila:

Na het opzagen van een hele hoop spar, van verschillende leveranciers: hubo, brico en de speciaalhoutzaken (Als je goed zoekt kom je bij de doe het zelver wel eens balkjes tegen met een hele fijne houtdraad ...) heb ik genoeg bebalking voor een aantal gitaren.

Hier de 2 balkjes boven en onder het klankgat.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08058.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08058.jpg)


Omdat de solera uitgehold is, moeten de balkjes hier perfect op passen, natuurlijk, probleem:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08059.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08059.jpg)


Eerst even de uitholling aftekenen: met een restje klankblad van 2 mm onder het potlood gaat dat perfect:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08060.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08060.jpg)


resultaat:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08061.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08061.jpg)


Daarna schaven tot aan het lijntje:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08064.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08064.jpg)


Dan over heel de lengte wat potlood streepjes aangebracht:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08065.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08065.jpg)


Op de juiste plaats op de mal een grof schuurpapier geplakt, en schuren maar, tot alle potlood lijntjes weg zijn, in het begin vond ik dit een rotklus, maar na enkele jaren oefenen met de schaaf, ging het eigenlijk verbazend snel vandaag, de bolling zat er al redelijk goed in, het was eerder finetunen nu.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08067.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08067.jpg)


En hoppa, past perfect:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08068.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08068.jpg)


Op naar de volgende post.


s.

stijnkenens
25 maart 2010, 01:46
Voorbereiding voor het lijmen:
- Schotelverwarmer met aluminium strip.
- Verse lijm en proper water in de lijmpot.
- Klankblad vastgeklemd (op de juiste plaats) op de solera, onder het hemeltje.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08069.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08069.jpg)


Nog wat voorbereiding aan de balkjes:

middenlijn:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08070.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08070.jpg)


Nummering (want de uitholling is groter bij nr 3 dan bij nr 2)

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08071.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08071.jpg)


Dan de alu strip op de plaats waar het warm moet zijn:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08073.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08073.jpg)


Lijmen blijft altijd een beetje spannend, en omdat de open tijd zo kort is, heb ik daar nooit foto's van, jammer voor jullie ...

En hop, balk 1

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08074.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08074.jpg)


Daarna kan je de uitgeperste lijm verwijderen, het leuke aan huidenlijm is dat het snel stolt, zodat je het gemakkelijk met een beitel kan verwijderen:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08078.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08078.jpg)


vooraan het dunne balkje, waarvan de lijm enkel is 'weggeschept' en daarna nog even geschraapt met de vouw van de beitel, er schiet bijna niets meer over aan lijm, perfect.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08079.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08079.jpg)


Het eerst blad zit al in de tune mal, maar daarover binnenkort meer.
Het is nog iets te veel geëxperimenteer, en eigenlijk nog niets nuttigs over te zeggen.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08054.jpg (http://s475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/?action=view&current=DSC08054.jpg)




s.

aaronstonebeat
25 maart 2010, 01:54
:ok: :cheerup:

Wat betreft die balkjes waarop je de ronding aftekent mbv de mal:
Verandert dat profiel niet een beetje als het aan de binnenkant van het blad zit?

stijnkenens
25 maart 2010, 09:33
Die kromming is over max 2 mm over een lengte van 25cm, (kan niet direct een wiskundige formule vinden) maar bij zo'n grote cirkel is een verschil van 2 mm in de straal niet zo duidelijk meer...

Als je het zou doortrekken, zou je ook het te lijmen oppervlak van de balk nog eens rond moeten zetten ook, maar het gaat hier over zo'n kleine waardes dat ze te verwaarlozen zijn, en eigenlijk mogelijk met gewoon handgereedschap...

(misschien moet ik mij eens een mini cnc machine aanschaffen :D )


s.

loose-fur
25 maart 2010, 11:35
Afgelopen dagen zat ik over een volgende fruitkistgitaar te denken, ene met een gebogen bovenblad, en ik zat ook te tobben over het hoogteverschil, binnen tegenover buiten, van het cirkelsegment bij dergelijke bebalking.
In jouw geval, Stijn, geeft een straal van 3907,25 mm bij een koorde van 250 mm een segmenthoogte van 2,000128.. mm. Wanneer we die straal de dikte van het bovenblad verminderen (2 mm?) en we behouden de koorde van 250 mm, dan krijgen we een segmenthoogte van 2,00115.. mm. Of een verschil van één duizendste milimeter.
Hoe dik zou de lijmfilm zijn tussen balk en blad? Hoeveel wordt het hout ingedrukt bij het opspannen? Of hoeveel zetten de vezels van het hout zich uit bij het vocht opnemen uit de lijm?
Ik denk dat het in orde komt met die balkjes van jou..

stijnkenens
25 maart 2010, 20:39
Haha, voila, dat wou ik weten :)

Lijmfilm is normaal niet aanwezig, anders heb je problemen...

Daarbij, als je snaren op een instrument zet vervormd ook weer alles.

Dus corrigeren met toets, frets, topkam en zadel, dat komt hier dik in de chacosse !



s.

stijnkenens
27 maart 2010, 01:04
Vandaag weer een beetje verder gedaan:
Eindelijk die lattice bebalking uitgetekend en een begin gemaakt aan het lijmen.

De balkjes zijn allen 2,5 mm breed.
De eerste reeks wordt ook dezelfde hoogte, maar de 2e reeks begint bij 6 mm, en naarmate ik het klankblad ga tunen zullen ze zakken, tot waar ik content ben ... (hout vast houden !)

uitgelegd op het plan:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08082.jpg


Daarna een fotootje, 'just for the view'

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08084.jpg


En dan de eerste rij gelijmd:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08085.jpg

Ook al de 2 eindklossen gelijmd.
Ik maak die van resten van de hals, daardoor zijn ze telkens minder hoog dan de zijkanten. Dus een stukje aangelijmd.
Ik zou ze ook in de andere richting kunnen monteren, met kopshoutkant richting klankblad en rug, maar dat is minder gemakkelijk af te schaven.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08086.jpg

De puzzelstukken zijn bijna af nu, het puzzelen kan bijna gaan beginnen.
Eindelijk een gitaar !


s.

JacquesLeDick
27 maart 2010, 01:31
die bebalking is super! ben zeer benieuwd, speel ook met zulke ideeën (dan wel voor andere gitaren). Anyways ik kijk/hoor er naar uit!!!

superfly
27 maart 2010, 10:58
Zier er prachtig uit! Gevoelsmatig zou ik nog een horizontaal latje aan de baszijde verwachten. Wat is de idee om dat juist niet te doen?


Grt,
Wim

Javaca
27 maart 2010, 11:18
Wat gebruik je voor die lattice? Vuren?

