Wat zijn je ervaringen met geluidsmensen?

[pimmetje]

Dat je iets als vrijwilliger doet en niets krijgt, is geen reden om iets dan maar slecht te doen. Da's duidelijk... het gaat in zo'n geval goeddeels om inzet, niet 100% om resultaat.
Alleen als een geluidsman na 45minuten spelen pas eens over het basisvolume van de bas langskomt, dan zou ik ook wel aardig aan de inzet twijfelen.

En "verstand van" is in de vrijwilligerswereld natuurlijk nogal relatief. Je huurt geen professional in, dus andere factoren spelen mee. Beschikbaarheid en bereidheid voornamelijk.

Niet iedereen die qua kennis/ervaring de beste zou zijn, is beschikbaar of bereid om ruim voor de start aanwezig te zijn en zo. Of niet bereid om hun zuip-avond iets te laten beperken door een extra taakje. Niet erg... da's hun goed recht... maar zo'n tent heeft dan dus beperkte opties qua personeel op dat gebied. En dat kan dus betekenen dat ze steeds op dezelfde geluidsman (moeten) leunen. Ook al is hij niet bijzonder capabel.
Jij ziet dan jarenlang die "geluidsman"... maar dat kan dus een vertekend beeld zijn.

[Han S]

@Skanky

Goed punt, het maken van een mix met een ervaren en goed op elkaar ingespeelde band is een eitje. Met sommige beginnende bands kun je nog zo je best doen, het gaat je nooit lukken en waar dat aan ligt zal vast wel ergens in dit draadje te vinden zijn.



Laten we eens op de bands gaan hakken...........of toch maar niet?

[skanky]

@Skanky

Goed punt, het maken van een mix met een ervaren en goed op elkaar ingespeelde band is een eitje. Met sommige beginnende bands kun je nog zo je best doen, het gaat je nooit lukken en waar dat aan ligt zal vast wel ergens in dit draadje te vinden zijn.



Laten we eens op de bands gaan hakken...........of toch maar niet?

Gelukkig hebben we daar al een topic voor: http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=122301

;)

[thomas_lc]

Bij mijn laatste optreden heeft de geluidsman alles compleet verneukt door mij ( ik speel lead) Zachter dan de rest te zetten :makeup:

[Mathidal]

Bij mijn laatste optreden heeft de geluidsman alles compleet verneukt door mij ( ik speel lead) Zachter dan de rest te zetten :makeup:

Is dat een mening of was je gewoon niet hoorbaar?

[Ibanez666]

Bij mijn laatste optreden heeft de geluidsman alles compleet verneukt door mij ( ik speel lead) Zachter dan de rest te zetten :makeup:

je hebt zeker een volume boost als je soleert? Sommige geluidsmannen schrikken daarvan en zetten je dan snel zachter om daarna te vergeten je weer harder te zetten. Een

[lindstrom]

je hebt zeker een volume boost als je soleert? Sommige geluidsmannen schrikken daarvan en zetten je dan snel zachter om daarna te vergeten je weer harder te zetten. Een

stukje communicatie... gewoon even melden dat je zelf gaat boosten.

[pimmetje]

Yep... bij eigen ingrijpen in volume is 't altijd goed om vooraf door te nemen.

Ik speel altijd met m'n volumeknop. Het verandert niet alleen het volume, maar ook het geluid van m'n amp op een manier die ik prettig vind, dus is dat beter dan (alleen) aan de mixer het volume te regelen. Als ik zelf op 1 volume zou blijven, zou ik immers een meer "vlak" geluid krijgen.

Dat is wel iets waar ik ff met de geluidsman over praat.
Het is voor de man achter de knoppen anders ff schrikken als hij het ingangsvolume zo heeft ingeregeld dat er bij de pieken nog net geen clipping is... en halverwege 't tweede nummer schieten plots zijn metertjes vol in 't rood :D.

[skanky]

Yep... bij eigen ingrijpen in volume is 't altijd goed om vooraf door te nemen.

Ik speel altijd met m'n volumeknop. Het verandert niet alleen het volume, maar ook het geluid van m'n amp op een manier die ik prettig vind, dus is dat beter dan (alleen) aan de mixer het volume te regelen. Als ik zelf op 1 volume zou blijven, zou ik immers een meer "vlak" geluid krijgen.

Dat is wel iets waar ik ff met de geluidsman over praat.
Het is voor de man achter de knoppen anders ff schrikken als hij het ingangsvolume zo heeft ingeregeld dat er bij de pieken nog net geen clipping is... en halverwege 't tweede nummer schieten plots zijn metertjes vol in 't rood :D.

Precies, daarom vraag ik bij de soundcheck de gitarist even vol gas te geven. Dat vraag ik trouwens aan alle muzikanten. Voor technici is het juist fijn als de gitarist zelf een beetje met het volume speelt.

[j3r03n]

Voor technici is het juist fijn als de gitarist zelf een beetje met het volume speelt.

Dat werd mij inderdaad ook altijd verteld. Maar een beetje communicatie erover kan nooit kwaad :)

[yhcmarc]

Ik heb na 300+ shows ervaringen van megaslecht tot supergoed, het is altijd maar afwachten hoe het loopt. Over het algemeen is even voorstellen en een praatje prima voor een goede samenwerking, soms ook niet.

[EuroCinema]

Deze schoot me net te binnen, verhaal van een bevriende band van jaren geleden...

De band staat op te treden, en over de monitors klinkt de samenzang raar, anders. Soms lijkt iemand een beetje vals te zingen, maar wie dat precies is, kunnen ze niet ontdekken. Tot ze zien dat de - vaste! - geluidsman op eigen initiatief een microfoon heeft ingeprikt en mee staat te zingen achter zijn tafel! :seriousf:

Die heeft het volgende optreden niet meer meegemaakt.

[Dude]

Wat een ONTZETTEND lekkere muziek maak jij zeg,

echt te gek !

[B_2_the_a]

Deze schoot me net te binnen, verhaal van een bevriende band van jaren geleden...

De band staat op te treden, en over de monitors klinkt de samenzang raar, anders. Soms lijkt iemand een beetje vals te zingen, maar wie dat precies is, kunnen ze niet ontdekken. Tot ze zien dat de - vaste! - geluidsman op eigen initiatief een microfoon heeft ingeprikt en mee staat te zingen achter zijn tafel! :seriousf:

Die heeft het volgende optreden niet meer meegemaakt.

Haha, geniaal!
vorige maand heb ik hetzelfde gaan, was aan het monitoren voor een cubaans gezelschap (theatertour)... één van de laatste shows zat de zanger ons te sarren tijdens de soundcheck door steeds weg te vallen (qua stem, alsof er draadbreuk is), dus gemute op zijn monitor en mijn talkback gepakt en heel vals lalalalalalalala mee te doen...

[EuroCinema]

Wat een ONTZETTEND lekkere muziek maak jij zeg,

echt te gek !

:cool: Hee daar word ik een beetje verlegen van maar superleuk om te horen natuurlijk!

[Rooligan]

Ik heb over het algemeen goede ervaringen met geluidmensen (en draai toch al zo'n 15 jaar mee). Grootste problemen die ik ooit ben tegengekomen zijn toondove geluidsmensen (jaah, die zijn er!) en ongeinteresseerde geluidsmensen (staan meer aan de bar dan aan de tafel). Ook mijn advies is -zoals vele anderen voor mij- communicatie: maak direct een praatje met de geluidsheren en werk samen!

Onlangs speelden we in een zaal van zo'n 300 man (uitverkocht). Goede apparatuur, aardige (lokale) geluidsmensen met verstand van zaken. Wij hebben behoorlijk wat apparatuur bij ons, maar dat was geen enkel probleem. Ze hadden nog nooit met clicktrack gewerkt, maar dat was na wat proberen tijdens de soundcheck geen probleem. Ook de eerste set ging prima, lekker geluid over mijn in-ears en onze oren in de zaal waren tevreden. Tweede set begonnen met een compleet andere mix over mijn oren... Naar de monitor man gelopen, maar die had niets veranderd (zei hij). Vlug een globaal mixje erop gezet en verder gegaan. Vervolgens in een tussenstuk waar alleen drums en keys zitten, doe ik naast de buhne mijn oortjes uit - maar ik blijf de clicktrack horen..... Staat de clicktrack ineens loeihard over alle monitors. Monitor man staat aan de andere kant van de buhne; er is geen backstage. Na wat oogcontact heeft hij het direct in de gaten en de clicktrack verdwijnt. Het tussenstuk duurt een tijdje, maar ineens weer een tiental seconden clicktrack in de zaal, weer voor tien seconden weg, weer tien seconden hoorbaar....

Ik ben toen over het podium gerend naar de monitor man om te vragen wat er aan de hand is. Staat pipo daar de stoere bink uit te hangen richting zijn vriendinnetje en blijft maar draaien en schuiven aan alle mogelijk knoppen, terwijl hij zijn charmes voor de volle 100% inzet. Toen hij mij met een kwaad gezicht zag staan, wist hij hoe laat het was en werd zo rood als een boei. We hebben zonder problemen onze set kunnen afmaken.

Onprofessioneel...

[Pepe]

Dit weekend de Melkweg... de beste technici tot nu toe, a league of their own. Ze komen ongevraagd met gitaarstandaards aanzetten en met gitaarsnoeren als ze horen dat er iets kraakt. Attent, behulpzaam, een super geluid, niet onbelangrijk, en geen spoor van blase.

Alleen de Fender TRANSISTOR amp die ze klaargezet hadden -backliine aanwezig- was een minpuntje but I worked my way around that.

[skanky]

Dit weekend de Melkweg... de beste technici tot nu toe, a league of their own. Ze komen ongevraagd met gitaarstandaards aanzetten en met gitaarsnoeren als ze horen dat er iets kraakt. Attent, behulpzaam, een super geluid, niet onbelangrijk, en geen spoor van blase.

Alleen de Fender TRANSISTOR amp die ze klaargezet hadden -backliine aanwezig- was een minpuntje but I worked my way around that.

Welke zaal stond je? En met welke technici? Ik werk er ook regelmatig als tech maar een Fender transistor amp heb ik daar nooit eerder gezien. Weet je zeker dat die niet van een andere band oid was? De Melkweg zelf heeft namelijk een Twin een Jazz Chorus en een JCM800 + cab.

[Pepe]

De oude zaal met die 2 kleedkamers erachter. De mensen ken ik niet, 2 podium en zaal mixers en nog 2 mensen voor licht en dergelijke.
Ik ging uit van een twin maar er stond een Fender FM12R. Op zich niet zo'n punt maar het viel me niet mee wat er uit kwam. Hard zat, dat weer wel. http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon10.gif

[Mathidal]

Ik heb onlangs gespeeld op een podium, maar ik kreeg de indruk dat mijn gitaar te zacht in de mix stond.

Tot op het einde een speech werd gegeven en die op het podium zei: "amai, dat heeft precies geen zin"

Waarom staan er monitors op dat podium als ik mezelf niet eens hoor spelen?! :dontgeti:

[skanky]

Ik heb onlangs gespeeld op een podium, maar ik kreeg de indruk dat mijn gitaar te zacht in de mix stond.

Tot op het einde een speech werd gegeven en die op het podium zei: "amai, dat heeft precies geen zin"

Waarom staan er monitors op dat podium als ik mezelf niet eens hoor spelen?! :dontgeti:

Heb je wel aangegeven dat je jezelf op de monitor of uberhaupt iets op je monitor wil horen?

[B_2_the_a]

Heb je wel aangegeven dat je jezelf op de monitor of uberhaupt iets op je monitor wil horen?

inderdaad, door zit gezever krijg je dus boze geluidsmensen die niets meer willen doen voor je... achteraf klagen, maar als je seintje had gegeven was er neits aan de hand geweest...

[skanky]

inderdaad, door zit gezever krijg je dus boze geluidsmensen die niets meer willen doen voor je... achteraf klagen, maar als je seintje had gegeven was er neits aan de hand geweest...

Ik vroeg het alleen maar aan'm, misschien heeft ie het wel aangegeven. Niet te snel oordelen! :hippie:

[B_2_the_a]

Ik vroeg het alleen maar aan'm, misschien heeft ie het wel aangegeven. Niet te snel oordelen! :hippie:

dan had ieder weldenkend persoon er wel bijgezet dat hij/zij wel een seintje gaf maar dat viel niet op omdat de monitorman z'n vriendin aan het prikken was ofzo...


Misschien enigsinds frustratie, omdat ik dit regelmatig heb meegemaakt...
Tijdens voor de soundcheck gevraagd wat elk bandlid wilde, dit gegeven (naar eigen invulling qua hoe hard)... na 3 min soundcheck nog gevraagd, constant gelet op seintjes... na 2e nummer nogmaals gevraagd.... einde van eerste set gevraagd (na aandachtig opletten, idem voor set 2)... einde van de show nogmaals gevraagd (just in case)
Vanaf 2e nummer soundcheck was alles goed, geen wijzigingen nodig (nah 1 klein dingetje)

Om dan achteraf te horen (van heel iemand anders) dat ze er niet tevreden mee waren...

[Mathidal]

Het was op een professioneel podium. Er stonden meer monitors dan speakers naar het publiek toe. Het was ondanks het professionele podium ook een evenement voor niet-helemaal professionals.

Dan moeten ze er toch van uitgaan dat de mensen eenmaal iets via de monitors willen horen.

Of ligt dat gewoon aan mij en luister ik niet naar de monitors?

Ik heb al vier optredens met monitors gedaan en dat is me bij de laatste twee nooit opgevallen. Van die eerste twee (was twee keer hetzelfde optreden) weet ik niet precies meer.

[skanky]

Het was op een professioneel podium. Er stonden meer monitors dan speakers naar het publiek toe. Het was ondanks het professionele podium ook een evenement voor niet-helemaal professionals.
Er staan meestal meer monitors dan PA-speakers, maar de PA speakers hebben wel heel wat meer vermogen en een heel andere functie.




Dan moeten ze er toch van uitgaan dat de mensen eenmaal iets via de monitors willen horen.

Of ligt dat gewoon aan mij en luister ik niet naar de monitors?

Ik heb al vier optredens met monitors gedaan en dat is me bij de laatste twee nooit opgevallen. Van die eerste twee (was twee keer hetzelfde optreden) weet ik niet precies meer.

Nee, technici gaan er nooit vanuit dat als muzikanten niks aangeven dat ze wel wat op hun monitor willen. Wij als technici weten toch niet wat jij hoort en wat jij wil horen?
Als je al 4 optredens met monitors heb gedaan, en het is je nooit opgevallen, denk je dan niet dat het misschien aan jou kan liggen en je zelf aan moet geven dat je iets wil horen? Of dacht je dat het alle keren aan de technici lag?
Iets met logisch nadenken en initiatief?

[B_2_the_a]

Et voila!
+10 tekens

[skanky]

Et voila!
+10 tekens

Ja, beetje jammer. Ach het is altijd de schuld van de technici. Heeft de band goed gespeeld komt het door zichzelf, speelden ze slecht dan is het de schuld van de technici.

[B_2_the_a]

Mjah ach,
een van de weinige nadelen van het leukste beroep v.d. wereld :)

[M.COM]

Ja, beetje jammer. Ach het is altijd de schuld van de technici. Heeft de band goed gespeeld komt het door zichzelf, speelden ze slecht dan is het de schuld van de technici.

Njah. Ik vind dat je als muzikant je verantwoordelijkheid mag opnemen. Is het slecht, dan ligt het niet enkel aan de PA (als het al aan de PA ligt in sommige gevallen). Een band die het serieus meent, weet het ook te redden als ze elkaar niet goed horen of als er problemen zijn met de PA (en believe me, I've had my share). Ik heb al gezien dat het kan dus waarom er ook niet voor zorgen dat je als band niet hoeft te vertrouwen op de PA?

Zit nu in een nieuw project waarbij we sowieso al een periode van 3 maand hebben ingelast om ons eerste setje van 8 nrs zo strak te krijgen dat zelfs een slechte PA niks meer zou mogen uitmaken. Het is ambitieus maar liever goed voorbereid dan door externe factoren genekt te worden.

Edit: Nog even een klein puntje. Ik doel hier op de monitormix en niet op het geluid in de zaal. Als dat nergens op slaat, dan verdient de PA-kerel een lap rond de oren want daar kan je als band niks aan veranderen.

[EuroCinema]

Het was op een professioneel podium. Er stonden meer monitors dan speakers naar het publiek toe. Het was ondanks het professionele podium ook een evenement voor niet-helemaal professionals.

Dan moeten ze er toch van uitgaan dat de mensen eenmaal iets via de monitors willen horen.



Dat bepaal je in overleg met de geluidsman. De ene keer heeft het de voorkeur dat je amp ook als jouw monitor fungeert. De andere keer komt het beter uit als je amp wat zachter staat en gitaar over de monitor komt. En soms beide. Zelf hoor ik liever meer gitaar uit m'n amp en minder uit m'n monitor, ik kan dan beter de finesses van m'n sound beoordelen.
M.a.w. het is niet gek als je gitaar niet in je eigen monitormix zit.

[Baker]

Njah. Ik vind dat je als muzikant je verantwoordelijkheid mag opnemen. .

Klopt helemaal.
Het gebeurt ook vaak dat muzikanten niet goed durven te zeggen wat ze echt vinden. Hoor je jezelf goed? Vraagt dat zo'n techneut.
Jahoor, klinkt het dan. In werkelijk hoort degene zichzelf maar matig. Vervolgens zit de zaal vol, de muzikant hoort zichzelf niet goed meer en presteert slecht. Ik heb dit al heel vaak meegemaakt, en je kunt je in zo'n geval afvragen wiens schuld het is.

De verantwoordelijkheid ligt bij beide.

De techneut moet doorvragen of het geluid écht goed is.
De muzikant moet goed en duidelijk aangeven wat er an schort.

[Baker]

M.a.w. het is niet gek als je gitaar niet in je eigen monitormix zit.

Klopt helemaal.
Ik ben er ook niet zo'n fan van.
Als het podium echt heel erg groot is, is het misschien noodzakelijk,
maar als het ff kan komt er uit mijn monitor alleen zang.
Heel misschien een beetje gitaar van mijn medegitarist als hij te ver bij mij vandaan staat.

[Han S]

Het gaat nog steeds goed hier? Monitoring is voor een groot deel een probleem voor de band zelf omdat met name gitaristen vaak zo hard gaan dat een floormonitor daar in verzuipt en je kunt een floormonitor niet harder blijven zetten vanwege de feedback.

Groot podium? Een paar jaar geleden op het enorme podium van de schouwburg in Roermond gespeeld, paar kleine floormonitoren en alles prima te volgen.

[Henri H]

Onze ervaring met monitoren is ook dat een 15" beter werkt dan een 12".
12" Gaat te snel rondzingen, en heeft domweg te weinig power.

[skanky]

Onze ervaring met monitoren is ook dat een 15" beter werkt dan een 12".
12" Gaat te snel rondzingen, en heeft domweg te weinig power.

Daar klopt helemaal niets van. Heb je wel eens met fatsoenlijke 12" wedges gewerkt/gespeeld? Die gaan net zo hard als 15" wedges, het heeft helemaal te maken met de versterker waar je ze aan hangt. En het klopt ook niet dat 12" wedges sneller rondzingen.
Het verschil tussen 12" en 15" is alleen het klankverschil, 12" is wat sneller en de spraakverstaanbaarheid is beter. De 15" heeft wat meer druk, maar niet meer power.

Misschien heb je een keer met een monitor gewerkt waarvan de 15" beter was dan de 12" versie, maar dat is absoluut niet bij alle monitors zo.

[Henri H]

OK, nou het zal dan wel, misschien/wellicht vergelijk ik wel appels met peren.
Ik heb er ook geen verstand van. :makeup:

Onze geluidsman had 12" monitoren, maar die gingen dus erg snel rondzingen, en vaak hoorden we ze niet.
De 15"'s die hij nu gebruikt (weet het merk/type niet) doen het een stuk beter, nadeel is wel de grootte, vooral op een klein podium.

[skanky]

OK, nou het zal dan wel, misschien/wellicht vergelijk ik wel appels met peren.
Ik heb er ook geen verstand van. :makeup:

Onze geluidsman had 12" monitoren, maar die gingen dus erg snel rondzingen, en vaak hoorden we ze niet.
De 15"'s die hij nu gebruikt (weet het merk/type niet) doen het een stuk beter, nadeel is wel de grootte, vooral op een klein podium.

Gebruikte hij misschien actieve monitoren en dat er te weinig vermogen in de 12" monitoren zat?

[Henri H]

Dat zou kunnen, weet ik niet, sorry.
Ik ben meestal behoorlijk druk met m'n eigen spulletjes.
Weet jij zo een compacte, (actieve) 12" monitor die het wel goed doet?

[skanky]

Dat zou kunnen, weet ik niet, sorry.
Ik ben meestal behoorlijk druk met m'n eigen spulletjes.
Weet jij zo een compacte, (actieve) 12" monitor die het wel goed doet?

