Refinish zo duur!?

[Daan_B]

Ik wil al een tijdje mijn gitaar gaan refinishen dus heb hier en daar wat rond gekeken.
Na een aantal sites te hebben gezien had ik genoeg informatie verzameld.
Kom ik vandaag bij een winkel in arnhem die gespecialiseerd is in reparaties en dergelijke, verteld die man me dat het geintje bijna €500 gaat kosten.
Dus toch maar geen afspraak gemaakt.

Maar, is dit overal zo duur?
Ik heb laatst een site gezien die het deed voor amper €250.
Iemand misschien een adresje?

Ik wil best betalen, maar dit is gewoon de helft van wat de hele gitaar heeft gekost:satisfie:.

[Mr.Fingers]

autospuiter doet het voor een fractie van de prijs met autolak ;)

[Realeigo]

Vooral als je hem zelf eerst nog ff kaalschuurt en voorbehandeld.

[marc_o]

De nieuwwaarde van je gitaar heeft niets te maken met de prijs van een refinish.....of ie nou duur was, of heel goedkoop.....dezelfde behandelingen moet ie krijgen....schuren....plamuren.....lakken (keer of wat)....drogen....polijsten....en dat kost tijd, en tijd is geld...

[barno]

Als je ooit eens een refinish zelf hebt proberen te doen, zou je begrijpen waarom dit zo duur is. maar mss kan je aantal dingen zelf doen: afschuren, bijplamuren, schuren enz... en eventueel alleen laten aflakken door een pro. Als is wel zo dat dat voorbereidend werk zeker zo belangrijk is als het aanbrengen van de lak.

komt ook bij dat hele refinishgedoe een klotejob is (vindik), mss heeft hij wat smartgeld in zijn prijs geteld :)

[Daan_B]

Ik snap ook dat de nieuwwaarde er niks mee te maken heeft, maar het gaat om het idee.
Weten jullie misschien iemand die het voor wat minder geld doet?
Ik wil best vlink dokken maar €500 is me echt te veel:chicken:.

[Rutger]

Ik denk dat de helft van het geldt in het re- van refinishen zit. Een kale body finishen is namelijk een stuk eenvoudiger dan wanneer je eerst nog de oude lak eraf er moet halen en de body moet klaarmaken voor een nieuwe finish.

Dus wellicht kun je in overleg zelf het voorwerk doen, en het finishen aan een pro overlaten.

[Yoshida]

Geloof me, de enige reden dat ik een gitaar bouw vanaf een kale body is omdat er exclusieve artwork op komt. Al heb je alle tijd, je bent minimaal 2 of 3 weken bezig met een goede finish, waarvan misschien 5 uur echt werk. En dan nog een week of 3 uitharden.

Doe het zelf of trek de buidel :p

[marc_o]

Ik snap ook dat de nieuwwaarde er niks mee te maken heeft, maar het gaat om het idee.
Weten jullie misschien iemand die het voor wat minder geld doet?
Ik wil best vlink dokken maar €500 is me echt te veel:chicken:.



Is ook wel heel veel hoor, wellicht dat een autospuiter zo'n gek idee niet is...ga er eerst langs en vraag wel voorwerk je zelf al zou kunnen doen, dan moet het zeker voor de helft kunnen.....en anders kun je ook heel snel een voorliefde voor relic ontwikkelen....kost niks!!

[koentjo]

refinishen is het verloochenen van de geschiedenis die de gitaar heeft doorgemaakt.

[Daan_B]

Ik heb in Hilversum eentje gevonden die spuit voor iets meer dan 200 euro (205 geloof ik) en de oude laag dr af haalt voor 90, dat gaat de goeie kant op!:)

[Kim Wilson]

refinishen is het verloochenen van de geschiedenis die de gitaar heeft doorgemaakt.
Ja, net als schade aan je auto laten herstellen. Laat gewoon zien dat die auto heeft geleefd!