Mooie klemmen zijn dat, hoe bevallen ze? Heb hier een paar klemsia's, maar die lossen steeds.

stijnkenens
27 maart 2010, 21:22
@ hilko: Ik ben ook benieuwd naar de klank, heb al een gitariste gevonden, en waarschijnlijk ook een studiootje om een vergelijkende tape te maken, just for the fun.

@ wim: dat balkje zou redelijk dicht bij de rand van de gitaar liggen: het klankblad is nu een 6mm groter rondom-rond, tel daarbij nog de dikte van de zijkanten en de blokjes om de overgang van zijkant-klankblad te maken.
Het membraan gedeelte wordt dus langs alle kanten een goeie 15 mm kleiner.
Ik ga zien hoe het uitpakt in de mal.
Ik was zelfs met de gedachte aan het spelen om het eerste balkje aan de treble zijde ook nog weg te laten, zodat het rooster langs alle kanten 'open' is.


@ jan: ze bevallen mij goed die klemmetjes, ze zijn wel een pak kleiner dan de klemsia's (en ik vind dat ook geen goede klemmen). Maar ze durven wel eens breken vlak onder het vaste gedeelte. Maar dan boor je dat uit en lijm je de steel er gewoon terug in met epoxy. Heb al klemmetjes die 2 cm korter zijn dan de rest :)


s.

stijnkenens
30 maart 2010, 23:53
En hoppa, deel 2 van de bebalking.

Ik heb m'n proxxon zaagmachine ingesteld in de juiste hoek, zodat alle halfhoutse verbindingen dezelfde hoek hebben, de uitsparingen voor de brug-'patch' zijn met de hand uitgesneden.

Let op de richting van de jaarringen bij de uitsnijdingen: perfect kwartiers !

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08100.jpg


Het zier er op sommige plaatsen toch heel delicaat uit:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08101.jpg


Nog even alles testen, en dan lijmen:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08103.jpg


En zo komt het na 3 uurtjes onder het hemeltje vandaan:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08108.jpg


Het lijkt me op het eerste gezicht een heel stevig bladje, dat had ik wel verwacht, maar toch, misschien iets té stijf.

Ik zal zien wat er gebeurd als alle uiteinden zijn afgewerkt, en de balkjes verlaagd.

Ik vind het wel spannend, eigenlijk...


Ben bij de muziekwinkel achter de hoek een klipmicro gaan halen, even getest waar ik hem het best kan plaatsen, zodat hij niet in de weg zit, maar toch nog de klank van het blad kan opnemen.
compressie en de tuner eraan en schaven maar.

Er zit een beetje ruis op de compressor, waardoor de tuner steeds een 'A' geeft, maar zonder te zeggen of het te hoog of te laag is, vreemd, maar niet storend.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08106.jpg


Ik hoop van de week nog verder te kunnen tunen...



s.

JacquesLeDick
31 maart 2010, 01:14
Hey Stijn, nu is het interessant aant worden!
Tunen der bladen!

De enige vraag die ineens bij me opkomt is.
Werkt een contact micro wel goed? Je voegt massa (de micro) toe aan het bovenblad. Compenseer je dit? Indien ja hoe?
Had ik niet bij nagedacht tot ik de foto zag. Sorry.
Je klemt de micro ook op een balk. Neemt de micro vooral het geluid op die plaats op, of zie ik dat fout.

Ik hang mijn boven blad in een frame. Richt een micro aan de binnenkant in het midden ter hoogte van de brug. En tap aan de andere kant met een piano hamer. Zo kan ik aflezen welke frequentie het blad heeft.

Ah ja... Super dat je gaat A/B testen met de instumenten, nu ben ik nog meer benieuwd!.
Anyways vol verwachting naar een vervolg. :rockon:
MEGA!

aaronstonebeat
31 maart 2010, 01:34
Anyways vol verwachting naar een vervolg. :rockon:
MEGA!

Hier evenzeer :ok:

Bij het verhaal van Hilko moet ik denken aan de vele prima werkende stemapparaatjes die je op de kop van een gitaar klemt; leerlingen en eigen kinderen tonen mij dat ze weldegelijk werken. Dat spreekt naar mijn idee dan voor de aanpak van Stijn, temeer daar de tuner aan één van de dikste balken zit.

De meting zal altijd het gemetene in enige mate beïnvloeden (ik zit nog altijd een beetje in lhc-modus ;) ). Maar die invloed zal in de opstelling van Hilko kleiner zijn, schat ik.
Blijft, denk ik dan, het feit dat het blad nog niet met de rest is verlijmd; er gaat eigenlijk nog een rand rondom vanaf, het oppervlak dat kan trillen wordt nog iets kleiner.

Geweldig experiment!
Misschien een filmpje met geluid over deze fase van de bouw?

stijnkenens
31 maart 2010, 01:37
Ik heb even met magneetjes gespeeld, en heb gemerkt dat enkel de bebalking onder de kam echt van belang is bij het tunen.

Een magneet rond het klankgat en op de plaats waar de toets zit heeft bijna geen invloed op de toon van het blad.
Daarom is ook de plek waar de toets zit niet afgeklemd, het heeft eigenlijk geen nut.

Maar als je ene magneetje op de plek van de kam monteert, dan verhoogt de pitch zeer hoorbaar.

Die eerste foto met de opstelling was tijdens het testen (en de schaaf krulletjes heb ik er weer ingelegd :seriousf:)

Dus mijn bevindingen zullen hier nog wel te lezen zijn.


s.

stijnkenens
31 maart 2010, 01:40
Om nog even voort te borduren op mark z'n post:
het klankblad zit gemonteerd zoals het in de klankkast zou zitten: het trillende oppervlak is even groot. De contour van de mal is min de dikte van de zijkanten en tentelones (die blokjes waarmee je klankblad aan zijkanten lijmt.)


s.



p.s. ik ben ook nog op zoek naar een piano hamertje, heb al een hele hoop vilt van verschillende densiteit kunnen krijgen bij een hoedenmaakster hier uit a'pen, maar ik zie het niet direct zitten om zo'n hamertje te maken ...

JacquesLeDick
31 maart 2010, 01:47
p.s. ik ben ook nog op zoek naar een piano hamertje, heb al een hele hoop vilt van verschillende densiteit kunnen krijgen bij een hoedenmaakster hier uit a'pen, maar ik zie het niet direct zitten om zo'n hamertje te maken ...

