Piezo voor EKO Ranger 12

[aaronstonebeat]

Beste acoustici,

Iemand heeft me gevraagd een piezo element in een EKO Ranger 12 te zetten, passief.

Wat zou daarvoor een goede keuze zijn?
Is dit iets: http://www.voxhumanawebstore.nl/webstore/product_info.php?cPath=313_339_352_353&products_id=1894 ?

Bvd

[zoon van Piet]

Die Eko's hebben (bijna?) allemaal een verstelbare brug. Hoe je daar zo'n strip in wil zetten is me niet duidleijk.
ik vraag me ook af of dat een bruikbaar geluid gaat opleveren. de strip maakt bijna geen contact met de brug/body, enkel met het kammetje en het metalen omhulsel ervan..

Los van die problemen vraag ik me af of Eko's - die meestal van zichzelf een erg licht geluid hebben- gebaat zijn bij een piezo. Terwijl ze juist vaak behoorlijk lekker ( en vintage) klinken met een klankgatelement. maar dat vind ik, de eigenaar kan er heel anders over denken..

[aaronstonebeat]

De brug is inderdaad verstelbaar. De kam ligt in een metalen gootje waarvan de hoogte instelbaar is. Ik heb 'm nog niet uit elkaar gehaald, maar het zou me verbazen als ik niet onder in dat gootje een piezo element kwijt kan; en me lijkt dat dat dan ook prima contact met de kam heeft.

[dadgad]

De brug is inderdaad verstelbaar. De kam ligt in een metalen gootje waarvan de hoogte instelbaar is. Ik heb 'm nog niet uit elkaar gehaald, maar het zou me verbazen als ik niet onder in dat gootje een piezo element kwijt kan; en me lijkt dat dat dan ook prima contact met de kam heeft.

Hallo Aaron,

Eigenlijk zou de piezo inderdaad in het gootje moeten,
maar dat is daar niet diep genoeg voor - dan kantelt het
beentje naar voren. Misschien met een B-Band, die zijn
heel dun. Maar de standaard Fishman piezo en soortgelijke
stripjes zijn te dik.

Voor gitaren met een verstelbare brug, zoals deze EKO, kun
je beter een andere oplossing zoeken. Een klangatelement
werd al genoemd, en is geen slechte keuze als je met het
minder natuurlijke geluid kunt leven. Maar je zou ook
kunnen kijken naar een plakelement, ofwel een soundboard
transducer (ander soort piezo, die je op of onder het
klankblad plakt, bijv. de Fishman SBT) ofwel een
contactmicrofoon. De Baggs I-Beam is een soort van
contactmicrofoon die je binnen in de kast onder de brug
plakt, en die een erg natuurlijk geluid geeft. Mogelijkheden
genoeg, als je even iets verder kijkt dan die "under-saddle"
piezos.

Greetz,

Han.

[hadv]

In Purmerend zit iemand die piezo pickups levert die je in de klankkast kunt monteren, soort contactmicrofoon. Ik heb er een en heb het uitgeprobeerd, werkt prima. Je moet wel behoorlijk experimenteren, maar dan kun je er ook een mooie klank uit halen.
Hij adverteert regelmatig op Marktplaats, en om de prijs hoef je het niet te laten.

http://link.marktplaats.nl/209171621
www.rebelpickups.nl

[aaronstonebeat]

Dank hadv en dadgad,

Dat verruimt de blik alweer, en voorkomt miskoop.

Ik zie in Vlaardingen een passieve I-Beam voor 119; dat valt iig binnen het budget van de eigenaar.

Heeft iemand er ervaring mee?

EDIT:
mmm, die Rebel pickups zijn aanmerkelijk goedkoper

[dadgad]

Hallo Aaron,

Ja, Ik heb de passieve I-Beam inderdaad zelf gebruikt,
in een Martin D-16 die ik inmiddels niet meer heb.

Klinkt heel natuurlijk, maar mist power - een externe
preamp doet wonderen voor het geluid. Zonder pre-amp
kan het wel, maar je moet de versterker (of het kanaal op
de mixer) wel veel verder open draaien dan je gewend
bent.

Tip: als je niet te veel haast hebt, kijk dan ook eens op
eBay naar elementen. Scheelt soms fors met de winkelprijs.
Ik had mijn I-Beam daar ook vandaan.

Greetz,

Han.

[aaronstonebeat]

Dank wederom,

Ik heb die I-Beam aan de eigenaar voorgesteld. Lijkt me zelf in ieder geval leuk om te proberen.