:chicken:

[barno]

de enige gitaren die ik zou refinishen zijn gitaren die door een eerdere refinish zijn verneukt

[Orpheo]

de enige gitaren die ik zou refinishen zijn gitaren die door een eerdere refinish zijn verneukt


precies. ik ga bijvoorbeeld mijn ouwe custom niet laten herlakken. zonde. het schoonmaakprocede is wel wat anders ghehe, maar zal netto hetzelfde resultaat opleveren als een nieuwe laklaag.

[gengar]

ik vind het ook een hoog bedrag moet ik zeggen. Ik pas geleden mijn ibanez gax 70 refinished, gewoon voor de lol van het doen (staat op forum trouwens) en dat was tientjes werk. Maar wel zelf aan de slag, mensen die er hun geld mee moeten verdienen moeten nou eenmaal hun geld ermee vedienen....
Oude lak eraf halen, dan de gitaar afwerken met plamuur, vervolgens spuitplamuur erop gezet en toen gespoten met dure lak. Stickertje laten maken bij de stickershop, wat 15 euro kost, daar maken ze elke dag 50 stickers voor spuitwerk.
Dan moet je de lak betalen en die is duur, maar goed voor 100 euro ben je een heel eind. In plaats van bij de verfwinkel de lak te halen kun je hem beter bij de spuiter halen. De reden is dat je vaak minimaal 250cc moet afnemen want ze moeten hem nou eenmal aanmaken en zo. Je hebt echter lang niet zo veel nodig dus je kunt ook bij de spuiter kijken wat hij open heeft staan en daar een beetje van afnemen. Kunt ook gewoon met MOTIP busje spuiten voor minder denk ik.

DUS: Zelf even aan de slag en dan alleen het spuiten uitbesteden in de avonduren of ook dat zelf doen. Alle info over de verschillende werkzaamheden is op dit forum wel te vinden. Succes

[Pepe]

Ik denk dat ik wel weet wie die dure lakker is en zo ja, die man is gewoon rete goed, die doet die klusjes al sinds 1980 en hij moet er bovendien van leven.

Maar zo'n prijs is pas interessant als je een dure vintage hebt die je gewoon een perfekte lak wil geven, dan ga je niet naar een autospuiter.

RebelRelic heeft laatst een body voor mij gelakt, de oude laklaag wordt dan niet verwijderd maar als primelaag bewerkt, de lak is nitro en eventueel nog wat lichte aging... 200 euro. Als ik het zelf doe ben ik 50 euro kwijt en een sjacherijnige kop van het schuren en lakfoutjes.

[gengar]

????? dure lak, niet dure lakker. Ik heb geen flauw idee wie je bedoelt, maar goede lak is duur, dat was het enige wat ik probeerde te zeggen.
Het is wel een interessant punt wat je opbrengt, namelijk een goede lakker. Er zijn natuurlijk honderden goede lakkers, of spuiters beter gezegd denk ik, in Nederland maar zijn die ook goed voor ons? Wat ik bedoel is dit: Heeft iemand zich ooit echt verdiept in het effect van de lak op de klank? Ik heb met autolac gespoten. Een acoustic werk ik met shellac af. Wat is het verschil voor de sound?? Is er verschil? Zo ja is het dusdanig dat het echt van invloed is. Mijn Gibson heeft een nitro finish. Zou hij beter klinken als hij bijvoorbeeld ook shellac afgewerkt is? Ik denk dat een goede gitaarspuiter een spuiter is die een beschermende laag kan aanbrengen die de hele resonantie van de gitaar als geheel niet beinvloedt.
Weet iemand van de medebouwers of hier al artikelen over zijn verschenen?

Was dus voor de duidelijkheid absoluut niet gericht tegen een persoon in het bijzonder.

[Pepe]

Nou snap ik je niet.
Die gespecialiseerde winkel vraagt 500 toch? Dat is voornamelijk arbeid (= dure lakker) want de verf zelf is maar een paar tientjes, merken verschillen niet zoveel onderling in prijs, alleen laten mengen wordt wat duurder.