Ik kan er je wel eentje bezorgen. Mijn neef werkt aan piano's. Hij gaf er me een paar. Email me je adres en ik stuur het naar je op.

loose-fur
31 maart 2010, 01:50
Ik volg met bewondering, verwondering, en grote leergierigheid jouw bouwprojecten, Stijn, vandaar deze opmerking/vraag in verband met de bebalking van deze en andere gitaren.
Mij lijken die balkjes die je met enige trots perfect kwartier noemt, net perfect dos gezaagd. Wanneer de jaarringen van een plank of balk parallel/evenwijdig lopen met de breedste kant van die balk spreken we toch over dos, niet? Is trouwens overduidelijk aan de gevlamde nerven te zien, op de breedtekant van zo’n balk, ook in jouw geval. Kwartier balkjes gaan er op hun breedste kant net erg rechtlijnig uitzien.
Je hebt gelijk wanneer je stelt dat de balken met hun kwartierkant op het blad gelijmd staan, maar op die manier lijkt me de breedte/hoogte van de balken net het gevoeligst aan kromtrekken.
Of is dit net de bedoeling bij bracing? En dan heb ik het niet over het kromtrekken, maar wel over de jaarringen die haaks op het blad staan..
Dan heb ik dat verkeerd begrepen en moet men voortaan eigenlijk spreken over dos gezaagde bebalking.
(denk ik)

stijnkenens
31 maart 2010, 02:04
haha, je hebt gelijk. Ze zijn met het kwartierse vlak tegen het klankblad gelijmd.
Het heeft waarschijnlijk te maken met de richting van de jaarringen die je in je kop hebt als je het over het één of het ander hebt.
Als ik naar een balk kijk is dosse: horizontaal, en kwartiers verticaal, maar daar heeft het natuurlijk niets mee te maken.

Bij het gewone waaier bebalking blad zullen de 'dosse' balkjes uiteindelijk kwartiers eindigen, minder hoog dan breed, omdat er nog aan geschaafd moet worden.

Bij de raster bebalking zal het eerder dosse blijven. want daar kan eigenlijk niet veel meer af ...

Krom trekken, daar heb ik niet zoveel schrik van: ze zullen eerder 'schuin gaan staan', in de richting van het langste jaarring-cirkel-segment, maar daar zijn ze veel te klein voor. (5x4 mm bij de waaier en 3x6 bij de raster - bebalking)


Ik heb het zo aangeleerd gekregen, er was een goede uitleg voor, maar die ben ik even kwijt, wat ik wel weet is dat bij luiten heel vaak de bebalking met het dosse vlak tegen het klankblad aan zit.



s.

stijnkenens
7 april 2010, 00:39
And we're back in production:

Hilko is van het weekend langs het atelier geweest, maar ja, pasen en verplichtingen, we hebben elkaar dus gemist, jammer.

Maar hij had een klein cadeautje in de brievenbus gestopt:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08133.jpg


Al het materiaal is nu aanwezig om te tunen:
strobe tuner, compressor, klipmicro en hamertje.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08134.jpg

Na een hele hoop getest en gedoe ben ik er achter gekomen dat de compressor begint te oversturen als hij helemaal open staat, waardoor de tuner begon te flippen.
Dus gitaar ingeplugt en een betere afstelling gezocht door de versterker en dan kon ik gaan.

Schaven, kloppen, schaven, kloppen, horen, nog wat schaven, zijkanten schaven van de balkjes, de uiteinden dunner maken, testen en hop G#, blijkbaar een goede toon voor een klankblad.


Nog wat foto's van de raster bebalking, maar ik denk dat ik die er voor de helft terug ga afhalen, en de eerste balkjes ook ga voorzien van een half houtse verbinding, dan kan ik lager schaven.
Als ik nu de opliggende balkjes te veel wegschaaf, heb ik geen stevigheid meer...


http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08119.jpg


http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08118.jpg


http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08120.jpg


Wordt vervolgt !


s.

Hiro
7 april 2010, 09:34
damn wat een hoop werk, maar wel mooi dat je t doet en ons zo inlicht, bedankt! :ok:

stijnkenens
11 april 2010, 14:20
Ik heb de raster bebalking even gelaten voor wat het is, en ga de nr. 1 in elkaar steken.

De hals aangepast met een trapje voor over het klankblad en dan met een stevige klem gelijmd:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08154.jpg


Daarna het staartblok gemaakt, aan de kant van het klankblad is het even breed als de kleine blokjes die de verlijming en versteviging maken met de zijkanten, aan de andere kant heeft het de breedte van de lijmreepjes.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08156.jpg


Ik heb eindelijk mijn kerstcadeautje kunnen uitproberen (buigijzer van ibex, na enkele gitaarzijkanten te hebben gebuigt met gasbrander en aluminium pijp vond ik het tijd voor wat meer controle en professionalisme ...)
Het was zo leuk dat er geen foto's van zijn, jammer...


Daarna de blokjes op de schotel verwarmer gelegd, en het lijmen kon beginnen:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08161.jpg


Zijkanten ingeklemd met 'bed-veren'. Dat zijn de grootste ringen van de vering uit een oude matras. De vering uit stoelen is meestal te zwak, en als je pech hebt, gewoon uit messing, werkt voor geen meter.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08162.jpg


Na ander half uurtje ziet het er zo uit:
(misschien moet ik toch eens een andere manier bedenken, want er kruipt toch wel wat tijd in ...)

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08163.jpg


Na een dagje rusten kon de gitaar uit de mal: mooi gebalanceerd moet ik zeggen:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08164.jpg


Dit ideetje heb ik gepikt van de site: buildingtheergonomicguitar.com, het wordt al door andere bouwers gebruikt, en iedereen claimt de uitvinding, hoewel ik niet weet of het echt een uitvinding is, het lijkt een logisch proces...
De baskant van de gitaar wordt smaller dan de treble, waardoor de body een beetje kantelt en je een ergonomische houding verkrijgt voor de rechterarm en pols.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08166.jpg


Dan de lijmreepjes er tegen:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08173.jpg

En in de volgende post een duidelijke foto van de spie-vormige klankkast.


s.

stijnkenens
11 april 2010, 14:22
Jammer van die 8 foto's per post, maar hier de laatste:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08174.jpg

Zeer duidelijk zichtbaar, het schilt ongeveer 2 cm (10cm aan treble, 8 cm aan de baskant)

Nu maak ik me ineens de bedenking: hoe ga ik in godsnaam die randinleg rond de rug frezen ...


s.

barno
11 april 2010, 14:59
magnifique!

die offset in dikte: voor geluidsbalans kan ik het me wel indenken, maar ergonomisch? ik zou denken dat het omgekeerde (dikkere treblekant) meer comfort geeft, of denk ik verkeerd?

stijnkenens
11 april 2010, 15:02
Zeer duidelijk zichtbaar, het schilt ongeveer 2 cm (10cm aan treble, 8 cm aan de baskant)


;)


s.

aaronstonebeat
11 april 2010, 15:10
Ik had dezelfde gedachte als Barno. Als ik op mijn gevoel af zou gaan, zou ik de gitaar een beetje schuin naar beneden laten 'kijken'.
Of niet?

stijnkenens
11 april 2010, 15:24
Wat bedoel je met naar beneden laten 'kijken' ?

Linda manzer, een van de eerste die zo een offset body bouwde, voor path metheny, schrijft op haar site dat er geen verschil is in volume (een dikkere baskant betekend niet meer bas, omdat het heel de klankkast is die volume/klank produceert)

Nu kantelt de gitaar richting de speler (baskant is smaller), je hoeft met je rechter arm niet meer zo ver te reiken over het instrument.