Ik ken eigenlijk maar 1 compacte actieve monitor en dat is de Sound Projects X-ACT maar daar zit een behoorlijk prijskaartje aan. Verder worden in de pro wereld eigenlijk nooit actieve monitors gebruikt. Hier kan ik je niet mee helpen.

[interessander]

Een actieve monitor kan soms wel handig zijn.
Wat wij wel eens gedaan hebben in een kroeg met enkel uitversterkte zang en een beetje drums is een van de actieve monitoren aansluiten op mijn preamp-out voor de drummer. Uiteraard geen geweldig geluid maar wel erg duidelijk en direct, en dus beter dan niks.

[Mathidal]

Ik had nochtans aangegeven dat we alle instrumenten door de monitors wilden horen.

En als de geluidstechnicus onbereikbaar is, kun je moeilijk je wensen aangeven.

Bovendien hebben we nog niet voldoende ervaring met live-PA om exact te kunnen weten wat we willen. Ik weet wel hoe het gehele systeem werkt, maar qua eigen voorkeuren heb ik nog niet kunnen kiezen.

Ik herinner me bij de andere optredens nochtans niet dat de geluidstechnicus ons heeft gevraagd wat we willen horen in de monitor. Als je met een beginnend groepje zit (en je geen ervaring met monitoring hebt) , vind ik toch dat ze hun verantwoordelijkheid moeten opnemen en ons een beetje moeten vooruithelpen. :stop:

[skanky]

Ik had nochtans aangegeven dat we alle instrumenten door de monitors wilden horen.

En als de geluidstechnicus onbereikbaar is, kun je moeilijk je wensen aangeven.

Bovendien hebben we nog niet voldoende ervaring met live-PA om exact te kunnen weten wat we willen. Ik weet wel hoe het gehele systeem werkt, maar qua eigen voorkeuren heb ik nog niet kunnen kiezen.

Ik herinner me bij de andere optredens nochtans niet dat de geluidstechnicus ons heeft gevraagd wat we willen horen in de monitor. Als je met een beginnend groepje zit (en je geen ervaring met monitoring hebt) , vind ik toch dat ze hun verantwoordelijkheid moeten opnemen en ons een beetje moeten vooruithelpen. :stop:

Je moet nooit alle instrumenten door de monitors willen horen, dat wordt een brei en hoor je alles net niet.
Het is idd onprofessioneel dat de geluidstech onbereikbaar is. En het is wel zo netjes als ze naar je toe komen om te vragen wat je op je monitor wil.
Maar met monitors kunnen ze je niet echt vooruithelpen, dat is zo persoonlijk, daar moet je gewoon zelf achter komen.
Maar het is duidelijk dat dit ook weer mis is gegaan door slechte communicatie van beide kanten.

[Mathidal]

Je moet nooit alle instrumenten door de monitors willen horen, dat wordt een brei en hoor je alles net niet.
Het is idd onprofessioneel dat de geluidstech onbereikbaar is. En het is wel zo netjes als ze naar je toe komen om te vragen wat je op je monitor wil.
Maar met monitors kunnen ze je niet echt vooruithelpen, dat is zo persoonlijk, daar moet je gewoon zelf achter komen.
Maar het is duidelijk dat dit ook weer mis is gegaan door slechte communicatie van beide kanten.

" Alles wordt een brei " zeg je.

Zijn monitors niet min of meer hetzelfde als PA's? Daar worden toch ook alle instrumenten doorgejaagd? Anders heeft het geen zin om te spelen. :D

[bert k]

Nee, het werkt heel anders. Je kan van ieder instrument vragen hoe hard je het wil hebben. Drums staat vlak achter je, dus dat mag best wel zachter. Als je graag heel veel bas hoort kan dat. als je de bas helemaal niet wil horen kan dat ook. Het is echt bedoeld als aanvulling op het podiumgeluid, en heel anders dan de zaalmix.

[Megadeth22]

Mijn eerste en enige ervaring is niet goed :seriousf: Optredentje in Rotterdam inclusief soundcheck. Ik hoorde mijzelf wel okay, niet supergoed (ik stond meter voor de basversterker), maar blijkbaar hoorde het publiek mij nauwelijks of niet. Maat van een maat is toen naar de geluidsman gestapt om te vragen waar het geluid van de basgitaar was gebleven :ok:

[EuroCinema]

Als je met een beginnend groepje zit (en je geen ervaring met monitoring hebt) , vind ik toch dat ze hun verantwoordelijkheid moeten opnemen en ons een beetje moeten vooruithelpen. :stop:

Meer communicatie was beter geweest, maar.... de verantwoordelijkheid ligt uiteindelijk bij jou. Jij wilt een goed optreden neerzetten en daar moet je zelf alles aan doen. Als je bepaalde dingen niet kunt/weet moet je zelf zorgen dat je daar meer over leert of zelf iemand zoeken die kan helpen. Klinkt misschien hard, maar als (niet razend populaire) muzikant ben je nou eenmaal vaak je eigen manager, publicist, roadie, chauffeur etc etc.

[Mathidal]

Meer communicatie was beter geweest, maar.... de verantwoordelijkheid ligt uiteindelijk bij jou. Jij wilt een goed optreden neerzetten en daar moet je zelf alles aan doen. Als je bepaalde dingen niet kunt/weet moet je zelf zorgen dat je daar meer over leert of zelf iemand zoeken die kan helpen. Klinkt misschien hard, maar als (niet razend populaire) muzikant ben je nou eenmaal vaak je eigen manager, publicist, roadie, chauffeur etc etc.

Als beginnend groepje denk je eerder aan je setlist en aan het podium dan aan details als: " zou de geluidstechnicus weten dat die monitors aan moeten staan? " Dat zijn dingen die ik als vanzelfsprekend nam. :chicken:

[skanky]

" Alles wordt een brei " zeg je.

Zijn monitors niet min of meer hetzelfde als PA's? Daar worden toch ook alle instrumenten doorgejaagd? Anders heeft het geen zin om te spelen. :D

De functie van monitors is compleet verschillend van een PA. Monitors zijn bedoeld om instrumenten weer te geven die akoestisch niet hard genoeg te horen zijn.
Zorg eerst dat de akoestische balans op het podium goed is en dat je iedereen (behalve de zang) hoort. Daarna kan je de balans aanpassen door bepaalde instrumenten en zang op je monitor te laten zetten.

Maar je zegt in een eerdere post dat je een beginner bent, waarom dan zo bijdehand? We proberen je alleen maar te helpen....

[skanky]

Als beginnend groepje denk je eerder aan je setlist en aan het podium dan aan details als: " zou de geluidstechnicus weten dat die monitors aan moeten staan? " Dat zijn dingen die ik als vanzelfsprekend nam. :chicken:

Iedereen maakt fouten in het begin. Gewoon veel optreden en ervaring op doen, dan leer je het vanzelf.

[Mathidal]

Heeft er iemand trouwens hints voor het vinden van de juiste balans?

Want als ik met vreemde eisen ga afkomen zullen de geluidstechnicussen eens lachen en het anders aanpakken en daar leren we zelf ook niets van. x)

[skanky]

Heeft er iemand trouwens hints voor het vinden van de juiste balans?

Want als ik met vreemde eisen ga afkomen zullen de geluidstechnicussen eens lachen en het anders aanpakken en daar leren we zelf ook niets van. x)

Zorg eerst dat je jezelf kan horen uit je eigen versterker. Daarna misschien een beetje Leadzang op de monitor als referentie voor de nummers. Als er nog een gitarist in de band speelt en je hoort 'm niet akoestisch dan kan je dat ook een beetje op je monitor zetten.
De bas en de drums hoor je in het algemeen wel hard genoeg op een podium.
Begin daar eens mee en kijk eens of je hiermee lekker speelt.

[Mathidal]

Zorg eerst dat je jezelf kan horen uit je eigen versterker. Daarna misschien een beetje Leadzang op de monitor als referentie voor de nummers. Als er nog een gitarist in de band speelt en je hoort 'm niet akoestisch dan kan je dat ook een beetje op je monitor zetten.
De bas en de drums hoor je in het algemeen wel hard genoeg op een podium.
Begin daar eens mee en kijk eens of je hiermee lekker speelt.

Dat was nu net het probleem. We hadden geen zanger tot sinds kort.

Eigenlijk is het nog niet zeker of hij blijven zal, maar het is het proberen waard.
Straks eerste repetitie met hem.

De bassist (zo'n typische metalhead die het ruigste wil hebben) denkt dat zijn stem niet past bij wat we zullen spelen.
Mij maakt dat niet uit of ik wat gain moet laten vallen om zijn stem erbij te laten horen, maar goed. =]

[EuroCinema]

Als beginnend groepje denk je eerder aan je setlist en aan het podium dan aan details als: " zou de geluidstechnicus weten dat die monitors aan moeten staan? " Dat zijn dingen die ik als vanzelfsprekend nam. :chicken:

:ok: Je kunt op geluidsmensen door de bank genomen echt wel vertrouwen. Maar vooraf duidelijkheid hebben en dingen zeker weten is beter dan vertrouwen alleen. En niets is vanzelfsprekend: niet dat je als band kunt parkeren, niet dat er voldoende stroomkabels aanwezig zijn, niet dat er aan promotie wordt gedaan, niet dat op de avond de persoon met wie je contact hebt geweest aanwezig is etc etc.. nogmaals, het meeste gaat meestal wel goed, maar je moet op zoveel mogelijk voorbereid zijn. Juist dat gedonder eromheen zorgt voor stress als je niet uitkijkt.

[pimmetje]

Heeft er iemand trouwens hints voor het vinden van de juiste balans?

Want als ik met vreemde eisen ga afkomen zullen de geluidstechnicussen eens lachen en het anders aanpakken en daar leren we zelf ook niets van. x)Je kan juist in de oefenruimte er echt al op letten dat je elkaar goed hoort. Dan is de kans dat je bij optredens dat ook al aardig voor elkaar hebt groter en ben je dus minder afhankelijk van de monitors.

Je zal ze vaak genoeg nog wel gebruiken, maar dan gerichter. Je hoort ook sneller wat je op dat moment niet goed genoeg hoort, omdat je dan gewend bent om alles bij het oefenen goed te horen. Daardoor kan je op tijd specifiek om zaken vragen aan de geluidsman.

[M.COM]

Zorg eerst dat de akoestische balans op het podium goed is en dat je iedereen (behalve de zang) hoort. Daarna kan je de balans aanpassen door bepaalde instrumenten en zang op je monitor te laten zetten.


Ik heb nog nooit een optreden gehad waar ik mezelf kon horen op het podium. Hoger dan 2 kan ik mijn versterker nooit zetten of ik krijg al boze blikken van achter de knoppen.

Ik vertrouw dus volledig op mijn monitors. Meestal vraag ik een miniem volume aan drums (aangezien je die toch al genoeg op podium hoort), en beetje bas, veel gitaar om zelf te horen of ik fout zit en veel zang. Ik vind het belangrijk om vooral de drums en zang te horen maar jezelf in de monitor steken helpt wel om eventuele problemen die je anders toch niet hoort vanwege het lage volume op podium vlug te kunnen opvangen.

En ik vind het ook wel de taak van de geluidsmensen om te maken dat de monitoring in orde is. Als gitarist of als bassist zorg je er in de eerste plaats al voor dat je eigen EQ deftig staat dus zij mogen hun werk ook wel doen.

[skanky]

Ik heb nog nooit een optreden gehad waar ik mezelf kon horen op het podium. Hoger dan 2 kan ik mijn versterker nooit zetten of ik krijg al boze blikken van achter de knoppen.

Ik vertrouw dus volledig op mijn monitors. Meestal vraag ik een miniem volume aan drums (aangezien je die toch al genoeg op podium hoort), en beetje bas, veel gitaar om zelf te horen of ik fout zit en veel zang. Ik vind het belangrijk om vooral de drums en zang te horen maar jezelf in de monitor steken helpt wel om eventuele problemen die je anders toch niet hoort vanwege het lage volume op podium vlug te kunnen opvangen.

En ik vind het ook wel de taak van de geluidsmensen om te maken dat de monitoring in orde is. Als gitarist of als bassist zorg je er in de eerste plaats al voor dat je eigen EQ deftig staat dus zij mogen hun werk ook wel doen.

Als je jezelf niet kan horen dan staat je versterker denk ik niet goed gepositioneerd. Zet je versterker iig op een verhoging, dat scheelt al een hoop. Als je met een 4x12 speelt moet je ook een beetje afstand nemen, een 4x12 is op 2 meter afstand veel luider dan op 1 meter. En laat je versterker ook niet de zaal in blazen maar zet'm aan de zijkant van het podium en laat'm het podium over blazen. Als je'm dan nog niet kan horen dan staat ie gewoon te zacht (ja dat kan echt!)

En het is inderdaad de taak van de geluidsmensen om te zorgen dat de monitoring in orde is. Maar om daarvoor te zorgen moeten ze wel weten wat de muzikant wil horen. En vergeet niet dat de geluidsmensen er voor jou staan! Dus die laatste regel van je klinkt wel heel arrogant!

[M.COM]

Als je jezelf niet kan horen dan staat je versterker denk ik niet goed gepositioneerd. Zet je versterker iig op een verhoging, dat scheelt al een hoop. Als je met een 4x12 speelt moet je ook een beetje afstand nemen, een 4x12 is op 2 meter afstand veel luider dan op 1 meter. En laat je versterker ook niet de zaal in blazen maar zet'm aan de zijkant van het podium en laat'm het podium over blazen. Als je'm dan nog niet kan horen dan staat ie gewoon te zacht (ja dat kan echt!)

En het is inderdaad de taak van de geluidsmensen om te zorgen dat de monitoring in orde is. Maar om daarvoor te zorgen moeten ze wel weten wat de muzikant wil horen. En vergeet niet dat de geluidsmensen er voor jou staan! Dus die laatste regel van je klinkt wel heel arrogant!

Ik kan mezelf wel horen als er niemand anders speelt, maar als de drummer en bassist invallen om even op te warmen vb. dan hoor ik mezelf niet. Ik zei dit maar als reactie op je bericht van dat "je eerst moet zorgen dat je akoestisch een goede balans vindt". Ik heb het in ieder geval nog nooit meegemaakt (of bedoel je een goede balans zonder drum?) maar ik ga sowieso eens proberen om de versterker op de zijkant te zetten, goed idee!

En ja, dit kan arrogant klinken als het om hobbymensen gaan die zich er niet professioneel mee bezig houden. In dat geval is het natuurlijk alleen maar kwestie van het gezellig te houden en vriendelijk met elkaar om te gaan als er iets fout loopt. Die staan er dan idd ook alleen maar om jou van versterking te voorzien uit vrije wil.

Ik vind echter als een jeugdhuis/organisatie/etc. een PA-bedrijf inhuurt (en er zwaar geld voor betaalt) dat er voor moet zorgen dat de klank tip top is, er wel enigszins sprake van professionalisme mag zijn. Je hebt altijd mensen die beu doen, zowel aan het geluid als muzikanten. Je mag echter ook niet vergeten dat je als band meestal al minstens een jaar bezig bent met songs schrijven e.d. en dat het soms met een slechte PA lijkt alsof er niks van werk is in gestoken. De geluidsmensen staan er voor jou, maar als muzikant is het voor 3/4 van het publiek in de eerste plaats jouw schuld als er iets fout loopt op podium. Vrienden van mij bekijken mij altijd raar als ik dingen zeg als: "Jammer dat ze die bas niet wat luider zetten!". Zij zien louter de band en als de balans niet klopt of er technische problemen zijn, steken ze op de band zelf.

Een goede samenwerking met de geluidsmensen is dus zoals eerder gezegd broodnodig. Ik kan er gewoon niet goed tegen als er domme fouten gemaakt worden die vermeden kunnen worden. Ik post hieronder een kleine anekdote die me nu pas te binnen schiet :).

Als band steek je veel tijd in het repeteren van nrs en om een show neer te zetten, dus vind ik dat je als ((semi-)professionele geluidsman dan ook wel je best mag doen. Hoe beter de relatie tussen beiden, hoe beter het geluid!

[bert k]

Ja, dat is wel waar, maar zoals gezegd, geluidsmensen moeten wel weten wat ze moeten doen. Als de monitormixer niet weet wat je wil, kan hij helemaal niets. En als hij iets roept van is het goed zo dan moet je wel wat antwoorden. Als beginnend bandje weet je misschien niet eens waar die monitors voor dienen, maar dat kan je de geluidsmensen niet kwalijk nemen. (Het bandje ook niet, alles moet je leren, maar dan niet achteraf de techniek de schuld geven.

[M.COM]

Kleine anekdote:

Ooit ergens gespeeld met enkel ik als zanger/gitarist en drummer aangezien de rest van de band niet kon. Toch niet afgezegd dus en in The White Stripes style gespeeld.

Drummer had enkel hi-hat, basdrum, snare, crash en ride mee. Soundcheck verloopt prima, klank zit goed. Tot op het moment dat er opeens vanuit de monitors gezegd wordt: "Ok, nu juist nog de floor tom". Het was moeilijk om een lachje te onderdrukken aangezien er in de verste verte geen floor tom aanwezig was :)

Dan over naar de zang. Er kwam geweldig veel galm uit de monitor en ik vroeg of dat eruit kon. "Er staat nochtans geen reverb op, hoor". Uiteindelijk na 2x het tegendeel te beweren, kwam hij naar voor en moest hij vaststellen dat het toch waar was. Hij was naar het verkeerde spoor aan het kijken :).

Zo'n dingen vind ik nu nog grappig maar heb al vaak gehad dat er mensen achteraf serieus kwamen klagen over het geluid en daar sta je dan als band redelijk machteloos te wezen. (Ik weet ook dat er dudes zijn die hun Treble/Presence/Mids op 10 staan hebben en dan klagen tegenover de geluidsman dat het veel te schel staat bv. maar daar spreek ik nu niet over :p)

[Bouke]

.. Zet je versterker iig op een verhoging, dat scheelt al een hoop...

Dat werkt voor mij dus voor geen meter. Onlangs per ongeluk nog een keer gedaan en meteen weer langdurig genezen :D Ook op wat grotere podia zet ik 'm lekker dicht bij (2m), op de grond en dwars over het podium. Voor mij heb ik dan het beste geluid. En ik heb ook altijd een plexiglaasje bij me (of de fx-koffer oid). Maar nooit meer omhoog voor mij met deze amp (Fender SR).

[skanky]

Dat werkt voor mij dus voor geen meter. Onlangs per ongeluk nog een keer gedaan en meteen weer langdurig genezen :D Ook op wat grotere podia zet ik 'm lekker dicht bij (2m), op de grond en dwars over het podium. Voor mij heb ik dan het beste geluid. En ik heb ook altijd een plexiglaasje bij me (of de fx-koffer oid). Maar nooit meer omhoog voor mij met deze amp (Fender SR).

Ja ok, maar bij jou gaat het er dan niet om dat je jezelf niet hoort maar dat je vindt dat het geluid minder fijn wordt. Maar als je jezelf niet hoort dan heb je toch liever een minder goed geluid dan helemaal niks. toch?

[skanky]

Ik kan mezelf wel horen als er niemand anders speelt, maar als de drummer en bassist invallen om even op te warmen vb. dan hoor ik mezelf niet. Ik zei dit maar als reactie op je bericht van dat "je eerst moet zorgen dat je akoestisch een goede balans vindt". Ik heb het in ieder geval nog nooit meegemaakt (of bedoel je een goede balans zonder drum?) maar ik ga sowieso eens proberen om de versterker op de zijkant te zetten, goed idee!


In dit geval moet je je versterker gewoon harder zetten. Als je'm dan aan de zijkant over het podium laat blazen kan dat makkelijk, dan heeft de FOH-tech er ook veel minder last van.
Ik heb als geluidstechnicus liever een gitarist die hard op het podium staat maar wel lekker speelt dan een gitarist die zichzelf niet eens hoort en daardoor kut speelt.

[lindstrom]

Ik heb als geluidstechnicus liever een gitarist die hard op het podium staat maar wel lekker speelt dan een gitarist die zichzelf niet eens hoort en daardoor kut speelt.

Dit maakt jou een unieke geluidsman, 9999 van de 10000 keer is het andersom namelijk..

Maar wat nou als hij zo hard staat te spelen dat jij er niks meer mee kan beginnen in de mix? hoe los je dat op dan?

[Harry]

Ik kan mezelf wel horen als er niemand anders speelt, maar als de drummer en bassist invallen om even op te warmen vb. dan hoor ik mezelf niet. Ik zei dit maar als reactie op je bericht van dat "je eerst moet zorgen dat je akoestisch een goede balans vindt". Ik heb het in ieder geval nog nooit meegemaakt (of bedoel je een goede balans zonder drum?) maar ik ga sowieso eens proberen om de versterker op de zijkant te zetten, goed idee!