Een goede lakker is iemand die gespecialiseerd is in gitaren. Dat is wat anders dan een autospuiter, die gooit hem even door de booth en klaar. Een gitaar goed lakken betekent dunne lagen nat in nat, laten drogen, schuren en dat een paar keer herhalen, afwerken met een aparte transparante lak, schuren en buffen. Naargelang dat proces goed wordt uitgevoerd betaal je.


Kwa lakken kan je kiezen voor cellulose, urethaan of een andere 2 componenten lak of gewoon een beits al of niet op waterbasis. 2 componenten is het bestendigst en makkelijk verwerkbaar maar of dat het beste is voor het laten resoneren, daar zijn de meningen over verdeeld.

[Daan_B]

Ik denk dat ik wel weet wie die dure lakker is en zo ja, die man is gewoon rete goed, die doet die klusjes al sinds 1980 en hij moet er bovendien van leven.

Daar ben ik me ook van bewust, maar ik ben 17 jaar, als ik honder of tweehonderd euro kan sparen doe ik dat erg graag:satisfie:.

De rede van de refinish is dat ik altijd al een strat in fiesta red wou zoals die van John Frusciante.
Die strat heb ik nu een tijdje en binnenkort word 'ie ook nog fiesta red:D!
Verder heb ik ook al nieuwe tuners, elementen, slagplaat en dergelijke dus aan de originaliteit hoef ik al niet meer te denken.
Ik heb overigens wel alle nieuwe onderdelen van Fender.

Vanmiddag Rob's reparatieservice gemailt en hij vertelde mij dat hij het klusje voor €300 kan klaren, en voor €210 als ik zelf de lak eraf haal.
Dat is al een stuk beter, rood word 'ie toch wel:strat:.

[snaarplukker]

De goedkoopste oplossing is zelf doen. Mijn gitaar was eens omgevallen en had ik een paar scherpe deukjes in mijn hals. De hals helemaal kaal geschuurd tot de deukjes weg waren en daarna 2x gespoten met blanke lak (vernis). Totale kosten € 2,--. Koop een paar spuitbussen bij de Action á € 1,50- tot 2,-- en oefen op wat stukken afvalhout. Zodra je echt de feeling in je handen hebt kan je de lak naar keuze op je body spuiten.

Cees

[gengar]

Pepe, ik geloof dat we allebei hetzelfde aan het zeggen zijn. Mijn enige punt was dat ik niet weet over welke speciaalzaak of persoon het ging. En wat betreft bij de action spuitbussen halen voor een euro en daar je gitaar mee spuiten daar ben ik het niet mee eens. Wat voor soort lak je dan ook wilt gebruiken, als je goede lak wilt moet je geld aanleggen want goede lak is duur. En een goede spuiter hoeft geen 6 keer te spuiten en te schuren, dat is een misverstand, als dat zo was dan waren de gibsons en andere grote merken nog een heel stukje duurder. Er moet een laag verf op. In ideaal geval zet je die er in een keer op, overal even dik, niet te dik en niet te dun en perfect vloeiend zo glad als babybillen. 6 keer 10 micron is het zelfde als een keer 60 en er zijn geen magische dingen die plaatsvinden als je in superdunne lagen spuit, het is alleen makkelijker en daarom voor de 'thuisspuiters' meer geschikt.

[Pepe]

Je doet een aantal paintruns omdat teveel lak in 1 keer zal gaan lopen als je hem daarna ophangt om te drogen.

Ik heb ook wel eens wat laten spuiten bij een autobedrijf. Die gebruiken geen transparante aflak, dat zit al in de kleurlak verwerkt. Als je daarna gaat fijnschuren en polijsten haal je de verf er weer af en met 1 laag zit je zo op de primer, dat is het laatste wat je wil.

Het maakt niet uit voor de verflaag of je die in 1 keer of 6 keer aanbrengt maar wel voor de verwerking zelf maar we zeggen dus hetzelfde.

[jerome]

Hé Pepe, autospuiters gebruiken wel blanke lak, althans als afwerklaag bij een metalic lak.
Bij een niet- metalic lak spuiten ze er meestal géén blanke over heen (behalve als je erom vraagt).