Ik wil ooit nog een gitaar bouwen waarbij de hals de andere kant opdraait, zodat ook de linkerhand minder moeite moet doen, maar daar ben ik helemaal nog niet uit ...


s.

aaronstonebeat
11 april 2010, 15:42
Hetzelfde als jij bedoelt met 'de andere kant op'. Vooral gedacht vanwege de positie van de frethand.

Ik vind het zelf 't makkelijkst spelen als ik de voorkant van de gitaar niet zie.

loose-fur
11 april 2010, 15:44
Mooi werk, Stijn, echt.

Twee opmerkingen/vraagjes:

Misschien wat muggenziften, maar waarom leg jij je lijmrepen/blokranden met de blokjeskant tegen de zijkant? Mij lijkt het dat je dan minder lijmvlak verkrijgt. Wanneer je ongeveer één millimeter ruimte tussen elk blokje rekent krijg je algauw een paar centimeter lijmoppervlakte verlies, niet?

Wat bedoel je met de moeilijkheden om de randinleg rond de rug in te frezen? Hoewel ik het zelf nog nooit gedaan heb (vandaar mijn vraag), zou ik voor een kleine bovenfrees met een dergelijk hulpstuk opteren. Moet toch lukken?

http://lh6.ggpht.com/_Ae2zJw7XiSk/S8HC8FlUZ9I/AAAAAAAABlA/jJjROPG06Y0/P1010001%20%28Small%29%20%2813%29.JPG

stijnkenens
11 april 2010, 16:45
@ASB:
ahaa, ik snap wat je bedoeld, maar het gaat hier om een klassieke gitaar, die wordt gesteund op de 2 dijbenen, terwijl elektrisch en een staalsnaar gitaar meestal op het rechterdijbeen wordt gesteund. Dus ook de houding van de frethand is anders.


@ loose-fur:
Over die lijmreepjes:
1.) zo heb je meer stevigheid, de doorlopende buitenkant zorgt ervoor dat de zijkant veel stugger wordt (is vooral handig bij het bouwen)
2.) je krijgt ook geen kleine hoekjes waarachter de klank kan 'blijven hangen'.
Dit is een subjectieve uitleg natuurlijk, maar ik weet van lessen akoestiek dat de binnenkant van een akoestisch instrument best zo 'glad' mogelijk is.
3.) ik vind het ook gewoon mooier :)

Over de kanten frees: omwille van de hoek die de rug maakt t.o.v. de zijkanten is het niet mogelijk om een freesopstelling te hanteren waarbij de machine over de rug geleidt. Het kanaal dat dan ontstaat is totaal niet evenwijdig aan de zijkanten, wat wel een vereiste is, om een mooie binding te kunnen leggen. Ik zal iets moeten maken waarbij de frees tegen de zijkanten geleidt, en enkel met een miniem oppervlak over de rug glijdt, waarbij dat deel enkel als diepte geleiding werkt.
Wordt vervolgt ...

s.

loose-fur
11 april 2010, 17:01
Zo had ik het nog niet gezien, Stijn, maar zo'n blokrand geeft op die manier verlijmd inderdaad veel meer stevigheid. Vreemd dat dit niet vaker op die manier gebeurd, althans zo lijkt het me, na m'n ge-youtube en ge-google, op zoek naar gitaarbouw tips en -tricks, van de afgelopen maanden..

aaronstonebeat
11 april 2010, 17:01
Bij klassieke gitaar denk ik snel aan matadoren als deze:

http://www.algarveresident.com/portugalresident/pix/22793_2.jpg

Maar dat is niet klassiek hè, da's flamenco.

Cocobolo
11 april 2010, 17:13
....Over de kanten frees: omwille van de hoek die de rug maakt t.o.v. de zijkanten is het niet mogelijk om een freesopstelling te hanteren waarbij de machine over de rug geleidt. Het kanaal dat dan ontstaat is totaal niet evenwijdig aan de zijkanten, wat wel een vereiste is, om een mooie binding te kunnen leggen. Ik zal iets moeten maken waarbij de frees tegen de zijkanten geleidt, en enkel met een miniem oppervlak over de rug glijdt, waarbij dat deel enkel als diepte geleiding werkt.
Wordt vervolgt ...

s.
Ik ben toevallig sinds een weekje bezig met zo'n freesopstelling. Ik baseer hem op de 'true channel' van Stewmac (die vrij duur is) en maak er vermoedelijk gelijk een paar. Als ik het op tijd af heb voor de DGBM dan zal ik het meenemen.

Het is deze opstelling : filmpje (http://www.stewmac.com/shop/Tools/Special_tools_for:_Routing/TrueChannel_Binding_Routing_Jig.html?tab=Video#det ails)

stijnkenens
11 april 2010, 18:02
Ik zag er wat tegenop om zoiets te bouwen, maar was er al stilletjes over aan het brainstormen. Dan moet ik eerst een kantenfrees aanschaffen, want het dremeltje waarmee ik het eerst deed, vind ik eigenlijk iets te zwak daarvoor.
Maar ik ben wel benieuwd naar de ervaringen met je eigen concept.



s.

barno
11 april 2010, 18:18
Zeer duidelijk zichtbaar, het schilt ongeveer 2 cm (10cm aan treble, 8 cm aan de baskant)


;)


s.

verkeerd gekeken dus :)

loose-fur
11 april 2010, 19:21
Ik snap het probleem in verband met het infrezen van de zijkanten, heb ik ook nog voorgehad, maar dan niet bij een gitaar..
De oplossing die Stewmac aanbiedt is mooi, maar ik denk niet dat je het zo ver -en duur- moet gaan zoeken. Ik deed het als volgt:
Ik maakte een soort haakse geleider in een restje multiplex waarop ik de kantenfrees vastschroefde -inderdaad, je moet dan twee gaatjes in de zool van de kantenfrees gaan boren. De haakse geleider is een prima handvat die je mooi langs de te frezen zijkant kan duwen/geleiden.
Ik heb een poging ondernomen om het geheel te schetsen. Eén ding is niet goed aan deze tekening, het platte stukje multiplex waarop de bovenfrees is vastgeschroefd moet wat breder zijn, het moet tot over de freesbit komen. Je leidt dus met dit stukje plaat over de bovenkant van de body, en niet met de voetplaat van de kantenfrees zelf, anders krijg je problemen bij de kant met de stompe/negatieve hoek. Die multiplex of mdf voetplaat moet immers ook niet zo dik zijn als op de (slechte) tekening, 8 à 10 mm is genoeg, anders moet je een langere freesbit gaan zoeken.