En ja, dit kan arrogant klinken als het om hobbymensen gaan die zich er niet professioneel mee bezig houden. In dat geval is het natuurlijk alleen maar kwestie van het gezellig te houden en vriendelijk met elkaar om te gaan als er iets fout loopt. Die staan er dan idd ook alleen maar om jou van versterking te voorzien uit vrije wil.

Ik vind echter als een jeugdhuis/organisatie/etc. een PA-bedrijf inhuurt (en er zwaar geld voor betaalt) dat er voor moet zorgen dat de klank tip top is, er wel enigszins sprake van professionalisme mag zijn. Je hebt altijd mensen die beu doen, zowel aan het geluid als muzikanten. Je mag echter ook niet vergeten dat je als band meestal al minstens een jaar bezig bent met songs schrijven e.d. en dat het soms met een slechte PA lijkt alsof er niks van werk is in gestoken. De geluidsmensen staan er voor jou, maar als muzikant is het voor 3/4 van het publiek in de eerste plaats jouw schuld als er iets fout loopt op podium. Vrienden van mij bekijken mij altijd raar als ik dingen zeg als: "Jammer dat ze die bas niet wat luider zetten!". Zij zien louter de band en als de balans niet klopt of er technische problemen zijn, steken ze op de band zelf.

Een goede samenwerking met de geluidsmensen is dus zoals eerder gezegd broodnodig. Ik kan er gewoon niet goed tegen als er domme fouten gemaakt worden die vermeden kunnen worden. Ik post hieronder een kleine anekdote die me nu pas te binnen schiet :).

Als band steek je veel tijd in het repeteren van nrs en om een show neer te zetten, dus vind ik dat je als ((semi-)professionele geluidsman dan ook wel je best mag doen. Hoe beter de relatie tussen beiden, hoe beter het geluid!


als jullie het onderling al niet goed krijgen kan zo'n geluidsman er ook niet veel mee.
Speel je inderdaad over een 100 watter met een 4 x 12"? Misschien is het dan handig om een versterker met een lager vermogen en minder speakers te nemen?

[M.COM]

als jullie het onderling al niet goed krijgen kan zo'n geluidsman er ook niet veel mee.
Speel je inderdaad over een 100 watter met een 4 x 12"? Misschien is het dan handig om een versterker met een lager vermogen en minder speakers te nemen?

100 watt is overkill. Heb een 50 watter (JCM800) met een 2x12 (Orange) en zelfs dat is al op het randje (trop voor een optreden).

Maar serieus, wie van jullie staat wel deftig op elkaar afgesteld op een podium? In alle gevallen die ik al heb meegemaakt mogen beide gitaristen (bas+gitaar) nooit luider staan dan gefluister bij wijze van spreken en drummer zit tussen beiden in. Btw, het maakt mij geen bal uit hoe luid ik sta, ik vraag het toch altijd in de monitor maar op het podium hoor je mekaar toch totaal niet zonder monitors als het moet afgesteld staan volgens PA-normen.

[M.COM]

Dit maakt jou een unieke geluidsman, 9999 van de 10000 keer is het andersom namelijk..

+1285468755


Maar wat nou als hij zo hard staat te spelen dat jij er niks meer mee kan beginnen in de mix? hoe los je dat op dan?

Zou ik ook wel willen weten :)

[pimmetje]

Maar serieus, wie van jullie staat wel deftig op elkaar afgesteld op een podium? In alle gevallen die ik al heb meegemaakt mogen beide gitaristen (bas+gitaar) nooit luider staan dan gefluister bij wijze van spreken en drummer zit tussen beiden in.Maar wat voor tenten speel je dan? 50watt buizen over 2x12 kan namelijk ook áchterlijk hard. Wat noem jij fluisterstand?

En als de 2x12 een gesloten kast is, blijft 'tzelfde overeind staan als werd gezegd over de 4x12. Die hoor je 1 meter van de kast af relatief slecht en 3 meter van de kast af loeihard.
Met zo'n 2x12 is dat zelfs nog sterker het geval als je 'm niet hoger (en/of schuin) zet. Je staat dan het volume tegen je kuiten aan te blazen en omdat je DENKT dat je niet hard staat, gaat de volumeknop nog maar een stukje verder.
Als je dan ook nog op een podiumpje staat, krijgen mensen in de zaal een flinke dot meer van jouw speakers voor hun bakkes dan jij :D.

[lindstrom]

Maar wat voor tenten speel je dan? 50watt buizen over 2x12 kan namelijk ook áchterlijk hard. Wat noem jij fluisterstand?

En als de 2x12 een gesloten kast is, blijft 'tzelfde overeind staan als werd gezegd over de 4x12. Die hoor je 1 meter van de kast af relatief slecht en 3 meter van de kast af loeihard.
Met zo'n 2x12 is dat zelfs nog sterker het geval als je 'm niet hoger (en/of schuin) zet. Je staat dan het volume tegen je kuiten aan te blazen en omdat je DENKT dat je niet hard staat, gaat de volumeknop nog maar een stukje verder.
Als je dan ook nog op een podiumpje staat, krijgen mensen in de zaal een flinke dot meer van jouw speakers voor hun bakkes dan jij :D.

Mijn ervaring is dat mensen die fullstack spelen relatief ook zachter spelen omdat ze zichzelf veel beter horen spelen.
dit komt omdat de speakers dan op oorhoogte staan.

Ik zie wel eens bandjes met 2 gitaristen waarvan 1 een half stack speelt en de ander fullstack. en veelal staat de halfstack veel te hard in verhouding met de rest van de band.

een logisch gevolg eigenlijk.

[skanky]

+1285468755



Zou ik ook wel willen weten :)

Dan vraag ik vriendelijk of het iets zachter kan en leg ik het probleem uit dat ik er in de zaal niks mee kan beginnen. Er zit namelijk een verschil tussen je zelf kunnen horen en je versterker oorverdovend hard zetten. In 99% van de gevallen zet de gitarist 'm iets zachter en speelt ie alsnog lekker, en kan ik ook nog wat doen in de zaal.
En bij de 1% die niet zachter wil spelen, dan doe ik gewoon m'n best maar zal het nooit lekker klinken. Even goede vrienden, hij verpest hun eigen show, niet die van mij. Ik lig er niet wakker van, ik ga na de show lekker naar huis en stuur m'n factuur.

[lindstrom]

Dan vraag ik vriendelijk of het iets zachter kan en leg ik het probleem uit dat ik er in de zaal niks mee kan beginnen. Er zit namelijk een verschil tussen je zelf kunnen horen en je versterker oorverdovend hard zetten. In 99% van de gevallen zet de gitarist 'm iets zachter en speelt ie alsnog lekker, en kan ik ook nog wat doen in de zaal.
En bij de 1% die niet zachter wil spelen, dan doe ik gewoon m'n best maar zal het nooit lekker klinken. Even goede vrienden, hij verpest hun eigen show, niet die van mij. Ik lig er niet wakker van, ik ga na de show lekker naar huis en stuur m'n factuur.

Mijn ervaring is dat dat verschil veel groter is. spelen ze zodanig hard dat "iets" zachter niet voldoende is. moet zodanig veel zachter dat ze gaan zaniken met ïk hoor niks meer" en/of "net alsof ik geen versterker heb" of "kan net zo goed niet spelen"

Dit heeft echt ALLES te maken met de afmeting van het podium en hoe hoog de amp staat en hoe dichtbij de gitarist staat van zijn amp.
meer ruimte tussen gitarist en amp betekend dat hij zichzelf beter kan horen en dus minder hard zou kunnen spelen. dit geld ook voor de amp verhogen.

de amp verhogen kan altijd, verder van de amp gaan staan helaas vaak niet wegens geringe podiumruimte.
en probeer maar eens een monitormix te maken waarbij de gitarist lekker op kan spelen. onmogelijk lijkt het.

Ook het gebruik van 100 watt bakken in kroegjes is echt een probleem,. gaan pas "lekker" klinken wanneer de amp al veel te hard staat. zo zag ik een gitarist eens zijn speakerkast achterstevoren zetten zodat hij hem harder kon zetten zonder dat het te hard klonk.. beetje gekke oplossing was het maar moet zeggen dat het heeel erg lekker klonk in de mix.. en niks te hard.


Maar om even terug te komen op afstand tussen de gitarist en amp. Hierdoor willen gitaristen de boel ook nog wel eens enorm schel afstellen omdat ze die frequenties gewoon niet horen vanuit hun positie. met als gevolg, pijnlijk schel geluid naar publiek toe.

om aan gitaristen mee te geven: wanneer je een show speelt is de prioriteit nummer 1 met stip het vermaak van publiek en niet om hoe jij je sound ervaart. iets wat te vaak verkeerdom gezien wordt.
Dat je dan op het podium voor jouw gevoel een wollig zompig geluid hebt betekend dat het in de mix voor publiek heel erg lekker en aangenaam klinkt en je als bandje succesvoller bent in het aanleggen van fanbase, mensen komen dan nog eens terug voor je. als je heel schel speelt omdat jij het dan lekker vind klinken, komen ze niet meer terug vanwege dat vervelend schelle geluid van jullie band.

Dan kun je wel pagina's volzeiken over geluidsmensen die zo irritant zijn maar kijk eerst eens in de spiegel.

[M.COM]

Maar wat voor tenten speel je dan? 50watt buizen over 2x12 kan namelijk ook áchterlijk hard. Wat noem jij fluisterstand?

En als de 2x12 een gesloten kast is, blijft 'tzelfde overeind staan als werd gezegd over de 4x12. Die hoor je 1 meter van de kast af relatief slecht en 3 meter van de kast af loeihard.
Met zo'n 2x12 is dat zelfs nog sterker het geval als je 'm niet hoger (en/of schuin) zet. Je staat dan het volume tegen je kuiten aan te blazen en omdat je DENKT dat je niet hard staat, gaat de volumeknop nog maar een stukje verder.
Als je dan ook nog op een podiumpje staat, krijgen mensen in de zaal een flinke dot meer van jouw speakers voor hun bakkes dan jij :D.

Ja tuurlijk dat 50watt buizen over een 2x12 ook achterlijk hard kan. Aangezien ik er dus eentje heb, zal me dat ook wel al opgevallen zijn zeker? :). Een JCM800 single channel heeft echter geen 25 watt versie é ;). Als je zot bent van het geluid van een Ac30 ga je ook geen Ac15 kopen denk ik dan ...

Er wordt hier wel heel wat misbegrepen denk ik. Ik zet mijn versterker EXPRES stil om het de geluidsmensen gemakkelijk te maken én het INTERESSEERT ME NIET om luid te staan op een podium. Mijn punt dat ik wou maken was dat ik mijn versterker niet wil horen maar wel mijn gitaargeluid in de monitor en dat ik niet begrijp hoe je je versterker op een podium kan horen als er grote afstand tussen zit. In jeugdhuizen en cafés hoor ik hem wel natuurlijk als er geen PA aanwezig is. Ik spreek ook enkel over optredens mét PA waar je dus een redelijk grote afstand hebt tussen de verschillende versterkers en bandleden. Bij elke geluidsman op een optreden tot nu toe staat mijn amp nooit hoger dan 1,5 - 2 en dat is niet veel als je versterker naast de drummer staat die flink doormept.

[bert k]

Dan zou ik die versterker toch maar gewoon wat harder zetten. Niet op oorlogssterkte, maar dat je hem zelf lekker kan horen. Als de geluidsman gaat klagen moet je eens een andere opstelling proberen (is al genoemd in dit topic) Ik wil mijn gitaar niet uit de monitors horen, dat klinkt altijd kutter dan uit de amp.

[LordOfLager]

Koop een flightcase voor de combo of 2x12 voor goed vervoer; bij podium aangekomen amp (dan wel cab) uit de case, case sluiten en op de case zetten... problem solved.

[Mathidal]

Koop een flightcase voor de combo of 2x12 voor goed vervoer; bij podium aangekomen amp (dan wel cab) uit de case, case sluiten en op de case zetten... problem solved.

Bedoel je daarmee dat we een deel van de flightcase voor de versterker moeten zetten? Dan denk ik eerder dat er kwaliteitsverlies zal zijn.
Of bedoel je OP de flightcase zetten?

[skanky]

Bedoel je daarmee dat we een deel van de flightcase voor de versterker moeten zetten? Dan denk ik eerder dat er kwaliteitsverlies zal zijn.
Of bedoel je OP de flightcase zetten?

Hij bedoelt de versterker OP de bovenkant van de flightcase.

[Mathidal]

Hij bedoelt de versterker OP de bovenkant van de flightcase.

Op een stoel is anders ook best leuk. Weet ik uit ervaring. :soinnocent:
Al was dat wel op een barbecue en was mijn versterker niet sterk genoeg. :sssh:

[B_2_the_a]

beamblockers schelen ook een hoop ;)

[Mitch]

Beamblockers!
Kan je cab of combo gewoon lekker op de grond blijven staan (lekkerder voor het laag) en door de betere spreiding van het hoog hoor je jezelf prima. Ik zou niet meer zonder willen.

Aftand is een belangrijk ding. Ik ken ook wel gitaristen die hun amp hoog zetten, maar dan met hun rug naar de amp, horen ze zichzelf minder maar tegelijk verdoven ze het publiek vlak vooraan én zichzelf, ongemerkt.... dus gaat die amp weer harder... en zo ingewikkeld is het toch allemaal niet zou je denken.

[Pepe]

Je kan er weinig zinnigs over zeggen. In Paradiso kan je flink blazen, in de Melkweg -ook geen kleine zaal- gaat een amp op een stoel al snel te hard voor de zaalmix, die kan je dan beter op de grond ergens achteraan neerzetten.
Het verlies aan bas is geen probleem wanneer je je geluid voornamelijk terughoort in de podium mix, een close mike is een close mike. Voor clubgebruik zonder miking altijd op de grond, as a rule. Dan moet je de gitaar zelf in het totaal mixen. Je moet alleen opletten dat je niet recht op het publiek richt, dat je geluid onder je door gaat en de eerste rij de volle laag krijgt.
Die Fender tilt dingen zijn helemaal zo gek nog niet.

Met miking stel je je gitaar daarentegen af terwijl je vlak voor de speaker staat, dat is het geluid wat de speaker gaat oppakken. Je zou je verbazen hoeveel hoog dat heeft, dan kan de treble een paar streepjes terug dan wanneer op de grond zonder mike.

[Han S]

Ik heb het al eens eerder gepost: ik moets het geluid beoordelen voor The Blue Devils, een Shadows coverband die het geluid van de originele Shadows bijna perfect voor elkaar hebben. Kees de sologitarist (helaas overleden) speelde op een AC30 op het grote podium in de enorme tent van wel 100 bij 50 meter.

De FOH man stond met zijn eiland aan de zijkant en de AC30 stond precies op de mengtafel gericht en was daar ook prima te horen, maar in de rest van de tent was hij zo goed als onhoorbaar. 30 hele wattjes in een grote tent en hard hoor. Maar een sologitarist kun je beter wel horen, dus de AC30 een stuk verdraaid en het probleem was opgelost.

Gitaristen hebben dat wel eens niet zo in de gaten, staan op de verkeerde plek bijvoorbeeld.

[Dude]

Tijdens de volgende oefensessie toch mijn 1960 eens andersom zetten, kijken of dat wat is. :ok:


BertK schrijft hierboven dat die zn gitaarsound liever uit zijn amp dan uit de monitor hoort, ik vraag me af of het niet juist veel relaxter zou zijn als je bij wijze van spreke je amp in een andere ruimte zou kunnen zetten tijdens gigs en juist alleen op die monitormix kon spelen. Beetje het isocab idee zeg maar.

Volgende gig eens kijken of mijn marshall in de vrouwenWC kan, heb ik gelijk een mooi excuus :soinnocent:

[Harald]

ZO'n Isocab is natuurlijk leuk, maar je verliest de interactie tussen de amp en de gitaar. Hangt natuurlijk wel sterk af van je speelstijl en muzieksoort of dat een probleem is.

[bert k]

Wat Dude zegt: ik wil het best door een monitor horen, of door een in-ear, zolang de kwaliteit maar gelijk blijft. Ik speel helaas niet in de eredivisie, dus meestal tref ik troep. In dat geval luister ik wel naar de amp, dat is fijner. Maar ik hou me meestal wel braaf aan wat de technicus wil...

[Mathidal]

Tijdens de volgende oefensessie toch mijn 1960 eens andersom zetten, kijken of dat wat is. :ok:


BertK schrijft hierboven dat die zn gitaarsound liever uit zijn amp dan uit de monitor hoort, ik vraag me af of het niet juist veel relaxter zou zijn als je bij wijze van spreke je amp in een andere ruimte zou kunnen zetten tijdens gigs en juist alleen op die monitormix kon spelen. Beetje het isocab idee zeg maar.

Volgende gig eens kijken of mijn marshall in de vrouwenWC kan, heb ik gelijk een mooi excuus :soinnocent:

Een versterker heeft ook het visuele. Iets van "kijk hoe stoer mijn versterker is!"

Dat zul je verliezen als je ze ergens anders zet. :D

[lindstrom]

Tijdens de volgende oefensessie toch mijn 1960 eens andersom zetten, kijken of dat wat is. :ok:



Toen ik die gitarist zo bezig zag betrof het een staande 2x12 gevuld met vintage 30's

[Rick trodat]

Op de monitor hoor ik mezelf ook niet graag. Graag veel bas, een beetje drum en geen zang. Ik ben zelf van mening dat als je jezelf niet hoort, dat iedereen te hard staat. In plaats van harder, gaan wij vaak zachter.

[minoin]

Ik denk dat het een onaflaatbare strijd is van wie er harder wil om zichzelf net iets beter te horen. Het is een cirkel waar je moeilijk uit komt: ik hoor mezelf niet, ik zet hem harder. De toetsenist hoort zich dan niet en zet zichzelf harder. De bassist hoor zichzelf niet meer en zet zichzelf harder. Zelfs als de rest zachter moet als jij jezelf niet hoort, verplaatst het probleem. Wij spelen nu allemaal met in-ear en daar word je veeeeel minder moe van en kun je de gehele mix zelf bepalen :)

[Rick trodat]

Ik ben zelf een beetje terughoudend met in-ear. Het is een juiste oplossing:

- Demping
- Geen monitors

Maar ik ken verhalen van (lichte) oorbeschadiging.

[minoin]

Ja, ik had zelf die twijfel ook! Maar als het dan eenmaal goed werkt en dan merk je het verschil van, tijdens de repetitie, met en zonder in-ear. Dan voelen je oren minder moe en is er geen piep aanwezig :)

[Dude]

Wij spelen met een snoei harde drummer, en zachter spelen is voor hem geen optie helaas. Want we zijn qua podium geluid echt erg afhankelijk van zijn volume...

Onze zanger en mijn medegitarist spelen met inears, maar echt 100% tevreden zijn ze geloof ik niet, ik zie ze die dingen toch regelmatig uitdoen omdat ze door de knalharde drums iets niet goed horen.

Ben druk bezig om een plexiglas scherm te regelen, maar ga toch donderdag ff proberen mijn kast achterstevoren te zetten.

[Han S]

Snoeiharde drummers, dat blijft een probleem en in feite hoeft het niet zo hard. Een drummer kan zeer stevig klinken zonder dat het bovenmatig hard gaat. Anders stokken, minder hard klinkende trommels en vooral techniek.

En eigenlijk klinkt een drummer die beheerst slaat en een goede balans in zijn geluid maakt nog het beste, die animal types zijn een feest om naar te kijken maar een probleem om naar te luisteren.

[lindstrom]

dempringen een optie?

[Bates15]

Voor drummers niet. Somigen zijn ook toon puristen. Dempringen halen ook een deel van de dacaytijd weg en maken het wat doffer.

[lindstrom]

Voor drummers niet. Somigen zijn ook toon puristen. Dempringen halen ook een deel van de dacaytijd weg en maken het wat doffer.

onze drummer speelt niet meer zonder.. hij vind het juist wel lekker klinken..

echter heeft hij dan wel een ST dry supertight snarevel die ongelovelijk hard klinkt!

[Mathidal]

onze drummer speelt niet meer zonder.. hij vind het juist wel lekker klinken..

echter heeft hij dan wel een ST dry supertight snarevel die ongelovelijk hard klinkt!

Het is ook een kwestie van smaak natuurlijk. :supercool:

[Pepe]

Big bands en klassieke orkesten doen dat doorgaans anders. Je hoeft niet altijd goed te horen te zijn of sterker, altijd te spelen. Je krijgt gelijk de dynamiek als arsenaal erbij.
Ik hou wel eens op met spelen als ik het idee heb dat het even beter is voor het totaal geluid, sowieso heeft niet iedereen in mijn band het idee dattie all the time iets moet doen.

Vooral bij jonge bandjes zie je vaak geen besef dat een partij benadrukken niet altijd meer volume hoeft te zijn maar dat de rest ook wel eens gas terug kan nemen. De pauze tussen een paar tonen wordt ondergewaardeerd maar is een ijzersterk wapen.