Ik heb ooit voor mezelf een piezo-element in een akoestische gitaar gezet. Werkte prima, maar was oorverdovend schel; ik moest eigenlijk alles op de versterker dichtdraaien behalve de bas, dan ging het. Laatst heb ik nog eens een el cheapo in handen gehad die precies zo klonk.
Komt dat meer voor bij piezo-elementen?

[dadgad]

Hallo Aaron,

Als je het hebt over schel, is dat dan het geluid dat je krijgt
met een "gewone" gitaarversterker (zo'n ding dat eigenlijk
bedoeld is voor een elektrische gitaar, met magnetische
pickups), of met een versterker bedoeld voor een
akoestische gitaar ?

Het grote verschil is dat magnetische en piezo pickups een
totaal verschillende impedantie (= 1/interne weerstand)
hebben. En voor een optimaal geluid moet de impedantie
van de versterker daarop aangepast zijn.
De interne weerstand van een magnetisch element
(koperdraad windingen) is erg laag, die van een piezo
aanzienlijk hoger. Dus een versterker die met een
elektrische gitaar een goed geluid geeft zal absoluut
beroerd klinken met een piezo (zwaar balen dus, want nou
heb je 2 versterkers nodig !)

Dit kun je oplossen door een voorversterker ("pre-amp") te
gebruiken die de hoge interne weerstand van een piezo
omzet naar een veel lagere waar een "gewone" versterker
wel behoorlijk mee klinkt. Of een akoestische
gitaarversterker kopen die dat zelf intern oplost.

Veel gitaren met een piezo hebben ook een ingebouwde
pre-amp, maar gitaren met een passieve pickup dus niet.
Daar is dus een andere oplossing nodig om de impedantie
te "matchen" met de versterker. Dit kan ofwel met een DI
box ("direct input", die versterkt niet maar verandert de
impedantie wel; soms is dat genoeg) of met een externe
pre-amp, zoals de Fishman "Model G Acoustic Pre-amp"
of de K&K "Pure Preamp" (de 2 die ik gebruik).

Een passieve piezo op een "gewone" gitaarversterker klinkt
altijd dun en schel, eigenlijk niet om aan te horen. Je hebt
dus ofwel een aangepaste ("akoestische") gitaarversterker
ofwel een hulpmiddel om de impedantie aan te passen
nodig om een goed geluid te krijgen.

Weer veel geblaat, zo laat op de avond, maar ik hoop dat
het iets verduidelijkt.

Greetz,

Han.

[aaronstonebeat]

Ik had me met de impedantie van die dingen nog helemaal niet bezig gehouden; maar idd, als die zo hoog is.

Is dat bij die I-Beam dan ook zo?
Ik ben eigenlijk nooit met versterking van akoestische gitaar bezig, als ik er al op speel, is het onversterkt. Maar nu het zo op m'n pad komt, is het erg leuk om er wat over op te steken.

[dadgad]

Hallo Aaron,

De impedantie van de I-Beam zit er een beetje tussenin.
Het is geen pure piezo-technologie, maar ze doen een beetje
vaag over wat het wel is (begrijpelijk uit concurrentie-
oogpunt). Veel kan het niet zijn, want het ding weegt bijna
niets !

Greetz,

Han.

[aaronstonebeat]

Uiteindelijk is het toch een klankgat-pickup geworden van Shadow. Ik heb nog een vraagje voor de houtkenners over deze gitaar: wat voor houtsoort zouden zij- en achterkanten kunnen zijn? De nerf doet een beetje denken aan dik gevlochten haar:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-JLH6MSKW.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto-GTKBZLQH.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto-REMNRWXM.jpg

[wietse]

hou het maar op triplex, daar werden namelijk alle rangers van gemaakt.

[aaronstonebeat]

OK, dank voor de info. 't Ziet er toch apart uit. En ik vind die gitaar apart qua bouw; bolt-on neck en verstelbare brug, hals uit 2 delen met een heel dun laagje fineer ertussen en werkelijk een enorm blok multiplex waar de hals aangeschroefd is. Gebouwd als 'n tank en ook bijna zo zwaar.
Best mooi gedaan allemaal.

[wietse]

die oude rangers waren ook gebouwd als een tank, werkelijk onverwoestbare gitaren die je met gerust hart mee kon nemen als je ging kamperen, beresterk die dingen.
daarom bestaan er ook nog zoveel van, ze gingen moeilijk stuk, en als de hals al sneuvelde schroefde je er gewoon weer een ander op voor weinig.