Overigens is het zelf spuiten echt niet eenvoudig.
Alleen het plamuren en primeren al is een vak apart.
En het schuren gaat bij beginners vaak mis omdat ze deuken in het oppervlak schuren, of de het model eruit schuren (vooral aan de randen)of ze schuren er diepe krassen in.
Verf uit spuitbussen is eigenlijk altijd zwakke verf.
De hechting en de kwaliteit is vaak beroerd en er zitten zo krassen in.
Goede sterke professionele lakken zijn duur en om te verwerken moet je ook een compressor, een perslucht-ontvochtiger en een spuitpistool hebben.
Ook moet je een spuitmasker hebben en dat is allemaal niet goedkoop.
Sommige gaan buiten spuiten maar dan moet je echt voledig uit de wind staan en moet de temperatuur tussen de 18 en de 25 graden zijn.
En dan maar hopen dat er geen insect op landt...
En het grootste probleem als je binnen spuit is dat er al gauw stof op je lak komt.
Dus eigenlijk moet je ook een spuitcabine hebben (ik heb er zelf een gemaakt van hout met een oude keuken-afzuigkap)
En het spuiten zelf moet je ook eerst oefenen want anders verknoei je gelijk je gitaar.

[snaarplukker]

En wat betreft bij de action spuitbussen halen voor een euro en daar je gitaar mee spuiten daar ben ik het niet mee eens. Wat voor soort lak je dan ook wilt gebruiken, als je goede lak wilt moet je geld aanleggen want goede lak is duur.
Hiermee doelde ik op het oefenen met spuiten op afvalhout om de feeling van het spuiten te ervaren en bekijken of je er goede resultaten mee kan bereiken. Maar een gitaar spuiten uit een bus van de Action moet ook kunnen. Lak is lak en de prijs ervan hoeft geen invloed op de kwaliteit te hebben als het dezelfde grondstoffen bevat als dure merklak. Het resultaat van het spuitwerk is voor 99% afhankelijk van de voorbewerking, dus kan je net zo goed zelf spuiten als je het ook zelf voorbewerkt hebt en hoeft je het spuitwerk niet aan een dure profspuiter over te laten. Praatjes als:"Ik ga geen gitaar van € 500,-- zelf spuiten omdat deze zo duur was." laat ik links liggen. Zat mensen die hun auto met een nieuwwaarde van € 15.000,-- ook zelf (bij)spuiten. Maar goed, ieder zijn eigen mening.

BTW. Staat deze post niet toevallig op "Zelfbouw-gitaar"? Dus zelf bouwen, zelf spuiten.

Cees

[G.G.]

Het spuiten hoeft echt bijna niets te kosten. Mijn start is gespoten met een €14.95 startsetje van Revell en die lak is echt heel erg strak gedaan.

[spirit]

Ik heb mijn Squier SQ laatst ook zelf gespoten, niet perfect, maar in de gitaarwinkel hier moesten ze wel 2X kijken om te zien dat het niet de orginele lak was. Het resultaat http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=113140

En iedereen heeft het altijd over "tig" dunne lagen spuiten. Ik heb één laag filler/primer gespoten, 2 dunne lagen lak en 2 dunne lagen blanke lak.

Een auto spuiten ze ook in een keer dekkend, en dan praten ze ook over een paar duizenste milimeter laagdikte, het is dus echt niet zo dat een autospuiter er een hele dikke laag opzet.

[gengar]

Dik of dun is relatief, het gaat erom of het dekkend is, dat is het beoogde resultaat. En dan voor een gitaar het liefst zo dun mogelijk. Ik vind bijvoorbeeld mijn gibsons te dik in de lak zitten.
En wel of geen blanke laag verschilt, maar als je metallic spuit zul je toch een blanke laag moeten spuiten.
Ik ben wel benieuwd aan de hand van de eerdere reactie of het zo is dat er lakken van een paar euro zijn die gewoon net zo gped zijn als de dure lakken.