[Michael AE]

Je hebt helemaal gelijk, maar in sommige muziekstromingen is dynamiek een heel ander ding dan in bigbands of rock. Met mijn metalband spelen we ook veel met dynamiek, maar dan in context van lagen of partijen. Het heeft voor ons geen zin ineens zacht te gaan spelen live. Dan houdt iedereen meteen op met springen/dansen/bewegen.:blast:
Ook zou een zachte drummer veel minder impact hebben bij ons dan onze huidige dude die behoorlijk hard beukt. Het gaat er bij ons meer om dat het drumstel gebalanceerd klinkt en dat mensen zich niet gaan storen aan het volume. We hebben doorgaans niet veel klachten, alhoewel we behoorlijk hard gaan soms. (Niet achterlijk hard, maar wel redelijk wat volume zullen we maar zeggen.) Het gaat er ook om wat je doet met volume; hoe je klinkt, of de balans in orde is, etc.

[Schuey]

Vooral bij jonge bandjes zie je vaak geen besef dat een partij benadrukken niet altijd meer volume hoeft te zijn maar dat de rest ook wel eens gas terug kan nemen. De pauze tussen een paar tonen wordt ondergewaardeerd maar is een ijzersterk wapen.
Je zegt dat nu wel zo even, maar ik denk dat er meer mensen zijn die dat niet door hebben dan je denkt.
/note to self: onthouden!

[Pepe]

Ja, we nemen sinds enige tijd niet altijd de vaste geluidsman mee en ik merk dat een hoop mixers de levels constant willen houden wat gewoon niet altijd de bedoeling is. Zeker zo'n akoestische gitaar waar je het ene moment staat te harken en het volgende moment single notes staat te soleren valt niet bij te benen.

Het is sneu want die akoestische solo's, daar studeer ik me te pletter op en normaal gesproken gaat aan het eind bij de mixer een lampje branden dat er iets niet klopt. Bij de tijd dat ik er weer overga op harken kom ik moeiteloos boven de hele band uit http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon10.gif
Maar ik snap het wel, als je een gitarist het volle volume geeft zodat ie daar zelf in kan variëren dan zal dat vaker mis dan goed gaan.

[schwalbe]

Pepe: al eens gedacht aan een compressor voor je akoestische solo's?

De rest gas terug laten nemen is uiteraard beter, maar als dit te vaak mis gaat moet je er maar eens over nadenken.
De EBS multicomp is volgens mij de beste hiervoor: neutraalste compressorpedaal dat ik ken. Is eigenlijk voor bas, en nogal prijzig, maar erg goed.

[iWishmaster]

Snoeiharde drummers, dat blijft een probleem en in feite hoeft het niet zo hard. Een drummer kan zeer stevig klinken zonder dat het bovenmatig hard gaat. Anders stokken, minder hard klinkende trommels en vooral techniek.

En eigenlijk klinkt een drummer die beheerst slaat en een goede balans in zijn geluid maakt nog het beste, die animal types zijn een feest om naar te kijken maar een probleem om naar te luisteren.

Onze drummer beweert stellig dat om snel te spelen, je ook hard aan moet slaan in ivm terugveren van de stokken ... Mijn 50W buizenbak moet in de oefenruimte op standje 3/4 om er bovenuit te komen. Klinkt wel lekker, flapperende broekspijpen en zo, maar praktisch is anders.

Hij heeft nu een elektronisch drumstel gekocht en ik ben heel benieuwd hoe dat klinkt in de oefenruimte straks ...

[DeiDRagonas]

...Je hoeft niet altijd goed te horen te zijn of sterker, altijd te spelen. Je krijgt gelijk de dynamiek als arsenaal erbij.
Ik hou wel eens op met spelen als ik het idee heb dat het even beter is voor het totaal geluid...

Gigantisch dikke +1 voor dit Pepe!
Het gebeurt regelmatig dat mede-jammerts me verwonderd aankijken als ik tijdens een jam een paar maten (haast) stil ben. Het is doorgaans zelfs al zo erg dat bij de meeste jams de jamleider of geluidsdude PERSE niet meer dan 2 gitaristen op het podium wil hebben.

Terwijl het toch zo leuk kan zijn om daar met een gitarist of vier a vijf te staan, en om en om wat lekkere licks/solo's te pakken. Mja.. Dat gaat negen van de tien keer toch fout, dat wordt een dikke bak lawaai... Jammer.

D.

[Pepe]

Pepe: al eens gedacht aan een compressor voor je akoestische solo's?

De rest gas terug laten nemen is uiteraard beter, maar als dit te vaak mis gaat moet je er maar eens over nadenken.
De EBS multicomp is volgens mij de beste hiervoor: neutraalste compressorpedaal dat ik ken. Is eigenlijk voor bas, en nogal prijzig, maar erg goed.
Het is nog gecompliceerder. Ik deel de akoestische gitaar met de accordeonist, als hij akoestisch speelt pak ik elektrisch. Hij slaat veel harder aan dan ik en op zijn pieken wordt het volume afgeregeld. Als je dat van te voren communiceert met de geluidsman gaat dat maar een paar nummers goed natuurlijk. Daarna is of hij niet meer te horen of ik. Ik heb wel eens gedacht aan een preset preamp tussen gitaar en D.I. maar teveel gedoe, tis hectisch op het podium. Ik ben al blij als ik op tijd de juiste gitaar te pakken heb. Alleen als ik het intro doe wacht iedereen op mij, anders is het een trein op drift. http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon10.gif

[Luke-wannabe]

Je hebt helemaal gelijk, maar in sommige muziekstromingen is dynamiek een heel ander ding dan in bigbands of rock. Met mijn metalband spelen we ook veel met dynamiek, maar dan in context van lagen of partijen. Het heeft voor ons geen zin ineens zacht te gaan spelen live. Dan houdt iedereen meteen op met springen/dansen/bewegen.:blast:
Ook zou een zachte drummer veel minder impact hebben bij ons dan onze huidige dude die behoorlijk hard beukt. Het gaat er bij ons meer om dat het drumstel gebalanceerd klinkt en dat mensen zich niet gaan storen aan het volume. We hebben doorgaans niet veel klachten, alhoewel we behoorlijk hard gaan soms. (Niet achterlijk hard, maar wel redelijk wat volume zullen we maar zeggen.) Het gaat er ook om wat je doet met volume; hoe je klinkt, of de balans in orde is, etc.
+1!! Supergoeie gast hoor die van jullie. Hoort natuurlijk ook gewoon bij de muziek.
Ik merk wel dat het aan de kit ligt hoe hard je moet slaan. Als ik een 20" bass 10" en 14" tommetjes voorgeschoteld krijg moet je een stuk meer moeite doen om groots te klinken dan dat je lekker achter je 24" bass en 14" 18" inchers kunt schuiven.
Sommige muziek mist het punt als je 'beschaafd' gaat drummen.

[Michael AE]

+1!! Supergoeie gast hoor die van jullie. Hoort natuurlijk ook gewoon bij de muziek.
Ik merk wel dat het aan de kit ligt hoe hard je moet slaan. Als ik een 20" bass 10" en 14" tommetjes voorgeschoteld krijg moet je een stuk meer moeite doen om groots te klinken dan dat je lekker achter je 24" bass en 14" 18" inchers kunt schuiven.
Sommige muziek mist het punt als je 'beschaafd' gaat drummen.

Hahaha, lees het nu pas. Thanks man.

Ben het helemaal met je eens trouwens. Ik begrijp dat het een smaak kwestie is, maar als ik een bluesrock coverband zie met een drummer met een mini drumstel die aait over zijn set, vind ik dat altijd erg jammer. Je hoeft inderdaad, zoals veel mensen stellen, echt niet als een idioot te gaan rammen, maar een snare zonder rimshot bijvoorbeeld, klinkt in de meeste "rock" muziek gewoon veel te lief.

[EuroCinema]

Onze drummer beweert stellig dat om snel te spelen, je ook hard aan moet slaan in ivm terugveren van de stokken ...
Vandaar dat Tony Williams zo langzaam drumde. :roll:
Eerlijk gezegd: als je met ja-maar-dit en ja-maar-dat moet gaan bediscussieren of dat geram noodzakelijk is, zou ik al geen zin meer hebben om met zo iemand te spelen. En er zijn bergen topdrummers die bewijzen dat power niets te maken heeft met zo hard mogelijk beuken.

[iWishmaster]

Vandaar dat Tony Williams zo langzaam drumde. :roll:
Eerlijk gezegd: als je met ja-maar-dit en ja-maar-dat moet gaan bediscussieren of dat geram noodzakelijk is, zou ik al geen zin meer hebben om met zo iemand te spelen. En er zijn bergen topdrummers die bewijzen dat power niets te maken heeft met zo hard mogelijk beuken.

Tja, het is technisch wel een ontzettend goeie drummer: hij drumt alles wat je hem voorschotelt en improviseerd erg rap bij nieuwe ideeën. 'Tis ook niet dat hij elke maand door een vel heenslaat ofzo (sterker nog, in een jaar tijd nog nooit): het gaat alleen enorm hard ...
Voor een jongen van 17 vind ik zijn talent op zijn minst uitzonderlijk, dus het volume neem ik wel voor lief: vroeg of laat komt hij er zelf wel achter (hoop ik...).

[Liquid_Metal]

Zal ik dan ook maar weer eens een ervaring posten? :)
Zaterdag een optreden gehad waarbij we support act waren voor een grote groep zangeressen. Veelzijdig programma want soms stonden er koortjes gospel te zingen, daarna een enkele zangeres aan de Dream Theater.
Het was een erg klein optreden dus de voorzieningen waren ook erg beperkt. Bassist en ik deelden een monitor en drummer had een eigen met dezelfde mix. Gitaar en bas werden niet uitversterkt, drumstel was elektronisch en ging over de zanginstallatie.
De soundtech had kennis van zaken maar wist dat niet op ons over te brengen. Ik vond hem veel te introvert waardoor er nauwelijks communicatie was. Toen ik klaar was met neerzetten van mijn rack wilde ik 'm graag helpen, maar heb geen ja of nee gehoord.
Gezien de gelimiteerde mogelijkheden was de mix in mijn monitor prima en naar mijn feedback werd geluisterd (meer drums, minder zang, etc). Het was een goede ervaring, maar ik zou persoonlijk een wat assertievere geluidsman willen.

[erwin_ve]

Deze koninnedag 3 optredens gedaan op 1 podium in Zwijndrecht.

Zeer capabele geluidsmensen, prettige communicatie. Heb nog even staan luisteren naar een ander bandje waarvan zij ook het geluid deden, prima in orde. Niet te hard, mooie transparante mix.

[showband]

mijn ervaring met geluidsmensen is matig
1 -ongeacht of ze wat kunnen vragen ze netto 200 tot 300 euro. Op zich niet erg... maar 99% is het NIET waard!
2 -99% hoort niet of van die drie synthesizers of die drie blazers er eentje niet aan staat. Als er twee gitaristen staan te spelen en eentje staat uit.... duurt het tot de solo dat ze merken dat al die tijd die knetterharde sologitarist als enige aanstond. Slaggitaristen spelen geen solo= dus hoor je ze niet...
3 -als er iets bromt, een setup complexe problemen heeft (meezingende tonen oid) dan horen ze het niet. en als je erover begint hebben ze geen clou wat je bedoelt.

voor drum, bas twee keer gitaar bands die ook geregeld rock spelen is er een ruime keuze aan geluidsmensen. Zodra je daarvan afwijkt is de mix meestal ruk.

wij hebben budget en kunnen zelfs dan maar een handjevol mensen noemen die de band bekwaam kunnen mixen. Maar meestal sta je een paar honderd euri af te geven aan gasten die niet eens horen of ze hun toppen moeten draaien wegens faseproblemen in de zaal.

[Henri H]

Gisteren hadden we een gage-loze gig op het Matanze Festival in Terwolde.
We zouden 45 min spelen, van 19.00 - 19.45.
De geluidsman was ingehuurd door de organisatoren v.h. festival, en gooide alle snoeren willekeurig over het podium. :mad:
Ik heb ze allemaal opgepakt, en voor zover mogelijk allemaal achter de backline gedumpt. :D
We hebben even snel gesoundcheckt, en waren precies op tijd begonnen en gestopt.
Toen kwam de volgende band, die uitgebreid gingen soundchecken, en bijna allemaal een in-ear-monitor afgesteld moesten hebben.
Die soundcheck duurde, en duurde, en op het moment dat ze eindelijk begonnen met spelen, moesten ze er eigenlijk ook alweer mee kappen. :seriousf:
Tja, wie doet het dan fout.
Na een dik half uur kwam de violiste van de laatste band met haar vioolkoffer in de hand naar het podium, om te vragen of ze er nu eindelijk mee wilden stoppen, want zij waren aan de beurt.

Na afloop nog gezellig met die 2e band staan kletsen, maar die waren duidelijk behoorlijk pissed.
Ik heb ze mijn mening ff gegeven; Er was maar een kwartiertje ombouw-tijd, dus op zo'n amateuristisch festivalletje, wat trouwens prima georganiseerd was, moet je gewoon inprikken en spelen, niet te moeilijk doen.
Ze hadden het naar mijn mening zelf "verprutst".
Dan kun je wel in discussie gaan, en alles perfect voor elkaar willen hebben, maar dat werkt niet in dit geval, dat weet je van tevoren.

[Luke-wannabe]

Haha mooi is dat. Wij spelen wel eens zonder soundcheck. Gewoon opbouwen, ff aflopen om om te kleden en gaan! Monitors is toch nooit goed, dus als je zorgt dat je jezelf hoort komt het wel goed. En als je jezelf slecht hoort moet je alsnog kunnen spelen vind ik. Maar het is altijd relaxter om jezelf te horen en even goed gesoundchecked te hebben.

Op onze CD-release volgende week donderdag hebben we echt een goeie monitor- en geluidsman. Daar hebben we ook ruimschoots de tijd om vooraf alles neer te zetten en sound te checken, dus dat gaat wel goed komen denk ik!

[minoin]

Daar loop ik met Dream Theater coverband ook tegenaan. We spelen allemaal met inear en nemen onze eigen mengtafel mee om de monitormixes te maken. Dat scheelt tijd en gezeik.
Daarnaast is het cruciaal dat de mix zo goed mogelijk is, want de muziek van Dream Theater valt of staat met een goeie mix. Elk bandlid behalve bassist speelt in de zaalmix stereo, dus de overleggen met de geluidsman is cruciaal.
De fans van Dream Theater zijn heel kritisch en dat zijn wij ook, vandaar dat het zo perfect mogelijk moet zijn. Als het eenmaal begint, doen wij ons best, genieten we van het podium en publiek en hopen we dat het publiek dat ook doet :)

Kortom, soms moet je een "mindere" geluidsman even bij de hand nemen en goed overleggen wat je wil, hoe het in zijn werk gaat en dat je hem waardeert dat hij dat wil doen.

[bert k]

Dan moet je ook niet boeken op kleine festivalletjes, want dan weet je van tevoren dat je geen tijd hebt voor een goed geluid. Daar doe je jezelf als band alleen maar een plezier mee.

Ik herinner me de band Kiem, die hadden als eerste nummer het fraaie lied 'It's working', een nummer waar één voor één de instrumenten erin kwamen. Als het nummer uit was, was ook de soundcheck gedaan. Briljante oplossing!

[vincent136]

Tjah.. ik had van de week een geluidsman die, als het aan hem lag, de elektrische gitaar wel ff via de line out v/d versterker wilde pakken. We speelden in een klein kroegje en volgens hem was 1 OH mono en een kick wel voldoende. Waarom mono als je ook met het zelfde gemak ff een stereo soundje kunt neerzetten.

We hadden ook een videoclip die we lieten zien. De sjaak zette ook niet even de 2 kanaaltjes, links/rechts, ff stereo met de pan, maar liet alles mono. Van die kleine dingen waarvan ik denk.. een 'professionele geluidsman', zoals hij zichzelf noemde, doet niet zulke dingen.

Hij had ook bijvoorbeeld op de stemmen de locut filter niet aanstaan, gevolg, allemaal van die rare lage brommen bij een 'p' woord. Hij wist ook niet hoe hij de reverb aan de praat kreeg, ik heb hem uiteindelijk maar voor hem aangesloten en toen werkte het. En hij wilde onze cellist micen met een kick-microfoon, werkt ook niet. Na een half uur rondzingen en gekloot met de soundcheck gaf ik hem maar een SM57, gelijk goed..

Tjah, van die kleine dingen waarvan ik denk: dat noemt zich allround geluidsman met 'heeel veel ervaring' ?

[showband]

1) in een klein kroegje IS 1 OH mono en een kick wel voldoende. Sterker nog. Voor 200 man kan het vaak nog voldoende zijn.

2) Waarom mono als je ook met het zelfde gemak ff een stereo soundje kunt neerzetten. Omdat je in een klein kroegje met stereo niet veel toevoegd maar wel extra kabels en statieven door de kleine ruimte gaat gooien.

We hadden ook een videoclip die we lieten zien. De sjaak zette ook niet even de 2 kanaaltjes, links/rechts, ff stereo met de pan, maar liet alles mono. 3) Als je het bronmateriaal niet kent kan het zijn dat bij narration een kroegtijger bij de verkeerde speaker zit en niets meekrijgt. Veel amateurvideoproducties hebben beroerde computereffecten op de muziek. (heeee een surroundspatiaalknop, eens proberen) Die met looptijdverschillen enorme fase-ellende kunnen geven. Knopje mono voorkomt veel problemen en maakt verstaanbaar.

Van die kleine dingen waarvan ik denk..

En hij wilde onze cellist micen met een kick-microfoon, werkt ook niet. Na een half uur rondzingen en gekloot met de soundcheck gaf ik hem maar een SM57, gelijk goed..
4) Een goede kickmike klinkt mooier bij een chello dan een SM57. De SM57 heeft geen fractie van het laag wat in een chello zit. En de huidige kickmikes hebben ook gewoon hoog tegenwoordig. Maar dat lijkt er op dat hij geen rockmixerwas. Maar chello's in een cafe uitversterken.... op niveau dat er SM57's gebruikt moeten worden?

Misschien geen ervaring in knallen met chello's in cafe's. De aanpak is erg jazz / theater.

[bert k]

Inderdaad, stereo is helemaal niet zaligmakend. In veel kleine zaaltjes klinkt mono veel beter.
En dat kickmicrofoonverhaal, welke kickmicrofoon? Er zijn goeie en slechte. Een 57 voor een cello zou in ieder geval mijn laatste keus zijn.
Misschien was die gast best wel een prutser, maar niet al zijn keuzen waren verkeerd.

[EuroCinema]

Goed punt wat hierboven gemaakt is over je eigen verwachtingsniveau als band. In een klein kroegje waar de techniek niet zo geroutineerd is, ga je voor een snelle en simpele oplossing zonder teveel afbreukrisico's. Wij hebben net een paar van zulke optredens: kroegentochtfestivals. Dan zetten we bas en gitaar niet eens over een PA, drums als het niet echt nodig is ook niet, en letten we gewoon zelf heel goed op de plaatsing en volumes van onze versterkers. Eerlijk gezegd vind ik het vaak heerlijk spelen, what you hear is what you get.

[ACSlater]

Voor wie maar niet genoeg krijgt van deze discussie:

http://www.padrick.net/LiveSound/KillSoundmen.htm

Een leuk stukje proza dat weer een aantal reacties oproept bij de lezers. Veel herkenbare dingen voor beide kampen.

[Arvoitus]

Voor wie maar niet genoeg krijgt van deze discussie:

http://www.padrick.net/LiveSound/KillSoundmen.htm

Een leuk stukje proza dat weer een aantal reacties oproept bij de lezers. Veel herkenbare dingen voor beide kampen.
Jammer dat de meeste mensen niet in de gaten hebben dat een avondje geluid geregeld moet worden als een team, en niet door twee individuen: "de band" en "de geluidsman".

Wat ik op die site zie is een gefrustreerd mannetje dat al over de zeik begint te raken als iemand een kwartier te laat is. Nergens zie ik dat er afspraken zijn gemaakt hoe laat de geluidsman er zou moeten zijn etc.

[EuroCinema]

:makeup:Het is een grappig stukje en dan mag je best overdrijven he?

Hij snijdt wel een goed punt aan: mensen die vertrouwen op uit het hoofd geleerde "kennis" ipv op hun oren. Dat iemand het in een boekje heeft geschreven of dat een docent het op een opleiding heeft beweerd, is geen enkele garantie dat het waar is. Je kan mij ook niet kwader krijgen dan te zeggen "je zou het nu moeten horen" terwijl er duidelijk niks te horen is.

Overigens zie je dit zeker niet alleen bij geluidsmensen. Er zijn talloze gitaristen die denken dat het rock n roll is om een/alle knoppen op 10 te zetten (gek genoeg klinken goeie rock n rollbands toch altijd als een geheel, niet als 1 egotripper met wat geroezemoes erachter). Of gitaristen die om 1 of andere reden vinden dat alle knopjes op twaalf uur moeten staan, en dus liever stapels elementen, buizen, speakers en pedalen verslijten dan gewoon aan wat knoppen te draaien.