Dit werkt echt heel simpel en goed(koop):


http://lh3.ggpht.com/_Ae2zJw7XiSk/S8H0Rg6rU0I/AAAAAAAABlI/i4aDbvex6sA/frees%20%28Small%29.JPG


http://lh6.ggpht.com/_Ae2zJw7XiSk/S8H0SLR81WI/AAAAAAAABlM/En-KvNRvkqA/frees%202%20%28Small%29.JPG

Cocobolo
11 april 2010, 20:01
Dat is ook een heel slimme oplossing :ok:
Voor een akoestische zal dat wel werken, maar voor in de hoorns van een electrische gitaar (een Les Paul bijvoorbeeld) of bij een flink gewelfde top lijkt het me moeilijk.
Ik ben zelf bezig om die stewmac-truechannel na te bouwen maar dan met wat alternatieven voor de dure onderdelen. Ik zal e.e.a. vermoedelijk zelf frezen. Het zou ook wel mooi zijn als er een gewone bovenfrees op kan in plaats van een extra kantenfrees.

stijnkenens
11 april 2010, 20:14
@ loose-fur:
Zoiets had ik ook al in gedachte.
En het zou leuk zijn, mocht het ook nog verstelbaar zijn, want ik frees m'n binding vaak in 2 trapjes.

@ cocobolo:
Een zwaar gewelfde top moet daar ook mee kunnen. De oversteek die op het platte vlak rust mag alleen niet zo groot zijn, zodat de bolling van een rug/klankblad geen effect heeft op het tooltje. Want een gearched blad heeft normaal gezien een recurve, de arch begint nooit direct aan de randinleg. Dan krijg je een opgeblazen gitaar gevoel. :)

Maar een cutaway wordt inderdaad moeilijk.
Maar ook bij jou true channel gig moet je er voor opletten dat de steun niet in de weg staat, met andere woorden: de freeskop moet er ver genoeg van afstaan, zodat de cutaway kan passeren.


s.

Cocobolo
11 april 2010, 20:25
...Maar een cutaway wordt inderdaad moeilijk.
Maar ook bij jou true channel gig moet je er voor opletten dat de steun niet in de weg staat, met andere woorden: de freeskop moet er ver genoeg van afstaan, zodat de cutaway kan passeren.
s.
Je hebt gelijk, ik zal daar op letten! :)

JacquesLeDick
12 april 2010, 01:05
Yo Stijn.
Binding cutting wise... kijk eens naar deze dude en zijn "machine" die hij maakte om binding te frezen. Een hele hoop werk om te maken maar lijkt wel te werken. Ken de cutaway en ook carved top binding problemen zeer goed ...
Filmpje (http://www.youtube.com/watch?v=ZpBEHnge41M)

edit:
En Deel 2 (http://www.youtube.com/watch?v=7vEgSOshSlA&feature=related)

aaronstonebeat
12 april 2010, 01:15
Ik geloof dat Woml onlangs zo'n constructie heeft gemaakt. Simpel principe maar effectief.

Woml
12 april 2010, 10:09
Ja, hij doet het prima! Ik heb hem ook in het custom tool topic geplakt.

stijnkenens
12 april 2010, 10:30
Als ik mij ooit een shop van 200m² kan veroorloven, dan zou ik mij kunnen uitleven met shoptools bouwen !

Ik ga mij eens buigen over dat idee van loose-fur. Lijkt mij een goed alternatief voor m'n atelier van 20m² ;)


s.

JacquesLeDick
12 april 2010, 10:45
Hoee? Wel ne freesbak (http://www.gitaarnet.nl/forum/showpost.php?p=2181609&postcount=15) en geen frees armke? :(

stijnkenens
12 april 2010, 11:11
Haha, ik moest daar ook aan denken.
Dat is inderdaad de grootste 'shoptool' die ik gebouwd heb, maar die staat nu meer in de weg dan wat anders ...

Dus ik ga liever voor kleine handige gereedschapjes, die gemakkelijk op te bergen zijn. Want de werkbanken liggen hier te vaak, en te snel, vol met instrumenten, rommel enz...


s.

JacquesLeDick
12 april 2010, 11:16
Haha, ik moest daar ook aan denken.
Dat is inderdaad de grootste 'shoptool' die ik gebouwd heb, maar die staat nu meer in de weg dan wat anders ...

Dus ik ga liever voor kleine handige gereedschapjes, die gemakkelijk op te bergen zijn. Want de werkbanken liggen hier te vaak, en te snel, vol met instrumenten, rommel enz...


s.

Ken het probleem van plaatsgebrek al te goed... zeker na de aankoop van mijn schuurmachines die nu in mijn montage atelier staan (een ruimte van 22 M2)...

stijnkenens
15 april 2010, 01:12
Soit, ben eens gaan horen voor een kantenfrees: +/- € 160.
En dan met maar een plastieken voetje ...
Ga eens zien wat ze in puurs gebruiken, daar zat tenminste een metalen voet met kanten geleider aan, en het was geen alu !

soit, nu verder:

Heb van de week wat door gedaan, maar nu pas fotootjes kunnen plaatsen:

En ineens was ze dicht ...

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08197.jpg


En nog eentje:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08198.jpg


En om te tonen dat het echt zo is:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08207.jpg


En ik vind het er toch wel super uitzien, die offset zijkanten:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08210.jpg


Daarna de rasterbebalking voor de helft verwijderd, omwille van verlies van stevigheid.

De opliggende bebalking verwijderd, en de onderlinge bebalking nu ook voorzien van een halfhoutse uitsparing:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08204.jpg


En dan nieuwe balkjes voor erover:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08205.jpg


En dan kunnen we bijna gaan plakken.


s.

barno
15 april 2010, 02:16
Super,
ook geweldig toeval, zat een uurtje geleden te kijken naar mijn martin die ik net terug in orde had gezet en toen viel me voor de eerste keer op dat die een offset dikte heeft, maar dan in de lengte.

oigun
15 april 2010, 09:00
Soit, ben eens gaan horen voor een kantenfrees: +/- € 160.
En dan met maar een plastieken voetje ...
Ga eens zien wat ze in puurs gebruiken, daar zat tenminste een metalen voet met kanten geleider aan, en het was geen alu.


s.

Stijn, koop niet zo'n stewmac-dreme geval, het is wel mooi gemaakt maar het werkt niet echt goed. Laatst kwam de frees langzaam uit de dremel en vervolgens zat hij muurvast.. Pas nadat hij weer afgekoeld was kon ik het freesje er uit halen. Ik denk dat de schacht/spantang gewoon te klein is om wat forsere sponningen te frezen. Ik bedacht me laatst dat een bureaulamp construcie met een frees eraan misschien ook wel kan werken.(moet wel wat steviger dan)

JacquesLeDick
15 april 2010, 09:10
Ikzelf heb een DEWALT (http://www.dewalt.be/nl/powertools/productdetails/catno/DW670/) en een Bosch (http://www.bosch-pt.be/boptocs2-be/Handwerk-industrie/Gereedschappen/BE/nl/gw/Kantenfrees/101335/index.htm).
Ben zeer tevreden over de twee machines. Ik zou aanraden voor een dewalt te gaan aangezien er een kanten geleider bij zit en ook 3 spantangen 6,8mm EN OOK een 1/4...

stijnkenens
15 april 2010, 10:06
@ barno: Dat hebben wel meer gitaren, nog laatst een larrivee in het atelier gehad, die had ook zo'n heel uitgesproken spievorm.
Volgens mij gaat dat enkel om speelgemak, want het is heel de klankkast die de klank produceert, en niet enkel het deel onder de kam.