Zeg maar deze manier van denken ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ll7rWiY5obI

[FruscianteFan]

En da's best grappig: ik was laatst bij het optreden van de band van twee bandleden van me. De gitarist leende mijn versterker, voor akoestische nummers iemand anders zijn allrange-versterker met 3-delige EQ (alle 3 op 12 uur). Geen enkele amp, noch de drums werden uitversterkt. Ik speelde 1 nummer mee, maar voor de rest kon ik een beetje de roadie uithangen (ook leuk :)).

Anywho, de gitarist soundcheckte zijn akoestische gitaar, en had best problemen om hard genoeg te gaan zonder te feedbacken. Hij stond ook best hard, maar met de bass en toetsen erbij hoorde je hem nog nauwelijks. Dus ik ga een beetje aan de EQ zitten - minder bas, meer treble, veel meer mid. En wat blijkt: nog steeds zo hard dat-ie net niet gaat feedbacken, maar wel stukken beter hoorbaar met andere instrumenten erbij. Verder was de mix trouwens niet geweldig. Mijn versterker had wat harder gemogen, zang en toetsen (als enige over PA) veel te hard, drums te zacht.

[movo.]

Wat mij vaak opvalt is dat de bas bijna altijd ontzettend hard staat en je de gitaren bijna niet hoort.

[Henri H]

Yep, ben ik het ook mee eens, maar blijkbaar houden veel (de meeste) mensen van veel bas.
Kijk maar 's naar al die subwoofers die er in auto's, maar ook in huiskamers geïnstalleerd zijn.
Ik heb veel liever een evenwichtige sound, waarbij je alle instrumenten goed kunt horen.
De bas kan alles in één keer dichtdrukken.
Als de bassist z'n backline al (te) hard staat valt er al zo goed als niks meer bij te regelen.

[FruscianteFan]

Komt onze bassist aan, bij de repetitie, met zijn nieuwe amp. Echt een fijn ding, goeie sound, en eindelijk het goede spectrum. Maar ik werd wel behoorlijk boos toen hij het nodig vond om uit te proberen hoe hard-ie kon - 'tis een 600 watt versterker...

[Liquid_Metal]

:makeup:Het is een grappig stukje en dan mag je best overdrijven he?

Hij snijdt wel een goed punt aan: mensen die vertrouwen op uit het hoofd geleerde "kennis" ipv op hun oren. Dat iemand het in een boekje heeft geschreven of dat een docent het op een opleiding heeft beweerd, is geen enkele garantie dat het waar is. Je kan mij ook niet kwader krijgen dan te zeggen "je zou het nu moeten horen" terwijl er duidelijk niks te horen is.

Overigens zie je dit zeker niet alleen bij geluidsmensen. Er zijn talloze gitaristen die denken dat het rock n roll is om een/alle knoppen op 10 te zetten (gek genoeg klinken goeie rock n rollbands toch altijd als een geheel, niet als 1 egotripper met wat geroezemoes erachter). Of gitaristen die om 1 of andere reden vinden dat alle knopjes op twaalf uur moeten staan, en dus liever stapels elementen, buizen, speakers en pedalen verslijten dan gewoon aan wat knoppen te draaien.

Zeg maar deze manier van denken ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ll7rWiY5obI

Het blijft een briljant filmpje :).
En ik denk dat een groot deel van de mensen, zelfs bandmembers en geluidsmensen, een slecht gehoor hebben. Als je niet weet wat je mist of wat er teveel is kun je het ook niet aanpassen. Want met "het geluid is slecht" help je de boel niet verder. Je moet weten wat je dan moet aanpassen en ik heb het idee dat er een hoop gitaristen zijn die niet weten wat ze moeten veranderen. Ervaring speelt daar natuurlijk een grote rol. Luiheid zal ongetwijfeld een duit in het zakje doen. Ik zit zelf aan de andere kant: mijn toon is nooit goed en ik blijf maar knopjes draaien (en nieuwe zooi kopen :P).

[FruscianteFan]

Maar als je maar aan knopjes blijft draaien, kan een geluidsman daar ook weer weinig mee.

[Liquid_Metal]

Maar als je maar aan knopjes blijft draaien, kan een geluidsman daar ook weer weinig mee.

True, true. Gelukkig heb ik maar weinig gigs waar ik dat kan doen :P. Het draaien doe ik vooral thuis. Live draai ik eigenlijk helemaal niet. Tenzij in overleg.

[pimmetje]

Yep, ben ik het ook mee eens, maar blijkbaar houden veel (de meeste) mensen van veel bas.
Kijk maar 's naar al die subwoofers die er in auto's, maar ook in huiskamers geïnstalleerd zijn.
Ik heb veel liever een evenwichtige sound, waarbij je alle instrumenten goed kunt horen.
De bas kan alles in één keer dichtdrukken.
Als de bassist z'n backline al (te) hard staat valt er al zo goed als niks meer bij te regelen.Het ligt volgens mij ook aan de aard van het basgeluid en de positionering van de backline. Als 1x15 of 2x10 van veel bassisten al ronkt, hoort de bassist zelf er - net als de gitarist met de closedback cab - weinig van, omdat hij dicht bij de bron staat en de bron vaak ook nog 'ns vooral op de achterkant van de knieen van de speler gericht is.
Die zet 'm dan harder. Eventueel gooit de bassist er voor de hoorbaarheid wat meer hoog en mid in, zodat hij de gitaar/gitaren enorm weg gaat drukken.

Andere bandleden horen de bas prima, en ipv dat ze ff kijken of ze de backline en/of bassist iets anders kunnen positioneren, zetten ze hun eigen gear harder (of gaan harder meppen in geval van drummers).

Met een PA en wat monitoring kan je 't ook voor een goed deel helpen. Op een of twee monitors aan de kant van de bassist een béétje bas en het vult z'n eigen amp prima aan.
Maar zoals zo vaak scheelt 't vooral als de band vooraf netjes naar het door henzelf neergezette podiumgeluid luistert en bij slecht podiumgeluid even kijkt naar hoe ze dat zelf nog zonder PA op kunnen lossen. Dus kijken hoe de amps gericht staan en of sommigen juist niet een tandje zachter kunnen ipv allemaal een tandje harder. Neemt 5 minuten en je hebt plots je monitorman in veel gevallen niet eens meer zo hard nodig (zangers uitgezonderd).

En dat veel basversterkers standaard een compressor hebben, helpt ook niet ;).

[B_2_the_a]

Om even in te springen op de monitorman discussie, hier mijn ervaring+mening als monitorman...

Tijdje terug was ik monitortech op een festivalletje in een zaal, eerste band dolblij dat ze eindelijk eens een vakbekwame monitor tech hadden (bij deze citeerde ik de zanger).

Tweede band was na korte line check blij, band moest gelijk spelen, tijdens de show was contact erg makkelijk met de band, drummer had wat kleine aanpassingen nodig... Verder geen blik mijn kant op...

Na de show hoor ik de zanger/gitarist tegen de bassist zeggen dat hij zichzelf niet goed hoorde, daardoor niet lekker speelde, blablablablabla... Typisch geneuzel.
Dus ik loop langs, vraag wat er nou was en gaf aan: als er iets is tijdens een show waar je niet blij mee bent, geef dat dan aan. Ik zit er niet voor niets!
Toen kwam de desbetreffende muzikant met de opmerking: ja ik weet niet of dat mogelijk was... Ik reageer soepel: Als iets niet mogelijk is geef ik dat wel aan.

Wat is er nou zo moeilijk aan communiceren? Ik zie hier een hoop gevloek, maar ik denk dat zeker een goeie 60% door communicatie op te lossen is (zelfs tijdens de show).

[FruscianteFan]

Behalve bij Oceansize in Den Bosch, waar de monitorman steeds nét niet oplette op het moment dat de leadzanger aangaf dat-ie zichzelf niet hoorde zingen. Kwaad dat-ie was!

[DeiDRagonas]

@ B_2_the_a: Nou, inderdaad. Je moet het samen doen. Alleen dan wordt het een leuke avond voor beide. Na de soundcheck even vragen bij de FOH hoe het klinkt wil ook wel eens helpen. Soms zijn er nog op- of aanmerkingen, meer treble, meer bass, etc..

Ook een kwestie van ervaring denk ik. Je moet wel weten waar je om moet vragen... drums (kick/snare) in je monitor? Backingvocals erin, of niet? En hoe hard wil je je monitor eigenlijk??

Ons bandje heeft ook (te) lang met slechte PA/zangsetje gewerkt. Uiteraard incl. bijhorende on-hoorbare monitoren. Om nog maar te zwijgen over de regelrechte troep, meestal nog defect ook, die je tegenkomt bij de gemiddelde jamsessie. Nu we enkel met goeie apparatuur werken moeten we erg wennen aan de te goede (!) monitoring... Ik moet bijvoorbeeld lekker kunnen leunen op mn zangmic voor dat proximity effect. Dus, "doe maar zoveel mogelijk vocal in mn monitor" werkt niet meer.

Ook hebben we sinds kort een nwe zangeres in de band. Leuke meid btw.. ;) Heeft zangles gehad en had al wat band ervaring. Toch merk je dat je haar nog wel een beetje door een 'echte' soundcheck heen moet helpen. Heeft geen idee wat ze eigenlijk in haar monitor wil, laat staan hoe hard. En ik moet na de soundcheck toch echt nog ff duidelijk vragen of ze geen last heeft van de gitaren en of ze zichzelf lekker op haar monitor heeft.

Gister weer een knalfeest gehad. Waren we ineens binnen een uurtje klaar... (wtf?) Was een klein optreden, maar ik had wel weer n erg lekkere monitormix. De geluidstech van de avond verbaasde zich er trouwens over dat we geen kick in onze monitor willen... Daar verbaasden wij ons in return dan weer erg over. Ik heb nog nooit de kick in mn monitor gewild, ook niet bij grotere podia, feesttenten etc. etc.. Zijn er veel gitaristen die de kick in hun monitor willen?

Grtz D.

[Mr.Bluesbreaker]

Kick op de monitor - ligt er maar net aan wat voor een muziekstijl, hoe je drummer aait of stampt op zijn kick in verhouding tot de rest, of het laag van de PA flink over het podium raast, of de bassist met zijn backline net de kick wegdrukt of in je oor tettert, uuh......en de rest.

Ik doe het zelden trouwens, soms iets van de tik van het vel in de monitor voor me als het podiumgeluid door de akoestiek als een bak blubber klinkt.

[showband]

Allereerst zou elke band gewoon tijd moeten steken in het kopen van goede eigen zang microfoons. Een sennheiser 945 (of 855, mijn favoriet) of shure SM58Beta kost minder dan een goed gitaarpedaaltje. Zonder goede microfoon zal het altijd beroerd podiumgeluid blijven. PA microfoons zijn in het normale circuit gewoon afgeragde SM58's en dan is het hopeloos. Een stel eigen zangmicrofoons is echt 50% van je monitor en verstaanbaarheidsproblemen. Voor die 160euro die zo een ding kost...

Buiten dat. Heb ik al 15 jaar geleden zelf gewoon een set monitors gekocht. JBL902 met 2x600W eindbak. Daarmee repeteren we ook. Dus de zangdames leerden in de oefenruimte al om hun microfoon niet in de monitors te hangen. ;-)

Zodra je met een set goede monitors en goede microfoons werkt blijkt dat gewoon vrijwel altijd genoeg.

Toch zijn we drie jaar geleden, all the way, naar in-ears overgegaan. En dan ook echt "the full monthy". We bleven met de eigen mics en monitors nog afhankelijk van de geluidsman die de speakers moest plaatsen en inregelen. (even ter verduidelijking: de set kon altijd hard genoeg, maar de geluidsman lukte het 3 van de 4 keer niet. Dan was het gewoon zaak om zelf even de speakers goed te positioneren, aan de knoppen op zijn tafel te draaien en dan werkte het gewoon altijd wel! de spullen waren goed en de band zijn podiumsetup in balans)

Nu is de monitoring gewoon 100% eigen beheer en bediening. En we hebben nooit meer problemen. Wat mij betreft is zelf monitors tijdens het spelen afregelen 90% van de tijd goed resultaat. Terwijl geluidsmannen he 90% van de tijd niet voor elkaar krijgen.

Meeste problemen blijven bij "zaal-sub problemen"
Als je bijvoorbeeld naast een festivalset staat met drie dB-2x18 subs op elkaar waarvan een achteruit om het laag te richten. Dan sta je feitelijk met je gezicht in een concertlevel sub te staren. :-(

Of als er op een houten podium de subs ook op het toneel staan.

[FruscianteFan]

Ehh ja, eigen zangmicrofoons is misschien handig voor de zang, maar de balans tussen de andere instrumenten schiet er niets mee op.

[Michael AE]

Nog even over die kick op de monitor: op redelijk grote tot grote podia is het wel lekker om een goede houvast te hebben. Dan kan een kick en zelfs een snare best wel lekker zijn. Ik ken een bassist die de hat op zijn monitor wil als houvast. Whatever works for you.

Net als de FOH is je monitorsound gewoon een kwestie van balans. Ik zie als tech vaak dat vooral beginnende bands en bands op clubtour vaak 'een beetje van alles' op hun monitor vragen. Ik ga dan altijd even luisteren wat ze het minst goed kunnen horen en draai dat er langzaam bij. Zo min mogelijk op je monitor is altijd beter voor de balans, omdat het redelijk snel een brij kan worden; vooral als er ook vocals in je monitor zitten.

Ook is het een kwestie van geven en nemen. Als ik mezelfs net niet lekker hoor, maar iedereen geeft aan dat mijn gitaar te hard is, dan heb ik gewoon pech. Misschien draai ik dan wat aan mijn EQ, maar meestal wordt het gewoon spelen op de automatische piloot. Behalve dan als er een goede wedge staat en de monitorman goed naar mijn aanwijzingen luistert.

Monitorman is een heel moeilijk beroep, want je bent aan het mixen voor iemand anders die ten eerste op een heel andere plek staat dan jij en ook nog eens andere oren en andere behoeften heeft. Bovendien moet je vaak meerderemmixjes tegelijk maken.

Muzikanten zouden best wat meer begrip voor de situatie van de monitortech mogen hebben. Ga daar zelf maarneens staan, dan weet je pas hoe moeilijk het is.

[Mitch]

De geluidstech van de avond verbaasde zich er trouwens over dat we geen kick in onze monitor willen... Daar verbaasden wij ons in return dan weer erg over. Ik heb nog nooit de kick in mn monitor gewild, ook niet bij grotere podia, feesttenten etc. etc.. Zijn er veel gitaristen die de kick in hun monitor willen?

Grtz D.
Nooit als ik gewoon een monitor heb, zelfs niet op een groot buitenpodium (waar het toch vaak verdomd makkelijk is om de drummer te horen, gek genoeg). Als ik met dopjes kan spelen vind ik het wel lekker om een totaaltje te hebben, inclusief volledige drums en bas. Heerlijk, die tweeweg dopjes :lovelove:

[B_2_the_a]

Waren we ineens binnen een uurtje klaar...

Uurtje soundchecken? wauw, die luxe heb ik lang niet meer gehad als technicus.... (laatste x was eind mei, met 12 man/8 groepen op het podium incl line check)
Of doelde je op een show?

Monitortechnicus, is eigenlijk vele malen moeilijker (lees: anders) dan front technicus.
enige basis die je hebt: je eigen monitor, hierdoor kan je horen wat er uit 1 van de monitoren op het podium komt en/of je eigen mixje maken (doe ik zelf altijd).
Ik probeer altijd zo'n neutraal mogelijke sound te hebben, liefste elk kanaal te kleuren naar de bron toe, en dan maar hopen dat de muzikant het goed vind.
Je hoort niet wat de muzikant precies hoort, je kent het gehoor en de smaak van de muzikant niet, etc..

Front technicus heeft het makkelijker, die gaat gewoon aan de slag met de sound die hij/zij zelf wilt horen, maar dat is voor de meeste al een uitdaging opzich.

Ik kom wel eens riders tegen met monitor wensen:
1. alles, bas harder
2. alles, gitaar harder
3. alles, zang harder
etc..

Ik begin dan dus gewoon met niets op de monitor (tenzij die persoon zingt), en tijdens de linecheck/show draai ik bij (indien nodig).

Eigenlijk past dit meer in het verhaal: wat zijn je ervaringen met muzikanten, maar ik vind dit belangrijk om te melden, want er zijn vele muzikanten die zeiken over technici, zonder dat ze ooit in zijn of haar schoenen hebben gestaan.

[showband]

Ehh ja, eigen zangmicrofoons is misschien handig voor de zang, maar de balans tussen de andere instrumenten schiet er niets mee op.

om den drommel wel!

Als de zang zonder kunstgrepen op het toneel overal duidelijk en fris is, dan gaat de vocale brigade niet meer hun microfoon laten oppompen tot het gaatje. Met die slechte (dynamische, cardioide) zangmicrofoons wordt vaak een belangrijk deel van de gitaren en drums meegepikt zonder dat er iets duidelijk gaat klinken. Je versterkt rommel. Veel rommel.

Neem je een goede supercardioide microfoon die je stem gewoon strak neerzet dan is de eerste slag gewonnen. En het kost weinig. Vocalisten hebben namelijk niet een reeks stoplappen "maar als mijn microfoon zacht staat heb ik mijn geluid niet" klaarstaan. Die zijn meestal oprecht tevreden als ze zichzelf kunnen horen. Meer niet.

Dat drummers en gitaristen uiteindelijk voor een flink deel te hard spelen is waar. Maar zolang ondertussen steeds hardere monitors met steeds extremere EQ settings door de zanger(es) daartegenover geeist worden helpt daar dus ook niet bij. En levert nog steeds geen tevreden gebruikers op. Als de vocalist(e) met minder volume zichzelf even goed hoort maakt dat de gitarist misschien erover na wil denken op een zachter volume flink te hard en uit balans door de zang heen te spelen. Gaat ie toch mooi iets zachter ;-) drummers en bassisten zullen dan ook vaak zachter worden. Die moeten meestal noodgedwongen mee in de gitaargekte. Mijn ervaring is dat drums en bas namelijk meestal in balans met de gitaar willen zijn en zelden toelaten dat de gitaar for god's sake "dan maar de gitaar op zijn eiland is".

[DeiDRagonas]

Uurtje soundchecken? wauw, die luxe heb ik lang niet meer gehad als technicus.... (laatste x was eind mei, met 12 man/8 groepen op het podium incl line check)
Of doelde je op een show?

Binnen een uur waren we opgebouwd en gesoundchecked. Voor ons een mooie prestatie, meestal is er nog wel iets wat niet helemaal lekker werkt en misschien vervangen moet worden. Om half negen aankomen en om half tien speelklaar zijn vond ik erg netjes.

D.

[Taff]

wij hadden een geluidsman die zich afvroeg wat wij op het podium deden,
de eerste opmerkingen waren, als jullie er doorheen spelen stop ik, (nogal wiedes) en leuk zo'n mic. voor het eerst in je handen maar je doet het helemaal verkeerd,

verder deed hij zn werk wel goed,

[bert k]

Misschien had hij wel gelijk...

[MusicXtra]

Ik heb eens een aantal reacties in dit topic gelezen en zie dat er vaak nogal eens misverstanden ontstaan tussen technici en muzikanten.
Zelf heb ik ook de nodige ervaring (even de ervaring van 25 juli buiten beschouwing gelaten:)) waarbij het vaak de organisatie is die de basis legt voor de problemen en waarbij ogenschijnlijk onbelangrijke details het verschil kunnen betekenen tussen een top optreden of een pruts avond.

Hoe vaak ik niet op locaties kom waarbij ik, ondanks schriftelijke en telefonische afspraken, niet goed kan lossen, parkeren (ook leuk, krijg je een kaartje voor de parkeergarage terwijl je met een verhoogde en verlengde bus bent), er geen eten is geregeld, het podium nog vol staat met tafels, stoelen en andere troep. Maar er wordt wel van mij verwacht dat ik een hapklaar podium klaar heb staan op het moment dat de band arriveert.
En als alles aan is gesloten wil dat nog lang niet zeggen dat alles ook klaar is, alles uitfluiten en netjes afregelen is ook veel werk.

Dan de bands, natuurlijk doe ik mijn werk ten dienste van de artiest, ik heb er een passie voor en vind het prachtig om een hele strakke mix te maken waarbij de artiesten op het podium het ook top naar hun zin hebben.
Ik ga daarbij vaak veel verder dan nodig, van het compleet stemmen van een drumstel aan toe omdat de drummer dat niet kan (je zou dan verwachten dat de drummer in kwestie ook niet kan drummen maar niets is minder waar) tot het regelen van een stapel lege kratjes om de gitaar amps op hoogte te krijgen.

De soundcheck is een voorbode van wat er komen gaat, via een talkback microfoon neem ik de leiding en start met het slagwerk.
De overige muzikanten gaan zich dan al snel vervelen met als gevolg dat er twee een drankje gaan halen, een gaat even naar het toilet en die ander begint op standje 10 in te spelen.
Klaar met de drumkit, mag ik de bassist even horen?
Ow, ja, ik kom eraan, ff mijn koffie opdrinken.
Ok, gaan we verder met de gitarist, mag het iets zachter? En heb jij je oren op je kuiten zitten? Want daar staat je versterker op gericht.
Kratjes geregeld, versterker op hoogte, van standje 11:blast: naar standje 4, ik loop weer naar de FOH tafel en ondertussen gaat de versterker naar standje 6 (ja ik kom uit een ei:supercool:).
Dan de vocals, mag mijn monitor harder? Ja, misschien is het handig om je partituur tussen je hoofd en de monitor uit te halen, dan is er een kans dat je hem hoort.
Kun je nog een stukje zingen? Is dit het volume waarop je de hele avond zingt? Nee, straks ga ik pas los, nu is er nog geen publiek. Ja, maar toch wil ik graag even testen of je monitor goed is op 'normaal' zang volume.
Oeps! mijn monitor piept! Ja, ik heb het gehoord, kun je je aanwennen om je microfoon als je niet zingt omhoog te houden en niet precies op de monitor te richten?

Dit verhaal is zoals de 'gemiddelde' gig gaat, sommige dingen zijn uiterst frustrerend maar het meeste is nou precies de uitdaging die ik zo leuk vind.
Vooral als je na afloopt hoort dat men echt veel aan je tips heeft gehad en dat het geluid helemaal top was.
Het blijkt wel steeds weer dat er, wat de technicus betreft, tussen het oordeel prutser en genie slechts een heel dun lijntje loopt.

[B_2_the_a]

Het blijkt wel steeds weer dat er, wat de technicus betreft, tussen het oordeel prutser en genie slechts een heel dun lijntje loopt.

Hier ben ik het (als technicus zijnde) absoluut niet mee eens...

Een geluidsgod bestaat niet, maar je hebt enkele exemplaren (op wereldklasse, zoals geluidsman van toto, etc..) die komen wel in de buurt van de zoon van de geluidsgod ;)

99 % van de geluidstechnici tegenwoordig zijn prutsers, die kopen als slager een geluidssetje en vinden zichzelf technicus.

De enige technici die ik ken heb gehoord waar ik van denk: die zijn goed bezig zijn technici die al tientallen jaren ervaring hebben en altijd zoeken naar de 9 (zonder hun stabiele 7 te riskeren waar een prutser al heeeel erg blij mee zou moeten zijn)...

Dus om te zeggen dat geluidsgenien soms niet veel verschillen van prutsers is hier even heel fout gezegd!

[bert k]

Dan heb jij die zin niet begrepen, dat is helemaal niet wat hij zegt.

[showband]

Hier ben ik het (als technicus zijnde) absoluut niet mee eens...


ik wel. Maar al te vaak zal een band hun oordeel vellen op basis van losse metingen.

Als pappa of mamma na het optreden langskomt " ik heb de hele tijd aan de geluidsman gezegd dat jij te zacht stond maar hij deed er niets aan" dan is een geluidsman al een prutser. In veel gevallen waar, maar in minstens net zo veel gevallen willen de trotse ouders eigenlijk alleen hun zoon/dochter horen en niet de rest van de amateurmuzikanten. Die roze bril verziekt de waarneming. Maar ook het eindoordeel over de geluidsman.


zo zal een gitarist die voor het eerst te horen krijgt dat zijn 4x12 kast beter thuis kan blijven dit toch vaak als een totaal brevet van onvermogen interpreteren.

Een vocalist zal helemaal per definitie altijd vinden dat alle problemen aan de geluidsman liggen. "waarom zet ie niet even mijn microfoon harder op de monitor" enz

[MusicXtra]

Hier ben ik het (als technicus zijnde) absoluut niet mee eens...

Een geluidsgod bestaat niet, maar je hebt enkele exemplaren (op wereldklasse, zoals geluidsman van toto, etc..) die komen wel in de buurt van de zoon van de geluidsgod ;)

99 % van de geluidstechnici tegenwoordig zijn prutsers, die kopen als slager een geluidssetje en vinden zichzelf technicus.

De enige technici die ik ken heb gehoord waar ik van denk: die zijn goed bezig zijn technici die al tientallen jaren ervaring hebben en altijd zoeken naar de 9 (zonder hun stabiele 7 te riskeren waar een prutser al heeeel erg blij mee zou moeten zijn)...

Dus om te zeggen dat geluidsgenien soms niet veel verschillen van prutsers is hier even heel fout gezegd!

Je moet mijn opmerking wel in de context van het verhaal houden....
Wanneer tijdens een optreden de monitorversterkers ermee kappen omdat de opdrachtgever een bakplaat op dezelfde groep aansluit wordt de technicus erop aangekeken.
Wanneer er door slechte voorbereiding van de opdrachtgever veel te weinig tijd overblijft om de puntjes op de I te zetten wordt de technicus erop aangekeken als er iets rond gaat zingen.
Gebeuren er twee zaken zoals hierboven genoemd dan word ik als technicus al heel snel een prutser genoemd, begrijpelijk vanuit de band en het publiek gezien, maar wel heel frustrerend wanneer je in zo'n geval meermalen voor juist die problemen hebt gewaarschuwd.
En, ik ben bij een 9 nog steeds niet tevreden hoor, steeds blijf ik luisteren en fine-tunen om naar die 10 te werken.
Overigens ben ik van de geluidsman van Toto niet echt onder de indruk, één keer een concert in Ahoy bijgewoond, vooraan werd je misselijk van het sub en op de andere plekken waar ik gestaan heb was er slechts sub en midhoog te horen dat bovendien ongeveer 20 dB boven de pijngrens stond. Maar ook daar ben ik voorzichtig met mijn oordeel, ik weet niet welke problemen er aan vooraf zijn gegaan.

[Michael AE]

Even over het probleem dat gitaristen de boel vaak te hard zetten; ik merk ook regelmatig dat technici de gitaren erg onduidelijk in de mix hebben zitten.

Als technicus snap ik waarom het vervelend is dat een amp naar de benen van de gitarist en de oren van het publiek staat te blazen.

Als gitarist begrijp ik dat de duidelijkheid van mijn sound erg belangrijk is en dat een droger geluid met veel midden vaak beter werkt dan een wollig geluid met te veel effecten en gain.

Als ik moet optreden laat ik altijd onze zanger uitleggen dat de gitaar belangrijk is in onze muziek en dus duidelijk in de mix aanwezig moet zijn. Dit werkt vaak beter dan wanneer ik het zelf zeg, omdat het dan vaak als arrogantie wordt gezien. Toch is het regelmatig zo dat mijn gitaar bijna onhoorbaar is als ik het volume naar aanwijzing van de dienstdoende tech afstel. Ik ga altijd even luisteren en schroef mijn gitaar meestal wel weer iets op, zodat de balans op het podium in ieder geval goed is (meestal door meer midden in mijn sound te draaien ipv meer volume, maar goed...) , of ik geef aan dat de gitaar te weggefrommeld is in de mix.

Zijn gitaristen en technici zo uit elkaar gegroeid dat er een eeuwigdurend conflict ontstaan is? Luisteren gitaristen niet goed genoeg naar de aanwijzingen van de tech? Houden technici niet van het geluid van een gitaarversterker? Zouden drummers het gevoel hebben dat de drums altijd te zacht staan in de mix?

Dit is een gitaristenforum, dus ik denk dat het best eens leuk is om wat tips te geven uit het oogpunt van de technicus, om misschien in de toekomst de relatie tussen gitarist en tech weer iets te verbeteren. ;)

Ik zal beginnen met wat standaard tips die we allemaal wel kennen, maar voor beginners toch handig kunnen zijn:

- Nooit je versterker/speaker op het publiek richten, maar op je eigen oren.
- Nooit te veel bas in je sound draaien, want dat wordt snel modderig en de andere instrumenten leveren genoeg bas voor een vette sound.
- Veel midden zorgt voor een duidelijker geluid.
- Te veel hoog is vaak minder erg dan te veel bas, maar een te dun gitaargeluid zorgt vaak voor veel ergernissen bij het publiek en de technicus. Luister met je oren bij de speaker, want daar staat de microfoon ook.
- Nooit te veel gain gebruiken. Je geluid wordt er onduidelijk van en verzuipt compleet in de mix.
- Leer de balans tussen de kanalen van je versterker kennen en stel ze goed af. Niets is zo irritant als een veel te hard clean geluid tegenover een onhoorbaar drive geluid.
- Als je een soloboost gebruikt, speel tijdens de soundcheck met deze boost aan, zodat de tech zijn inputvolume goed kan afstellen.

Ik hoop wat aanvullingen te lezen!

[MusicXtra]

Even over het probleem dat gitaristen de boel vaak te hard zetten; ik merk ook regelmatig dat technici de gitaren erg onduidelijk in de mix hebben zitten.

Als technicus snap ik waarom het vervelend is dat een amp naar de benen van de gitarist en de oren van het publiek staat te blazen.

Als gitarist begrijp ik dat de duidelijkheid van mijn sound erg belangrijk is en dat een droger geluid met veel midden vaak beter werkt dan een wollig geluid met te veel effecten en gain.

Als ik moet optreden laat ik altijd onze zanger uitleggen dat de gitaar belangrijk is in onze muziek en dus duidelijk in de mix aanwezig moet zijn. Dit werkt vaak beter dan wanneer ik het zelf zeg, omdat het dan vaak als arrogantie wordt gezien. Toch is het regelmatig zo dat mijn gitaar bijna onhoorbaar is als ik het volume naar aanwijzing van de dienstdoende tech afstel. Ik ga altijd even luisteren en schroef mijn gitaar meestal wel weer iets op, zodat de balans op het podium in ieder geval goed is (meestal door meer midden in mijn sound te draaien ipv meer volume, maar goed...) , of ik geef aan dat de gitaar te weggefrommeld is in de mix.

Zijn gitaristen en technici zo uit elkaar gegroeid dat er een eeuwigdurend conflict ontstaan is? Luisteren gitaristen niet goed genoeg naar de aanwijzingen van de tech? Houden technici niet van het geluid van een gitaarversterker? Zouden drummers het gevoel hebben dat de drums altijd te zacht staan in de mix?

Dit is een gitaristenforum, dus ik denk dat het best eens leuk is om wat tips te geven uit het oogpunt van de technicus, om misschien in de toekomst de relatie tussen gitarist en tech weer iets te verbeteren. ;)

Ik hoop wat aanvullingen te lezen!

Dit is ook precies de reden dat ik hier ben blijven hangen.;)
Het is volgens mij in alle gevallen heel goed mogelijk om zowel de technicus als de gitarist tevreden te krijgen.
Vaak merk ik bij bands dat ze op het podium uit hun dak willen gaan en vooral zichzelf overal duidelijk bovenuit willen horen. Bij een optreden komt het zaalgeluid op plaats 1, daar moet de prioriteit van zowel de band als de technicus liggen, het optreden is immers om het publiek te vermaken.
Op een klein podium is het onmogelijk om jezelf altijd boven de andere bandleden uit te horen, hier zullen dus compromissen gesloten moeten worden.

Door slim op te stellen en aandacht te besteden aan de plaatsing van versterkers en monitoren kun je al heel veel problemen voor zijn.
Te vaak zie ik gitaristen die hun versterker op de grond hebben staan met zichzelf er vlak voor, is die versterker dan ook nog op het publiek gericht dan is het maken van een goeie zaalmix al onmogelijk geworden. Een versterker op hoogte en niet op het publiek gericht kan al snel 10 dB schelen.
Een floormonitor heeft een min of meer gerichte afstraling, zorg dat je midden in die afstraling staat dan hoor je de monitor zo goed mogelijk. Een drumstel kan ook links of rechts van het midden op het podium staan, meestal staan de vocals pal voor het drumstel, da's geen pretje op een ondiep podium wanneer de drummer eens ff lekker op zijn bekkens tekeer gaat. Het drumstel uit het midden plaatsen kan ervoor zorgen dat iedereen minder 'last' van elkaar heeft waardoor je al snel weer een paar dB aan podium volume omlaag kunt.

Monitoren zijn meestal voorzien van een 31 bands EQ, er kan dus meer mee dan alleen harder of zachter, probeer, als je je monitor niet goed hoort eens aan te geven of je wat meer mid, midhoog, laag, etc. wilt, vaak werkt dit veel beter dan simpelweg het volume opvoeren.
'Less is more' muziek maken is de kunst van het weglaten en vaak werkt dat op podia ook, vaak maak ik tijdens de soundcheck even 'pas op de plaats' als het allemaal niet lukken wil. Dan stel ik voor een aantal dingen terug te draaien. Speelt de band een nummer dan luister ik zonder FOH of er vanaf het podium al een goede balans komt en probeer waar mogelijk de muzikanten aan te geven wat er aan schort. Voor kleine locaties is het dan al voldoende om slechts de vocals, de kickdrum en toetsen via de PA te versterken.

Bij gebruik van compressors, effecten, gates, etc. geldt ook dat ik die pas ga gebruiken op het moment dat ik denk dat het er echt beter door gaat klinken.
De grootste 'fout' waar ik regelmatig tegenaan loop is dat bands in de loop van de avond alles steeds ietsje harder zetten, de vocals kunnen dit niet en dus zullen die meer monitor willen waardoor de rest van de band ook weer een tandje bijzet met alle problemen van dien.
Toch is dit nodig voor de psychische climax van de band en het publiek, om dit te kunnen doen zul je dus altijd moeten zorgen dat er 'ruimte' is om iets harder te kunnen en is het heel belangrijk bij de volgende set weer op het oorspronkelijke volume te beginnen.

[Han S]

Heel goed verhaal....

En dan hebben we het niet over de bands met de geweldige gitaristen, maar waarvan de vocalist absoluut niet kan zingen. :D

(kon het weer niet laten)

[Michael AE]

Hehehe, effe happen: Onze zanger kan heel goed en zuiver zingen, maar dat vinden we niet bij alle nummers en teksten even goed passen. We hebben wel een aantal nummers met "normale zang" hoor en dan zal je horen dat het een prima vocalist is.

Ik neem even aan dat je het over mijn bandje had, omdat je het over een geweldige gitarist had en dan voel ik me natuurlijk meteen aangesproken...

[Han S]

Ik vind het een beetje jammer dat er zoveel mensen zijn die niet in staat zijn om samen te werken. Er zijn veel 'geluidsmensen' die er weinig van bakken, maar begrijp dan wel dat dit vaak goedbedoelende vrijwilligers zijn.

Van een professional mag je het een en ander verwachten, maar ook de meest doorgewinterde pro zal op een gegeven moment geen soep meer kunnen koken van de ingrediënten die hem ter beschikking worden gesteld.

De FOH man van Toto werd even genoemd en dat zijn mensen die bij de band horen, elk nummer van haver tot gort kennen en de muzikanten ook.

Ik heb het een jaar of tien gedaan en soms word je er moedeloos van, maar een kloof scheppen tussen de technicus en de muzikant is zo voor elkaar. Als je in een studio aan de gang gaat kom je er al snel achter hoe moeilijk het is om een mix te maken waarin elk detail goed hoorbaar is. Op het podium moet het in één keer goed zijn, er is geen herkansing mogelijk.

Samenwerking is het sleutelwoord en dat moet van beide kanten komen, waarbij ik opmerk dat de rookies geholpen moeten worden met kalmte en rust. Opgefokt doen werkt averechts.

[MusicXtra]

Ik vind het een beetje jammer dat er zoveel mensen zijn die niet in staat zijn om samen te werken. Er zijn veel 'geluidsmensen' die er weinig van bakken, maar begrijp dan wel dat dit vaak goedbedoelende vrijwilligers zijn.

Van een professional mag je het een en ander verwachten, maar ook de meest doorgewinterde pro zal op een gegeven moment geen soep meer kunnen koken van de ingrediënten die hem ter beschikking worden gesteld.

Samenwerking is het sleutelwoord en dat moet van beide kanten komen, waarbij ik opmerk dat de rookies geholpen moeten worden met kalmte en rust. Opgefokt doen werkt averechts.

Klopt helemaal, ik verbaas me soms over het gebrek aan kennis bij sommige technici, ook al ben je hobbyist, je hebt toch wel even de verantwoordelijkheid in handen voor een compleet evenement.....

Als er poep op het podium wordt geproduceerd kan zelfs de beste technicus er geen 5 gangen maaltijd meer van maken.

Wanneer zowel technicus als band het uitgangspunt hanteren dat het publiek een zo goed mogelijk geluid moeten hebben en daar samen aan werken moet het helemaal goed kunnen komen.

Overigens loop ik al wat langer met het idee om eens een dag te organiseren die in het teken van soundchecken staat.
Een zaal regelen, ik zet daar een dikke PA neer en vervolgens gaan muzikanten alleen maar spelen om een zo goed mogelijke sound neer te zetten, iedere muzikant krijgt een half uurtje tijd waarna de volgende aan de beurt is.
Zo kan iedere muzikant beide kanten beluisteren, vanaf het podium en vanuit de zaal. Dan hoor je zelf als gitarist bijvoorbeeld ook eens hoe moeilijk het is nog een goed zaalgeluid neer te zetten als alles overstemt wordt door gillende gitaren. Idee is ontstaan uit het feit dat veel zangers/zangeressen nauwelijks aan kunnen geven wat ze willen maar ook voor andere muzikanten kan het leuk en leerzaam zijn.
In één dag kunnen er op deze manier al snel 10 complete bands zonder de stress die bij een optreden gepaard gaat hun skills op dat vlak sterk verbeteren.

[Thyrif]

Als beginnend/intermediate gitarist vind ik deze discussie bijzonder interessant om te lezen. Zelf nog maar enkele keren opgetreden, en dat was dan meestal in een kraakpand-feestje oid (wel met pa en monitor voor de zang en bas, niet voor gitaar en drum). Maar ik merkte duidelijk dat het niet makkelijk was een goed gebalanceerd geluid te krijgen in de 'zaal'.
Ik heb wel het idee dat ik van jullie verhalen dingen oppik en ik hoop mezelf daarmee ten goede te doen. Vooral het podiumgeluid (zo laag mogelijk, alleen voor de muzikanten zelf) vs zaalgeluid (normaal volume) is een interessante gedachte. Vooral ivm de gitaar en basversterkers. Bedankt!

[B_2_the_a]

Hmm opmerking te snel gelezen,
excuses ;)

wel interessante verhalen hier...

Belangrijkste in een wereldsound:
Goede samenwerking (muzikant - technicus)
Goede bron
en:
beide het doel: gaan voor een 9 zonder de 7 te verliezen (soms is je zoektocht naar het waanzinnige geluid niet mogelijk en verlies je de 7...)

[MusicXtra]

Wat vindt men hier van het idee om een soundcheck dag te organiseren?
Zaaltje regelen, PA neerzetten precies zoals tijdens een optreden vaste ritme sectie en gitaristen, zangers en zangeressen kunnen uitgebreid experimenteren met soundchecken.
Voor de muzikanten die niet op het podium staan minstens zo leerzaam omdat alle fouten die dag de revu waarschijnlijk meerdere keren zullen passeren.
En dan natuurlijk niet alleen voor ervaren muzikanten maar juist ook voor beginnende bands.

[Kim Wilson]

Samenwerking is het sleutelwoord en dat moet van beide kanten komen, waarbij ik opmerk dat de rookies geholpen moeten worden met kalmte en rust. Opgefokt doen werkt averechts.
Klopt helemaal. Sommige beginnende bandjes moet je echt even aan de hand meenemen door het hele gebeuren wat live optreden heet. Even uitleggen wat je aan het doen bent en waar het voor nodig is. Vooral veel uitleggen en vertellen, zo zul je veel meer begrip kweken.

[Kim Wilson]

Wat vindt men hier van het idee om een soundcheck dag te organiseren?
Zaaltje regelen, PA neerzetten precies zoals tijdens een optreden vaste ritme sectie en gitaristen, zangers en zangeressen kunnen uitgebreid experimenteren met soundchecken.
Voor de muzikanten die niet op het podium staan minstens zo leerzaam omdat alle fouten die dag de revu waarschijnlijk meerdere keren zullen passeren.
En dan natuurlijk niet alleen voor ervaren muzikanten maar juist ook voor beginnende bands.
Klinkt interessant! En dan natuurlijk gepaard met de nodige tips & tricks voor de mensen die geïnteresseerd zijn in de technicus-kant. Ik bedoel, ik heb zelf een paar jaar bij ons in de jeugdsoos het geluid geregeld, en meestal was de band en het publiek erg tevreden (zal vooral komen door de uitgebreide communicatie van mijn kant), maar ik wil wel meer dingen leren. Een acceptabel geluid maken en snappen hoe je de beste mix kunt maken zijn twee verschillende dingen.

[EuroCinema]

Dit onderwerp wordt alleen maar nuttiger, grote klasse!