@ oigun: jep, ik ken het gegeven: dremel vind ik te licht, of je moet het in trapjes doen, en dan nog, zo'n freesschacht van 2 mm vind ik ook wat aan de dunne kant ...
Ik vind het wel leuk zo'n licht machientje, zeker voor randinleg te frezen.

@ Hilko: Die bosch ken ik, maar daar zit niets bij van hulpstukken (dacht ik)
Ben hier achter het atelier eens gaan horen voor een makita en hitachi, een van de 2 had een variabel toerental (en men verkocht enkel de motor, voet en hulpstukken apart te kopen, de andere had enkel een plastieken voet, wat ik dan weer wat cheap vond)
Ga eens achter die dewalt, heb binnenkort weer wat centen om te spenderen :-)


Ik ga eerst die andere gitaar afbouwen, en dan production: 2x randinleg, 2x toetsjes maken, fretten, kammetjes maken, stemmechaniek erop en testen maar, ik schat half mei ???
Zalig, mijn eerste klassieke gitaren, volledig gebouwd in atelier Kenens, zonder hulp, hopa !


s.

loose-fur
15 april 2010, 11:13
Zo'n 25 jaar geleden (ik kon het niet geloven, dus nog maar even nageteld en ja hoor, 25 jaar geleden!) kocht ik mijn eerste bovenfrees, een Bosch POF52. Het ding heeft tijdens die voorbije jaren zo vaak om z'n moeder gehuild doch, het gaf nooit op. Een paar jaar geleden de POF wat op rust gesteld en een zwaardere, middenklasse kwaliteit, van Workx gekocht, waar ik evenwel ook erg tevreden over ben.
Bij kleine freeswerkjes komt de Bosch nog wel eens boven, ik heb ze (is een bovenfrees vrouwelijk?) zelfs ooit uit de hand gebruikt, een beetje als een dremel (zo'n dremel lijkt me trouwens enkel te deugen als potloodslijper), maar dan met een freesbit met volgwiel, toen ik ingelijmde spoelbakken bij Corian werkbladen moest modelleren, erg handig!
Ik denk dat men die Bosch nog steeds verkoopt, onder type POF500. Toen ik die kocht kreeg je er naast de gewone voet ook nog een kantenfreeshulpstuk bij, misschien is dit nog zo?

http://lh4.ggpht.com/_Ae2zJw7XiSk/S8bI7LVNj4I/AAAAAAAABlw/cQb_Q5g_2Rk/P1010001%20%28Small%29%20%2817%29.JPG?

stijnkenens
15 april 2010, 21:43
hm, even rond gesurft, maar bij bosch zelf verkopen ze de POV500 niet meer, enkel bij van die 'opkoop' sites?
Hoe zou het dan zitten met garantie?

Maar dus zo'n voetje (rechts op de foto) wil ik ook bij de kantenfrees (anders is het geen kanten frees, hé)

Bij de dewalt zitten inderdaad heel wat hulpstukjes, verschillende tangen, enz. Lijkt me allemaal wel handig, en maakt het machientje ineens veel meer bruikbaar dan wanneer er niets bij zit. (Dat moet je er dan nog bij kopen, dus de totaalprijs ligt wel een pakje hoger dan...)


s.

stijnkenens
18 mei 2010, 10:18
Na een druk cordefactum weekend (waar heel wat politoerwerk aan vooraf ging) eindelijk eens wat foto's kunnen uploaden.

Ik heb de 2e gitaar kunnen afwerken. Er staan nu 2 klassieke gitaren te wachten op randinleg, ik heb daar een leuk ideetje voor, dat zal wel duidelijk worden tijdens het bouwproces.

Er zullen wel een paar foto's verschijnen van het bouwproces die ook al bij de eerste gitaar getoond zijn, maar ik zal wat dieper ingaan in andere handelingen, maar ik vergeet soms foto's te trekken als ik in een bouw rush zit.

Genoeg geluld nu foto's:

De zijkanten van nr 2:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08307.jpg


paringstekens:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08308.jpg


In mijn atelier heb ik uit noodzaak leren plooien op een horizontaal buigijzer (aluminium pijp met een gasbrander in) maar ik heb mij een kerstkadeautje gekocht, en dat klem ik ook nog steeds horizontaal in.
Zo kan je n.m.i. beter controleren of de buiging mooi haaks staat op de lengte van de zijkant.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08309.jpg


Eerst de taille:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08310.jpg


En dan de rest:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08312.jpg


Na het buigen klemmen in de mal:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08313.jpg


Staartblok ertegen:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08314.jpg


Nog maar eens 2789 blokjes erin:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08316.jpg


En op naar de volgende post.

s.

stijnkenens
18 mei 2010, 10:28
Dan heb ik de hoogte van de zijkanten van de eerste gitaar afgemeten
En deze over gezet naar de 2e. Maar een mm hoger, zodat ik nog wat speling heb om de zijkanten tot de juiste curve te schuren.

Zijkanten op hoogte gebracht en dan de lijmreepjes gelijmd.

Na het drogen: schuren.

Shopmade radius disk met 60 grit schuurpapier:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08342.jpg


De rand gekleurd met krijt:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08343.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08340.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08341.jpg


Schuren maar:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08344.jpg


Nog een klein beetje:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08345.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08346.jpg


Ik gebruik de schuurschijf enkel om een indicatie van de hoogste punten te krijgen.
Die schaaf ik dan weg met een klein kopshoutschaafje, dit proces herhaal ik tot heel de rand vol schuursporen staat, dan weet ik dat zijkanten, hielblok en staartblok de perfecte curve hebben voor een gebogen rug waarbij de koorde van staart naar hiel 6mm bedraagt.

Gitaar toe:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08197.jpg



En weer een post vol foto's.

s.

stijnkenens
18 mei 2010, 10:32
TWINS !!!


http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08384.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08386.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08380.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08379.jpg


Begin van de randinleg:

Restjes van de zijkanten worden gezaagd op 4 mm zodat de randinleg van het zelfde hout is als de zijkanten, leek mij wel een leuk gimmick.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08389.jpg

Voorbereiding voor de details:

Esdoorn en palissander:
http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08390.jpg

latjes en nog eens latjes ...

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08391.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08392.jpg


That's it for now, stay tuned !!!

s.