Even wat dieper in op de vraag: versterker op het publiek richten of niet...
Wij spelen best vaak op jazzpodia waar 100-250 man in kunnen. Publiek komt gaandeweg steeds dichter bij het (lage) podium staan, en bij de laatste set heb ik ze dan recht voor m'n neus. Vaak heeft zo'n zaal de PA uiterst links en rechts van het podium staan, vrij hoog, en in bijvoorbeeld jazzpodium DJS hangt er een speaker wat dieper de zaal in. Kortom: publiek vooraan krijgt vaak minder van het "zaalgeluid" mee dan van het podiumgeluid.

Ik heb in zulke situaties wel braaf de amp zacht en schuin gezet op verzoek van de technicus. Gevolg daarvan: publiek vooraan (toch het publiek dat de sfeer moet maken) hoort vooral drums en flarden monitorgeluid.

We kiezen er i.o.m. de technicus in die gevallen dus liever voor om gewoon een goed gebalanceerd geluid van het podium te laten komen, waarbij de PA dient om de mensen die wat verder naar achter staan te bedienen en om aan te vullen waar nodig.

Wat zijn jullie ervaringen/oplossingen met dit soort podia/situaties? Ik denk dat rockbands in kroegen tegen hetzelfde aanlopen...

[Harry]

wij spelen vooral in kroegen met een uitgebreide (eigen zanginstallatie) waarbij we ernaar streven elkaar goed te horen waarbij het zaalgeluid het belangrijkst is.
Dit doen we door de instrumenten op de drums aan te passen, en daarna de zangmonitoren. De gitaarversterkers staan dan op de zaal gericht, met een klein compromis door ze iets naar binnen te draaien zodat we elkaar kunnen horen. En dat werkt prima, ook voor de zaal!

[lindstrom]

wij spelen vooral in kroegen met een uitgebreide (eigen zanginstallatie) waarbij we ernaar streven elkaar goed te horen waarbij het zaalgeluid het belangrijkst is.
Dit doen we door de instrumenten op de drums aan te passen, en daarna de zangmonitoren. De gitaarversterkers staan dan op de zaal gericht, met een klein compromis door ze iets naar binnen te draaien zodat we elkaar kunnen horen. En dat werkt prima, ook voor de zaal!

Dit is inderdaad de beste optie, compromissen zoeken en daarmee het onderste uit de kan halen..
Helaas hebben teveel muzikanten een zodanig grote ego dat het woord compromis niet in hun woordenschat voorkomt.

[showband]

Het is toch een goede gewoonte voor zowel bands als technici om eerst de zangmonitoren af te regelen, dan de zang in de zaal en pas daarna te kijken wat de rest als speelruimte op een locatie overheeft.

Zangmicrofoons zijn nu eenmaal traditioneel je zwakste schakel.

Als een geluidsman uren aan het inregelen van een drumstel besteed voor de rest van de band iets gedaan heeft moet je eigenlijk al jeuk krijgen. Bronnen checken en de schuif weer naar nul van de instrumenten. Soundcheck met zang duidelijk en dan de rest "eronder" schuiven is vele malen makkelijker en kansrijker.

Als de zaal gewoon hopeloos is en te klein/"hard" is voor een band met "echte" drums mix je dat nooit weg. Wij verkiezen de eigen sound van de drums dan iets te hard te hebben (maar dan WEL de rest van de band prima gemixt). Boven een bandgeluid waar alle instrumenten te hard zijn waar je de zang niet in kan onderscheiden. Dat is natuurlijk wel een mening.

Ook heb ik jaren geklooid met K*T balansen van mijn gitaar. Omdat ik extreem zacht speel (letterlijk voor 2400 man gestaan met 10 watt transistor op 8 inch speaker) Ik ging er altijd van uit dat als je gewoon een goed geluid uit een goede eigen microfoon aanbied dat de geluidsman in de zaal de levels wel goed zet. Blijkt toch dat veel technici die niet muzikant zijn, maar wel goed en ervaren bezig zijn. Dat die het podiumgeluid zitten te "vertalen" naar de zaal. Dat betekent dat als je zacht speelt met je gitaar dat je in de zaal dus ook zacht staat. Dat is pas opgelost toen ik een paar jaar terug gewoon op een DI setup overschakelde. Vanaf dat moment was er geen “referentievolume” meer en sta ik ineens vrijwel altijd goed in de mix. Alsof er een knop is omgegaan…

Ook het geklaag over volumeverschillen bij presets is relatief. De meeste geluidsmensen horen alleen het absolute volume, niet de reden waarom je iets even harder zet. Goed voorbeeld zijn de toetsenisten die zowel blazerspartijen als stringgeluiden moeten doen. De meeste zaaltechnici mixen de toetsen breed onder de zang. Als je dus even blazersaccenten speelt gaat de knop naar “zachter dan de zang” waarna de rest van de toetsenpartijen onhoorbaar zijn geworden. En je krijgt een sneer na over al die K*T volumeverschillen. Bij gitaristen is dat andersom. Als die overbekende nummers spelen met een ge-leveld volume krijgen ze klachten dat ze de solo’s niet “voormixen”. Het besef dat geluidsmensen dus tegenstrijdige verhalen lopen op te hangen dringt helaas niet door.

"Eigenlijk moet een toetsenist geen bakken galm gebruiken" staat haaks tegenover het feit dat ik als gitarist dus ook zonder galm speel met het verzoek aan de PA man om dat aangepast aan zijn mix toe te voegen. Wat dus vrijwel nooit gebeurd. Dat schijnt verplicht een veergalm in je amp te moeten zijn(?)

enz.

En ja het staat in de rider, en ja ik bel van te voren met de techneut van dienst, en ja, ik doe dit al heel lang.

Sowiso staat er bij mij al 20 jaar een controlevraag in mijn rider. Waaruit blijkt dat hooguit 1 op de 30 optredens de PA een rider heeft gelezen...

Maar ik heb het wel enorm naar mijn zin hoor! En omdat ik ooit zonder monitors ben begonnen vind ik het allemaal best werken met al het nieuwe speelgoed!

[pimmetje]

Als een geluidsman uren aan het inregelen van een drumstel besteed voor de rest van de band iets gedaan heeft moet je eigenlijk al jeuk krijgen.En toch komen we dit heel vaak tegen.
Standaard het rondje drums, basgitaar, gitaar, zang, mondharmonika amp, mondharmonika akoestisch. Vervolgens de vraag wat we op de monitor willen (terwijl dat op de rider staat). Maar ik kan begrijpen dat eigenlijk de vraag is of we alles goed genoeg horen.

Misschien pakken velen die volgorde, omdat wat info op onze rider met drums en bas begint? De volgorde daarna is echter anders dan de rider. Er zal dus wel enige keuze bij de tech zijn....

Bij ons kost 't inregelen van de drums overigens geen uren. Dan zou ik echt bang worden. Vaak genoeg zit hij met kick, snare, hithat, floor en een ride. Héél misschien een crashje erbij. Geen batterij aan toms om te stemmen en in te regelen :D.
De snare neemt soms eventjes tijd, omdat veel geluidsmannen niet gewend zijn aan het relaxte zak-bonen-geluid dat we willen :D.

[MusicXtra]

Zangmonitoren en microfoons regel ik tijdens de opbouw, voordat de band op het podium is al af, alle 'piepjes' zijn er dan al uit en ik weet al wat het maximale volume is. Tijdens de soundcheck hoeven deze dan nog slechts naar de voorkeur van de betreffende vocalen bijgeregeld te worden.
Meestal resulteert dit in verbaasde blikken van de band dat ze al helemaal goed staan. Dat fine-tunen van de vocal monitors gebeurd toch echt altijd als laatste, zou ik dat als eerste doen dan is er geen enkele referentie of ze met de complete band erbij nog hoorbaar zijn.

Overigens heb ik er gewoonte van gemaakt de gain van alle microfoons op ervaring al wat op te schroeven en de kanalen al open te zetten tijdens de soundcheck, op die manier neem ik gelijk alle overspraak mee.
En riders worden door mij van voor tot achter en terug gelezen en maak ik in mijn digitale mengtafel een preset aan waar liefst de monitor mix ook al in staat.
Alleen is de ervaring dat die monitormix uiteindelijk vaak totaal anders moet zijn dan in de rider aangegeven staat.

[EuroCinema]

Monitormix is ook zo afhankelijk van de situatie ter plaatse. In een zaal als PaardvanTroje sta je zo'n beetje bovenop de bassspeakers van de PA te spelen. Dan zien je monitoreisen er opeens heel anders uit! Vandaar denk ik ook, dat zoveel bands in hun rider niet verder komen dan het veel beschimpte "een beetje van alles", want dat is wel wat je netto wilt horen. Maar hoeveel daarvan gewoon "live" van het podium komt, hoeveel je van de FOH opvangt en hoeveel je daarna nog uit je monitor haalt, valt niet te voorspellen als je ergens voor het eerst speelt.

[showband]

Zangmonitoren en microfoons regel ik tijdens de opbouw, voordat de band op het podium is al af, alle 'piepjes' zijn er dan al uit en ik weet al wat het maximale volume is. Tijdens de soundcheck hoeven deze dan nog slechts naar de voorkeur van de betreffende vocalen bijgeregeld te worden.

Overigens heb ik er gewoonte van gemaakt de gain van alle microfoons op ervaring al wat op te schroeven en de kanalen al open te zetten tijdens de soundcheck, op die manier neem ik gelijk alle overspraak mee.
En riders worden door mij van voor tot achter en terug gelezen en maak ik in mijn digitale mengtafel een preset aan waar liefst de monitor mix ook al in staat.

het is eigenlijk genant dat alleen deze aanpak je als geluidsman al op voorsprong zet. Maar wel helaas waar.

Wat leer je op zo een AES school of PA cursus? vraag ik me geregeld af.

[Han S]

Dat kun je nergens leren, je kunt je laten helpen door mensen met veel ervaring, maar het is een aangeboren talent, net als topvoetbal en formule 1.

Overigens vind ik het altijd heel moeilijk om de FOH mix en daarnaast nog vier monitormixen te doen, maar het is redelijk te doen als de band niet aan de versterkerknoppen gaat draaien onder de gig.

[pupanus1]

Ik heb ook nog even een vraagje aan de geluidstechnici hier.

Wij treden best regelmatig op in de Popcentrale in Dordrecht, heel klein podium waar ook nog palen op staan. Dus geluid dat direct uit de versterker komt hoor je al bijna niet omdat die tegen een paal aan staat te blazen.

Maar het gekke is dat altijd als wij daar soundchecken en dan een totaal spelen we elkaar perfect horen en ik mezelf ook goed hoor. De zaal mix klinkt dan ook gewoon goed.

Maar zodra we echt moeten spelen hoor ik mijn eigen gitaar geluid gewoon totaal niet. De zaal mix is dan gewoon nog goed, maar ik hoor mezelf gewoon praktisch niet. De zang, andere gitaar, bas en drums hoor ik dan wel.

De drummer hoort mij vaak ook niet meer dan en dat is wel eens vervelend omdat hij mijn partijen wel goed moet horen.

Waar zou dit door kunnen komen?

[EuroCinema]

Ik zie wat mogelijkheden:
- In elk geval verandert de akoestiek van de zaal op het moment dat er publiek staat. 100 man met winterjassen aan heeft een flinke dempende werking. Ik merk in sommige zalen wel eens dat ik naarmate het drukker wordt, wat meer reverb nodig heb.

- De rest van de band gaat stiekem harder als het optreden begint en jij als enige netjes niet.

Als ik moest gokken, koos ik voor optie 2 :)

[Liquid_Metal]

Dat kun je nergens leren, je kunt je laten helpen door mensen met veel ervaring, maar het is een aangeboren talent, net als topvoetbal en formule 1.

Overigens vind ik het altijd heel moeilijk om de FOH mix en daarnaast nog vier monitormixen te doen, maar het is redelijk te doen als de band niet aan de versterkerknoppen gaat draaien onder de gig.

Misschien heb je het over iets anders maar dat vind ik wel erg zwart-wit. Natuurlijk kun je leren dat je van tevoren de rider door moet nemen, de microfoons checken voordat de band er staat en je mixer al op orde hebben voor de soundcheck. Of je het goed doet en hoe snel je ermee klaar bent is wat anders en daar heeft talent een hoop mee te maken. Maar het lijkt mij ook grotendeels ervaring. Ook zonder talent kun je een hele hoop dingen leren.

[bert k]

Waar je talent voor nodig hebt is analytisch luisteren; het vermogen om in een mix alle elementen afzonderlijk te beoordelen. Zonder ervaring heb je aan dat talent trouwens ook niks, je moet wel weten wat er mogelijk is. De rest is gewoon een kwestie van leren, hetzij in de praktijk, hezij op een opleiding.

Ik weet nog, toe ik een jaar of 18 was, vrienden van me opeens als ze stoned waren, alle instrumenten in de muziek afzonderlijk hoorden. Dat snapte ik nooit, want dat kon ik al.

[MusicXtra]

Wij treden best regelmatig op in de Popcentrale in Dordrecht, heel klein podium waar ook nog palen op staan. Dus geluid dat direct uit de versterker komt hoor je al bijna niet omdat die tegen een paal aan staat te blazen.

Maar het gekke is dat altijd als wij daar soundchecken en dan een totaal spelen we elkaar perfect horen en ik mezelf ook goed hoor. De zaal mix klinkt dan ook gewoon goed.

Maar zodra we echt moeten spelen hoor ik mijn eigen gitaar geluid gewoon totaal niet. De zaal mix is dan gewoon nog goed, maar ik hoor mezelf gewoon praktisch niet. De zang, andere gitaar, bas en drums hoor ik dan wel.

De drummer hoort mij vaak ook niet meer dan en dat is wel eens vervelend omdat hij mijn partijen wel goed moet horen.

Waar zou dit door kunnen komen?
Daar kunnen een paar oorzaken debet aan zijn, zoals al gezegd is de aanwezigheid van publiek sterk van invloed op de akoestiek. Van het zaalgeluid dat tijdens de soundcheck vanuit de zaal op het podium reflecteerde hou je met publiek slechts het laag over. Daar zit ook nog eens een paar ms vertraging op en dat zorgt al snel dat je een brei van geluid hoort.
Publiek maakt ook geluid, een beetje rumoerig publiek komt al snel boven de 80 dBA waardoor je de details al snel niet meer hoort.
Het enige dat je zou kunnen proberen is de gitaarversterker op oorhoogte plaatsen en er niet te ver vandaan staan. Ik neem aan dat de drummer zijn eigen monitor heeft?
Overigens is het mixen in kleine zaaltjes veel moeilijker dan op een groot buitenpodium, daar staan de muzikanten veel verder uit elkaar en is het verschil tussen het geluidsniveau op het podium en het veld veel groter.

[Kim Wilson]

Ik zie wat mogelijkheden:
- In elk geval verandert de akoestiek van de zaal op het moment dat er publiek staat. 100 man met winterjassen aan heeft een flinke dempende werking. Ik merk in sommige zalen wel eens dat ik naarmate het drukker wordt, wat meer reverb nodig heb.

- De rest van de band gaat stiekem harder als het optreden begint en jij als enige netjes niet.

Als ik moest gokken, koos ik voor optie 2 :)
Of iedereen houdt zich tijdens de soundcheck een beetje in, en gaan met het optreden helemaal los (gebeurt vooral met drummers en zangers).

[showband]

optie drie is de invloed van adrenaline.
Op het toneel onder invloed van spanning/stress gaat de adrenaline stromen. Een onderdeel van de gevolgen is dat je hypergefocust raakt. Je bwustzijn zal zich afsluiten voor externe factoren. Als je dan druk bezig bent met gitaarspelen zullen andere signalen (in dit geval dus ook "het gedoe van medebandleden") onderdrukt worden.

Dat f**kt nogal met de perceptie van je podiumgeluid. De invloed van adrenaline wordt nogal onderschat door muzikanten.

Als je merkt dat je nogal stevig loopt te hyperen voor optredens zijn ontspanningsoefeningen beter voor het podiumgeluid. Ik weet dat ik nu als een hippie klink maar ik meen het echt.

http://members.ziggo.nl/showband/adrenaline.htm

[(V)etallica]

Ik kom even inhaken.

Bij laatste optreden was er een geluidsman die ruim de tijd aan het nemen was om ons te soundchecken en liet er zelfs zijn eten bijna een half uur voor koud worden! ik stond er een beetje van te kijken want bij het optreden hiervoor weigerde de geluidsman daar van zijn stoel te komen totdat hij eten had gehad. Terwijl al eerder was aangekondigd dat het eten later zou komen... maar goed

ik had een full stack voor de verandering: 2 marshall 1960, vintage versie. Dus ik had ze aangesloten maar niet de volumeknop van mn 50/50 buizen eindversterker aangepast terwijl ik normaal altijd over een enkele kab speel... lekkere binnenkomer dus.
Dus ik pas mijn volume aan, draai me om en krijg een duim omhoog. Mooi. Dan valt me ineens op dat er een gigantische bak galm uit komt (ik had het inderdaad een beetje omhoog gedraaid de dag ervoor en de instellingen per ongeluk opgeslagen op mn tc electronic)
dus, dat ook snel aangepast maar ik was lekker bezig :p

Daarna, ik sta een beetje te spelen. Wat lage akkoorden, wat hoger... paar melodietjes, korte shred. Ik denk nog: ze klinken nog best goed die cabs, staat de geluidsman in een keer naast me.
"Ja, hier klinkt het wel goed... maar in de zaal mis ik echt een beetje body" zegt ie.
Dus ik (yes, draadloos) het podium af en inderdaad... vrij schel, wel genoeg sublaag maar toch ielig ofzo.
"Euhmmm... we gaan maar eens aan de knoppen van je versterker draaien" zegt hij dan.
dus ik reageer: "maar als het op het podium toch goed klinkt?"
hij weer: "nee, wat er uit je versterker komt is niet te vergelijken met hoe het uitversterkt in een grote zaal klinkt. Op jouw slaapkamertje klinkt het misschien goed, maar hier is heel anders."

Ik probeer nog een opmerking te maken over de plaatsing van de mics, maar hij was al zo behulpzaam geweest. Dus ik dacht: laat hem zn gang maar gaan, misschien tovert hij wel een gigantisch lekker geluid uit mijn versterker en dan ben ik ook blij.

Dat was wellicht een kleine vergissing... ik heb een mesa quad en de beste man begon al meteen de grafische eq te verschuiven voor mijn clean kanaal ipv wat ik voor lead gebruik. Toen hem duidelijk was dat het twee kanalen per 'horizontale channel strip' zeg maar waren, dook hij op de treble, bass en mid knoppen van het juiste kanaal.
Maar bij mesa (de Quad iig) werken deze knoppen anders dan bij de meeste andere amps. Dus het ging helemaal nergens over...
Toen ging hij maar aan de haal met de 'lead drive', de distortion. Hij draaide hem terug van 7 naar 3.
"Ja. Speel nu maar."
"Veel beter, hier komt het er misschien niet helemaal uit. Maar ga maar eens in de zaal staan."

Ik spring weer van het podium af en... tja, hij had wel een beetje gelijk. Op de een of andere manier had ik iig een stuk meer distortion uit de speakers van de zaal dan uit de versterker. Toch was het nog een beetje weinig, ik miste wel wat agressie zeg maar. Die lead drive mocht dan toch weer wat omhoog... nadat de bassist zei: "het klinkt hier een stuk beter dan op het podium, daar klink je echt ruk" besloot ik dat het maar tijd was om de soundcheck af te ronden en te gaan eten.

Later die avond traden we op en ik hoop echt dat het geluid in de zaal beter was dan op het podium... gevoel alsof ik constant de volumeknop van de gitaar niet helemaal open had staan. Stel je voor: een rustige opbouw van drums en dan, een normaal gesproken, brullend E powerchord die de zaal in wordt gestuurd. Maar die nu niet eens meer genoeg sustain heeft om het tot de helft van de volgende aanslag te redden.
Ik had niet gedacht dat het andere geluid zo'n groot effect zou hebben op mijn spel, maar ik heb niet lekker gespeeld.

Die lead drive gaat vandaag toch weer omhoog. Dit moet toch ook met mic plaatsing op te lossen zijn? Ik heb er eerlijk gezegd niet echt op gelet maar wellicht dat hij bij beide cabs (2x sm57) de mic recht op de cone had staan ofzo?

sorry voor het lange verhaal :)

[pimmetje]

Die lead drive gaat vandaag toch weer omhoog. Dit moet toch ook met mic plaatsing op te lossen zijn? Ik heb er eerlijk gezegd niet echt op gelet maar wellicht dat hij bij beide cabs (2x sm57) de mic recht op de cone had staan ofzo?Dat ligt een beetje aan hoeveel van je amp daadwerkelijk over de PA ging. Ik weet niet hoe groot die tent is en hoeveel van die tent dus al door jouw amp op zichzelf werd "bediend". Als de mics niet zo hard gebruikt worden, maakt 't niet zo veel uit waar je ze plaatst.