Ello
18 mei 2010, 10:37
Ziet er erg mooi uit! Ik ben erg benieuwd naar het eindresultaat.

loose-fur
18 mei 2010, 19:31
Waarom brengt men bij een (klassieke?) gitaar waarvan de hals reeds mee verlijmd wordt met het geheel, die hals pas op vorm na de gitaar volledig geassembleerd te hebben? Lijkt me toch makkelijker en handiger om dit vooraf te doen, niet?

Tee.

stijnkenens
18 mei 2010, 20:19
Er zijn bouwers die de hiel al +/- helemaal afwerken voordat de volledige gitaar in elkaar gezet wordt.
Maar met behulp van speciaal aangeslepen beitels / spokeschaafjes / vioolbouwersmessen / enz... is het redelijk gemakkelijk.

Een rechte hals is ook nog steeds gemakkelijker in te klemmen om bijvoorbeeld de randinleg te frezen en te lijmen, met een ronde moet je al extra, voorgevormde blokken gaan gebruiken.

Het is mij zo aangeleerd, en heb er nog niet over nagedacht om het op een andere manier te doen.


s.

Javaca
19 mei 2010, 07:45
Bij een klassieke begin ik met de hiel, vind het fijner om die (in de basis) te kunnen vormen zonder er een complete klankkast aan te hebben. Ook wat minder kans om in de zijkanten te steken, al is dat natuurlijk gewoon lompigheid.

Laat aan de kanten van de hals wel blokken staan om te klemmen, die gaan er pas af als de toets er op zit.

Ieder z'n voorkeur.

Koot
19 mei 2010, 08:36
Ik doe het bij een elektrische net zoals Stijn en Javaca bij een klassieke. Eerst de hiel vormen. Dan in de body lijmen en daarna de hals vormen. Werkt prima voor mij.

http://www.mijnalbum.nl/Foto-834NOTKP-D.jpg

http://i648.photobucket.com/albums/uu208/gerardkoot/LP%20jr%20DC/DSC_1061.jpg

Mattia
23 mei 2010, 09:59
Ik raad toch echt aan om de hals volledig de vormen voordat je 'm verlijmd, als het enigsinds handig is (dus bij alle gitaren die niet met spaanse slof gemaakt worden). Ik doe de initele 'grove' neck carve ook voordat ik de toets lijm, omdat er wel eens spanning in het hout zitten die het nodig maken om de hals weer te vlakken voordat je de toets lijmt. Ik laat een strookje op de achterkant min of meer plat zodat het klemmen van de doets vrij simpel is.

stijnkenens
23 mei 2010, 11:50
Ik weet wat je bedoeld, met spanningen in het hout. Ik heb er ook al eens mijn bedenkingen over gehad, zeker bij vogelogen esdoorn, dat je perfect dosse moet verzagen wil je daar resultaat mee behalen.

voor een klassieke gitaar gebruik ik steeds loofhoutceder, en zo recht en kwartiers mogelijk, dat blijft kaarsrecht !

Ook voor het fretten heb ik liever een rechte hals, dat is stabieler als je er op hamert.

s.

Koot
23 mei 2010, 12:34
Ik raad toch echt aan om de hals volledig de vormen voordat je 'm verlijmd, als het enigsinds handig is (dus bij alle gitaren die niet met spaanse slof gemaakt worden). Ik doe de initele 'grove' neck carve ook voordat ik de toets lijm, omdat er wel eens spanning in het hout zitten die het nodig maken om de hals weer te vlakken voordat je de toets lijmt. Ik laat een strookje op de achterkant min of meer plat zodat het klemmen van de doets vrij simpel is.

Bedankt voor de tip.
Ik heb er tot nu toe nog geen probleem mee gehad. Maar ik zal er op letten in de toekomst. Je weet maar nooit!

stijnkenens
23 mei 2010, 22:39
Van de week een beetje verder gegaan met de extra versiering aan de randinleg.
Op het klankblad komt enkel een bies van palissander en esdoorn, en tegen de buitenkant de palissander die ik van de zijkanten heb afgezaagd.
Op de rug komt enkel een esdoorn bies, want de rug is reeds van palissander.

Maar op de zijkanten ...

Watch and learn ! :D

Ik ben begonnen met dit pakketje.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08391.jpg


Al de fineertjes zijn op elkaar gelijmd, maar ik heb er 2 pakketjes van gemaakt: 1 van palissander naar palissander, en een van esdoorn naar esdoorn. Daarna worden die 2 balkjes doorgezaagd. Zodat ik gestreepte latjes kreeg.

links ongeschraapt, rechts geschraapt.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08394.jpg

Omdat ik het zaagmachientje niet echt vertrouw qua justesse, het blad is nog geen 1 mm dik, en durft wel eens trekken, heb ik ze wat dikker gezaagd dan de initiële dikte.

ongeveer 1.2 mm
http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08400.jpg

daarna heel de reutemeteut door de schraper gehaald:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08402.jpg


Let op het vlijm scherpe mes:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08403.jpg


Resultaat:

0.6mm
http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08401.jpg


Al de latjes doorgezaagd op een lengte van 3 cm.
Blijkbaar heeft de lijm van 1 balkje niet goed gepakt (waarschijnlijk te dun, of te traag gewerkt) dus ik had ineens een hoop balkjes van 0.6 x 0.6 x 30 mm.

Al die zooi werd op een plakbandje bevestigd.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08406.jpg

En daarna op 1 strip esdoorn van 0.4mm gelijmd.

stijnkenens
23 mei 2010, 22:41
daarna d plakband verwijderd, en een 2e fineer over de dwarse balkjes gelijmd, en hoppa een blok lijstje:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08408.jpg

Dat komt dus helemaal rond de zijkant van de gitaar, en op het staartstuk.

looks fancy to me !



s.

superfly
23 mei 2010, 23:35
Fancy? Superchique!
Erg leuk om te zien!

grtz
Wim

Cocobolo
24 mei 2010, 09:26
heel interessant en indrukwekkend leesvoer! Dank voor de uitgebreide uitleg en foto's, het is helemaal helder (maar of ik het zou nadoen...pfff wat een werk!) :ok:

Jilles
24 mei 2010, 13:24
Daar is wel een potje lijm aan opgegaan volgens mij. :P Heb je nu precies genoeg voor één gitaar of maak je zoiets altijd voor meerdere gitaren tegelijk?

stijnkenens
24 mei 2010, 19:47
Een potje lijm is wat veel, je hebt niet veel nodig, eigenlijk.

Ik dacht genoeg over te houden voor nog een gitaar, maar na het opzagen van het bloklijstje kom ik net toe voor 2.

Ik heb wel nog een hoop gestreepte latjes, dus er zitten nog wel wat lijstjes in.



s.

Javaca
25 mei 2010, 21:59
Mooie inleg Stijn,
Denk dat de presentatie van Chris en Mattia ook wel interessant wordt in dit licht.

jimihattricks
1 juni 2010, 01:36
supercool! en bovendien weer eens wat anders dan die mottige visgraten ;)

stijnkenens
2 juni 2010, 10:14
:)

Die voor-gefabriceerde randinleg zegt mij eigenlijk nooit iets, veel te dik, te plomp, ...

Zelf maken geeft veel meer voldoening !!!


s.

stijnkenens
21 augustus 2010, 13:42
hm, meer dan 2 maand geleden dat er hier nog vooruitgang is gezien, ik zal daar rap eens verandering in brengen.
Zomers zijn altijd nefast voor m'n bouwwoede, teveel cafébezoekjes, teveel optredentjes zien en zo van die dingen ...

Maar soit, ik heb m'n kop gebroken over het infrezen van de randinleg op een schuine rug en ben op dit uitgekomen:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08804.jpg


Het handvat geleid langs de zijkant en het overstekende deel over de rug. Dat deel is uitgehold zodat het maar op 2 punten geleid.
Enige nadeel is dat het toestel hoger komt bij de taille, omdat je in een binnenbocht freest.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08805.jpg


Let op de dremelstatief modificatie. Normaal zit er boven de grote knurled knop nog 5 mm messing, dat eigenlijk voor niets dient, dat heb ik eraf gevijld zodat de dremel dieper kan, want de randgeleiding-shoptool was een beetje groot uitgevallen ..

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08806.jpg


frezen:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08807.jpg


En dan ziet dat er zo uit:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08808.jpg


Aan de staart:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08811.jpg


Darna alles op maat gemaakt en met tape verlijmd:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08815.jpg


Kleine teaser:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08813.jpg


En op naar de volgende post ...


s.

stijnkenens
21 augustus 2010, 13:49
Dit keer geen foto's van het inlijmen met touw, maar direct naar het afgewerkt product.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08841.jpg


http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08844.jpg


http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08845.jpg


Dan ineens aan de toetsen verder gewerkt, en hopa:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08848.jpg


+ blokjes voor de kammetjes:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08846.jpg


En die zien er na een dagje zagen, lijmen, raspen en vijlen , zo uit:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08849.jpg


Ik vind het altijd leuk als er een klein detail van bv de rozette, of randinleg terugkomt in de kam, dat maakt het toch telkens weer een kam voor een bepaalde gitaar.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08850.jpg


Al eentje afgewerkt, met afgeronde vleugeltjes.

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08852.jpg


Volgende stap is het verlijmen van de toets, fretten, hals rondzetten, kam lijmen besnaren en testen, daarna gaan ze in de schellak.


s.

Hedge
21 augustus 2010, 14:13
Ik vind de binding zeer smaakvol. Het worden echt prachtige gitaren.

loose-fur
21 augustus 2010, 18:01
Ben het helemaal met je eens, Hedge!

Tee.

Lodedsvd
30 augustus 2010, 01:50
de binding oogt heel strak en modern!

aaronstonebeat
30 augustus 2010, 03:46
Stijn, ik vind het weer geweldig wat je laat zien :ok:
Dit duo is wel een lange bevalling hè?

stijnkenens
1 september 2010, 01:03
:)

ik heb ondertussen wel de fanned caster gebouwd en nog een (officiële) bass,
maar je hebt gelijk, het duurt iets te lang ... dat heeft te maken met het denk proces over het frezen van de randinleg, maar daar ben ik ondertussen over.

nu de kammetjes afwerken en lijmen. (ik heb weer geen foto's genomen van het fretten en rondzetten van de hals, je weet wel: de bouwroes ...)


s.

Javaca
1 september 2010, 07:25
Vandaag begint het nieuwe schooljaar toch?

stijnkenens
1 september 2010, 19:42
jep, maar deze gitaartjes zijn niet op het CMB gebouwd, ik wou eens proberen om zonder begeleiding en met enkel het gereedschap uit m'n atelier een akoestische gitaar te bouwen.

En het is me nog gelukt ook !!


Zaterdag m'n eerste les steelstring.
Het model ligt al vast, een klein blues gitaartje:
gibson L0 of L00 alias blues king !!


s.

Javaca
1 september 2010, 23:25
Zaterdag m'n eerste les steelstring.
Het model ligt al vast, een klein blues gitaartje:
gibson L0 of L00 alias blues king !!


s.
Met zo'n atelier mag dat ook niet echt een probleem zijn... ;)

Zag het idee van de bluesking al op uw facebook. Die kleine steelstring gitaartjes zijn echt gaaf. Enorme projectie en fijntjes van klank, niet zo lomp als een standaard Dreadnought of Jumbo.
Van wie ga je les krijgen? Jacky?

stijnkenens
3 september 2010, 21:17
Nee, Mich van Sever.
En heb net gehoord dat ralph Bonte op vrijdag les geeft, dat kan ook wel heel plezant worden daar.


Ik ben echt super benieuwd naar de klank van dat kleine ding, ik ga voor de originele klank: dunne hoge bebalking !

wordt vervolgd !


s.

barno
3 september 2010, 21:27
doe ralph de groeten

mmm Blues King, ik loop soms winkel binnen om op eentje te spelen: geweldige gitaartjes, alleen wat boven mijn pecunaire potentie

Javaca
4 september 2010, 17:12
Ik ben echt super benieuwd naar de klank van dat kleine ding, ik ga voor de originele klank: dunne hoge bebalking !

Fancy :soul:

Op luit bevalt dit me goed, ben benieuwd wat het doet op zo'n gitaar.

stijnkenens
6 september 2010, 09:40
Ik zal er ter tijd en stond eens een topic over openen, maar nu ben ik nog enkel aan het schaven en zo, dat is eigenlijk niet meer interessant ...


s.

stijnkenens
3 oktober 2010, 13:40
Allez hup, een update,

Ik heb niet van alles foto's, maar het einde is in zicht !!!

Eentje met toets en eentje zonder:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08905.jpg


Lijmen van de kam:

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08932.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08934.jpg


Dan de holtes in de kop voorzien van hout, anders breekt het uit tijdens het boren, en dat staat niet mooi natuurlijk.
Eigenlijk een rotklus, maar ik heb er maar mee gewacht omdat ik nog niet wist welke stemmechanieken erop zouden komen...
(blijkt dat deze toch de standaard 35mm van as naar as zijn ...)

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08955.jpg


En kopje voorzien van stemmechanieken, ik blijf het fancy vinden, die zwarte cilinders waarrond de snaren zitten !

http://i475.photobucket.com/albums/rr111/stijnkenens/torres%20%20l%20%20Lattice%20%20ll%20%20Fanned%20b racing/DSC08957.jpg


Gisteren 2 topkammetjes gekocht in Puurs, wat ik in stock had was net te smal ...

Dus hopelijk deze week snaren erop !!!


s.