Ik kan me voorstellen dat die vent 't podium niet opkomt om aan jouw knoppen te zitten als hij zelf werkelijk controle over dat geluid heeft. Die actie lijkt me logischer als het zaalgeluid voor jouw gitaar voor het grootste deel al uit jouw eigen cabs kwam pompen.
En om eerlijk te zijn is een 50/50 amp over een full stack ook in een minder klein tentje al best rap meer dan genoeg :D.

De switch van clean naar (bakken) gain is vaker een probleem. Die bakken gain klinken idd best lekker op een halve meter afstand, maar 4 meter verder is dat geluid al tot een soort van ruis gereduceerd. Waar je wat cleanere geluid lekker door de mix heen blijft prikken (minder verschil over de meters heen), komt het high-gain op 'tzelfde volume plots niet meer echt door.

Ik weet natuurlijk niet of 't nu aan jouw geluid lag of aan die geluidsman of aan nog iets anders, maar ik weet wel dat 't vooral bij dat soort gain-zaken geen kwaad kan om zelf een goede manier te vinden om jezelf te horen zonder dat je de zaal op ruis-geluid trakteert. Dat kan met volume (hele band wat zachter), plaatsing van amps (zet een van je cabs aan de andere kant van het podium op jou gericht), etc....
Je zal immers niet altijd (netjes) uitversterkt worden.

Misschien dat in veel kroegen waar je stack niet over de PA gaat je high-gain geluid achterin altijd al als ruis klonk.....
Je kent dat beeld toch wel van die heel hard bewegende solo-gitarist zonder bijbehorend geluid? :D.

[Snijdie]

optie drie is de invloed van adrenaline.
Op het toneel onder invloed van spanning/stress gaat de adrenaline stromen. Een onderdeel van de gevolgen is dat je hypergefocust raakt. Je bwustzijn zal zich afsluiten voor externe factoren. Als je dan druk bezig bent met gitaarspelen zullen andere signalen (in dit geval dus ook "het gedoe van medebandleden") onderdrukt worden.

Dat f**kt nogal met de perceptie van je podiumgeluid. De invloed van adrenaline wordt nogal onderschat door muzikanten.

Als je merkt dat je nogal stevig loopt te hyperen voor optredens zijn ontspanningsoefeningen beter voor het podiumgeluid. Ik weet dat ik nu als een hippie klink maar ik meen het echt.

http://members.ziggo.nl/showband/adrenaline.htm Een beetje offtopic, maar toevallig had ik van de week wat links van die site bekeken. Thanks voor de informatieve stukken, ik vroeg me al af of ze van jou waren.

Het stukje over machtsblokken verwoorde precies de issues die we met de repetities hebben. Het heeft geholpen om de problemen te benoemen. Nogmaal bedankt!

[(V)etallica]

Die 50/50 is ook veel te veel, meestal gebruik ik hem mono over 1 kab en dan staat hij op 10 voor heel zeg maar. Over 2 kabs heb ik hem daarna teruggezet naar 10 over half... dat was zachter dan normaal tijdens repetities (sta ik wel naast drummer) maar dat vind ik op zich niet erg, als ik mezelf maar een beetje kan horen.
- Ik ben ook op zoek naar iemand die wellicht een mesa 20/20 wil ruilen voor een peavey classic 50/50 :) -
Dan kan ik ook de Quad output iets omhoog draaien...

Zonder zaalgeluid klonk mijn amp wel goed op podium als ik in de zaal stond, alleen veel te zacht. Als de geluidsman de gitaar over de FOH gooide was mijn full stack nergens op dat volume.

Aantal specs van de zaal:
----------------
P.A.:
* 6x DVA T4 Line Array (top)
* 2x DVA T4 S20 (sub)

Monitoring:
* 1x Midas Siena V400 TP
* 2x Klark EQ Square One
* 1x Klark DYN Square One
* 8x Martin LE 700
* 1x DB Technologies S10 (sub)

Front of House:
* 1x Midas Verona V480 TP
* 1x Klark EQ Square One
* 1x Lexicon MPX1
* 2x Yamaha SPX 2000
* 1x TC D-Two·
* 1x Klark DYN Square One

Venue:
* 2x Kleedkamer
* 2x Douche en Toilet
* Afmetingen Podium: 7.5 x 5 x 1
----------------

Het was een vrij smalle zaal, maar wel heel diep... geen idee hoeveel personen erin kunnen.

[FruscianteFan]

Afgelopen optreden hadden we een vriend (en bandlid) van ons als geluidsman gevraagd. Weinig ervaring, maar zeer muzikaal en leergierig.

De soundcheck verliep hier en daar een tikje chaotisch omdat we met z'n allen niet heel veel verstand hadden van hoe alles aangesloten moest worden (dat krijg je als je het helemaal zelf organiseert), maar verder vond ik het wel echt heerlijk. Totaal niet arrogant, maar juist heel behulpzaam. Blijkbaar zag de bassist het iets anders, want die zette zijn monitor na het 1e nummer uit. Maar goed, die let toch bijna alleen maar op de drums, die je toch wel prima hoorde.

Ik vraag me af of ik zo positief ben omdat het een vriend is, maar ik ben in elk geval blij dat je ook gewoon kunt optreden zonder te vloeken op de geluidsman...

[berolios]

STELLING:
Hoe ik erover denk heb ik al genoeg toegelicht, maar om het vuurtje een beetje op te stoken de volgende stelling:

http://rlv.zcache.com/if_you_pay_peanuts_you_get_monkeys_tshirt-p235711135511111792q6vb_400.jpg

VRAAG:
Of anders een herformulering van de orginele vraag naar: "hoe zijn de ervaringen met PROFESSIONELE geluidsmensen?"
Hiermee doel ik dus niet op de lokale geluidsboer die nog nooit een serieuze show heeft gedraaid, maar vooral op techneuten/ freelancers die op (inter)nationaal niveau werken... want ook die zou je wel eens tegen moeten komen...

VRAAG:
Uit de vorige twee afgeleid:
"Wie betaalt de geluidstechneut?"
"Wie bepaalt welke geluidstechneut er staat?"
"Wie bepaalt het budget?"
"Is het budget evenredig met de kwaliteit van de samenwerking met de geluidstechneut?"





Ben benieuwd naar de reacties...

[berolios]

[...] Zonder ervaring heb je aan dat talent trouwens ook niks, je moet wel weten wat er mogelijk is. De rest is gewoon een kwestie van leren, hetzij in de praktijk, hezij op een opleiding. [...]
Overschat de kwaliteit van opleidingen in deze context aub niet. Veel van de kwaliteiten die iemand een goede (live)-techneut maken worden tijdens deze cursussen/ opleidingen niet of maar zeer beperkt ontwikkeld. Ook valt het me op dat je jongens die zo'n opleiding doen eerst vanalles moet gaan AFleren, voordat je met ze verder kunt. Ook denken ze (onterecht) vaak de wijsheid in pacht te hebben. Maar het is in ieder geval beter dan niks, dat wel...

Maar de belangrijkste zaken blijven in mijn optiek nog altijd:

Goede sociale vaardigheden
Gezond boeren verstand
Muzikaliteit / leren luisteren naar geluid en klank
Een open manier van werken (dwz openstaan voor de ideeen en suggesties van anderen)
Een gezonde drive om steeds beter te worden ("...ik doe het al xx jaar zo..." is en blijft een WAARDELOOS argument !!)
Gedisciplineerd, goed voorbereid en netjes te werk gaan
Kennis van techniek
Je ervaring op de juiste manier inzetten (bijv weten wanneer je gelijk hebt; of een goede ischatting maken of er wellicht ruimte is voor experimenten)

[keenoncoolstuff]

Het was een vrij smalle zaal, maar wel heel diep...
geen idee hoeveel personen erin kunnen.
Aan de gearlist te zien gaat het over de Rock Temple in Kerkrade?
Dan stond waarschijnlijk Mario (van CyberSound ) achter de knoppen. Een door de wol geverfde tech die al menig tourtje op zijn naam heeft staan.
Het zaalgeluid zal tijdens jullie optreden best in orde zijn geweest, want hij weet echt wel hoe (hard)rock moet klinken.
Inderdaad alleen jammer dat je zelf niet lekker hebt staan spelen. Misschien volgende keer gewoon even met de mixert overleggen als JIJ niet meer happy bent met je geluid op het podium. Want hij had je natuurlijk ook nog een bak gitaar op je monitor kunnen geven...

Groet, Rob.

[Han S]

Ik kom even inhaken.

Ik had niet gedacht dat het andere geluid zo'n groot effect zou hebben op mijn spel, maar ik heb niet lekker gespeeld.

Die lead drive gaat vandaag toch weer omhoog. Dit moet toch ook met mic plaatsing op te lossen zijn? Ik heb er eerlijk gezegd niet echt op gelet maar wellicht dat hij bij beide cabs (2x sm57) de mic recht op de cone had staan ofzo?

sorry voor het lange verhaal :)

Geen sorry nodig hoor, interessant verhaal. Het is te prijzen in de geluidsman dat hij zo betrokken is, maar ik heb toch wel kritiek op de man. Het is jouw geluid en jij bent de artiest aan wie hij zijn dienst moet verlenen. Jij hebt door zijn bemoeienis niet lekker kunnen spelen en dus heeft hij toch voor een deel gefaald.

Het is wat anders als jij met een fullstack op standje 11 in een kleine kroeg gaat staan te blazen, maar met een beetje podium/zaal waar een PA echt nodig is moet de geluidsman jouw geluid, waar jij 100% tevreden over bent gewoon proberen te copiëren in de zaal, jouw geluid is zijn referentie en hoe hij dat doet is niet jouw probleem.

Met een SM57 in het midden van de cone gaat het idd nooit goed komen, dat wordt een dun en schel geluid zonder ballen. Er zijn microfoons die het een stuk beter doen maar die zijn duurder en vaak kwetsbaarder, maar met het verplaatsen van de SM57 meer naar de conusrand heb je een veel voller geluid, al wordt het in mijn bescheiden mening nooit het geluid van jouw setup want dan moet je een betere microfoon neerzetten.

Mijn advies: niet meer toestaan, gewoon vriendelijk maar assertief blijven en zeggen dat dit toch echt jouw geluid is en dat hij het daarmee moet doen. Hij zal gaan sputteren en met allerei argumenten komen, maar het is jouw geluid wat je zorgvuldig hebt gekozen en dat is het. Nooit boos reageren, gewoon voet bij stuk houden en lekker spelen, want daar gaat het om. Ga je agressief doen en de man wordt boos dan heb je een probleem, dus overtuig hem op een vriendelijke manier dat je dit geluid absoluut wilt.

[berolios]

[...] Het is jouw geluid en jij bent de artiest aan wie hij zijn dienst moet verlenen. [...]
Oei oei oei... de geluidstechneut als volgzame dienaar... een leuke dooddoener in menige samenwerking :lp:. Het doel van de avond is dat het PUBLIEK een tegek feestje heeft. Natuurlijk moet de sound op het podium lekker zijn, zodat de muzikanten lekker kunnen spelen. Maar in sommige situaties zal een compromis voor alle partijen de beste oplossing bieden... dat betekent dus soms balanceren :supercool:...


[...] copiëren in de zaal, jouw geluid is zijn referentie en hoe hij dat doet is niet jouw probleem.[...]
Dit vind ik een beetje een oogkleppen redenatie. Je bent er toch samen voor aan het zorgen dat het een tof feestje wordt? Hoe jij klinkt in de zaal is net zo goed JOUW probleem als dat van de techneut.

Elke show is een samenwerking. Je zult daarbij ook (hopelijk terecht) moeten kunnen vertrouwen op het vakmanschap van jouw techneut. Daarom is mijn advies dan ook naar elke band die tegen problemen aanloopt: zorg voor een vaste eigen geluidsman waarvan je weet wat je er aan hebt.



Hiervan afgezien vind ik wel dat je op een aantal punten gelijk hebt Han, MON en FOH zijn beiden belangrijk, het is niet echt cool 100% voor FOH te gaan en MON half te negeren...

Communiceren en op één golflengte zien te komen is daarbij inderdaad het belangrijkste... een berg stress en gezever is niet echt bevordelijk voor een fijn verloop van de avond.

[Han S]

Ik heb het tien jaar gedaan en ook grote klussen dus ik weet wat de problemen zijn. En daarna 20 jaar studio en in feite loop je daar tegen dezelfde problemen aan, alleen heb je dan meer tijd om ze op te lossen.

Bijvoorbeeld: als een beginnend bandje met een bak bagger als geluid aankomt, moet je eerst onderzoeken of ze zelf tevreden zijn met die prut. Of ik het mooi vind doet er minder toe.

Er zijn natuurlijk grenzen, maar het gaat er om hoe je het doet, zowel de technicus als de muzikant. Onlangs had ik een opname van een band die een bandcontest heeft gewonnen, dus geen beginnend bandje maar de beste in die contest en terechte winnaar.

De stijl lijkt veel op Rage against the machine en de gitarist bracht een POD mee waar hij zijn geluid uit haalde, clean en gestoord. Dat ging naar een versterker en ik werd er niet heel erg vrolijk van. Dus vroeg ik eerst aan hem of hij zelf helemaal tevreden was met het geluid. Niet dus, hij vroeg of ik suggesties had en die heb ik altijd.

Dus probeerden we eerst een JCM800 4010 en dat vond hij veel beter dan zijn eigen geluid, maar de 4010 is enkelkanaals en hij gebruikte ook clean. Dus werd de JCM800 als eindbak gebruikt achter een VS8100 met twee kanalen en daar was hij 100% tevreden over en ik ook.

Ik heb ook in bands gespeeld en veel geluidstechnici meegemaakt die er niets van begrijpen en jou hun wil proberen op te leggen en dat gaat niet gebeuren. Samenwerken en samen naar de beste oplossing, maar autoritair gedrag van een technicus wordt niet getolereerd.

Natuurlijk heeft elke technicus met zijn eigen smaak te maken, maar daarom hoor je ook vaak dat het zo ontstellend kut klinkt. Een bas uit de DI in de versterker pakken welke na de toonregeling zit bijvoorbeeld en niet op het idee komen om er ook een microfoon voor te zetten.

Een technicus die de bassist kwam vertellen dat hij een kutgeluid produceerde, gekker moet het niet worden dacht ik, het publiek komt voor de band en niet voor de geluidsmensen. En daar zie je dan weer de gefrustreerde muzikant die zo graag beroemd had geworden, maar niet verder is gekomen dan achter de Midas, ken je dat?

Er zijn heel veel fantastiche geluidsmensen die hun uiterste best doen en geruisloos een geweldig geluid neerzetten. Maar er zijn er nog veel meer die je er achter vandaan zou moeten schoppen.

[berolios]

[...]
Wij begrijpen elkaar...

Ik wilde alleen even voorkomen dat mensen misplaatst stelling zouden nemen adhv de eerdere opmerkingen ;)... that's it...

Een dikke sound neerzetten kan net zo mooi zijn (zo niet mooier) als zelf spelen... zo denk ik er in ieder geval over en ik doe beide... dus van wannabe-muzikanten-frustraties zijn hier geen sprake :D...

[Arvoitus]

Mijn advies: niet meer toestaan, gewoon vriendelijk maar assertief blijven en zeggen dat dit toch echt jouw geluid is en dat hij het daarmee moet doen. Hij zal gaan sputteren en met allerei argumenten komen, maar het is jouw geluid wat je zorgvuldig hebt gekozen en dat is het. Nooit boos reageren, gewoon voet bij stuk houden en lekker spelen, want daar gaat het om. Ga je agressief doen en de man wordt boos dan heb je een probleem, dus overtuig hem op een vriendelijke manier dat je dit geluid absoluut wilt.
Tot op een bepaalde hoogte. Ik heb drie keer het geluid gedaan voor een metal bandje waar een (redelijk gevorderde) gitarist inzat die een Digitech Death Metal pedaaltje met een flink bass-boost en midscoop rechtstreeks in een eindversterker stuurde. Dat geeft in samenspel met de rest van de band gewoon één grote modderige massa.
Nu heb ik dat al 3x met de gitarist proberen te overleggen, maar hij vindt zelf dat dat zijn geluid is (Hij: als ik er mids indraai dan klinkt het net als een kettingzaag/of net als Metallica, en dat vindt ik niet mooi).
Hij heeft vaak problemen om zichzelf te horen, aangezien de backline ook vaak als monitoring wordt gebruikt.
Zaalgeluid is ook niet prettig om aan te horen, waardoor er vaak mensen naar mij toe komen om te zeggen dat ik met mijn knoppen even zijn geluid moet veranderen.

Wat ik uiteindelijk gedaan heb is heel simpel, niet meer die band mixen.

[muziekschuur]

Ik heb eigen spullen. Je ziet dat men gewoon niet wil/kan betalen wat ervoor nodig is om de shows van de betere amateurs te draaien. En ook bij grote shows van nieuwe artiesten zie je dat er vaak geen cohesie is met de geluidstechnici. Terwijl hij/zij wel de totale sound afregelt....

Ook in het overleg met overheden en sponsors wordt je volledig onder het wiet geschoffeld, terwijl ik in velerlei gevallen de coordinator was....

Het is heel slecht gesteld met de kansen van aanstormend talent. En daarmee ook de kansen voor de geluidstechnici om zich positief te onderscheiden.

[Han S]

Tot op een bepaalde hoogte. Ik heb drie keer het geluid gedaan voor een metal bandje waar een (redelijk gevorderde) gitarist inzat die een Digitech Death Metal pedaaltje met een flink bass-boost en midscoop rechtstreeks in een eindversterker stuurde. Dat geeft in samenspel met de rest van de band gewoon één grote modderige massa.
Nu heb ik dat al 3x met de gitarist proberen te overleggen, maar hij vindt zelf dat dat zijn geluid is (Hij: als ik er mids indraai dan klinkt het net als een kettingzaag/of net als Metallica, en dat vindt ik niet mooi).
Hij heeft vaak problemen om zichzelf te horen, aangezien de backline ook vaak als monitoring wordt gebruikt.
Zaalgeluid is ook niet prettig om aan te horen, waardoor er vaak mensen naar mij toe komen om te zeggen dat ik met mijn knoppen even zijn geluid moet veranderen.

Wat ik uiteindelijk gedaan heb is heel simpel, niet meer die band mixen.

Sommige metalgitaristen hebben een whoomp waar je bijna dood bij neervalt. Maar op een echte mengtafel zit een laagaf filter, geweldige voorziening waarmee je de meeste bagger binnen de mengtafel houdt en niet uit de luidsprekers laat komen.

Ik ben zo gelukkig dat ik op elk kanaal een laagaf (hi pass) filter heb dat instelbaar is van 40hz tot 500 hz. Daarbij is de toonregeling vier keer parametrisch en dus traploos van 30 hz tot 16 khz met ook nog vari Q.

En met zo'n mengtafel heeft de metalgitarist geen schijn van kans, je kunt daar alles mee doen wat nodig is om zijn geluid geschikt te maken voor de zaalspeakers, maar toch het karakter van zijn geluid intact laten.

Je moet toch samen een goed plaatje neerzetten.

[MusicXtra]

Ik vraag me af of ik zo positief ben omdat het een vriend is, maar ik ben in elk geval blij dat je ook gewoon kunt optreden zonder te vloeken op de geluidsman...
Op een enkele klap met een effectpedaal voor mijn hoofd na verloopt de samenwerking tussen mij en muzikanten eigenlijk altijd heel prettig.
Mijn doel is heel simpel; datgene versterken dat op het podium geproduceerd wordt. Ik stel me daarvoor ten dienste van de muzikant op, zij maken muziek en ik zorg dat het zo goed mogelijk klinkt. Daarbij ga ik regelmatig echt wel op mijn strepen staan, verwacht een band het onmogelijke van me dan leg ik de soundcheck stil en gaan we een oplossing zoeken waarbij ik mijn visie op de zaak uitleg. Hierbij hou ik er ook rekening mee dat een muzikant voor een optreden vaak wat gestrest is en die stress verminderd wanneer ik de leiding neem bij de soundcheck.
Het gebeurd eigenlijk heel zelden dat we er zo samen niet een geslaagd optreden van weten te maken.

[FruscianteFan]

Op een enkele klap met een effectpedaal voor mijn hoofd na verloopt de samenwerking tussen mij en muzikanten eigenlijk altijd heel prettig.
Mijn doel is heel simpel; datgene versterken dat op het podium geproduceerd wordt. Ik stel me daarvoor ten dienste van de muzikant op, zij maken muziek en ik zorg dat het zo goed mogelijk klinkt. Daarbij ga ik regelmatig echt wel op mijn strepen staan, verwacht een band het onmogelijke van me dan leg ik de soundcheck stil en gaan we een oplossing zoeken waarbij ik mijn visie op de zaak uitleg. Hierbij hou ik er ook rekening mee dat een muzikant voor een optreden vaak wat gestrest is en die stress verminderd wanneer ik de leiding neem bij de soundcheck.
Het gebeurd eigenlijk heel zelden dat we er zo samen niet een geslaagd optreden van weten te maken.
Laat het duidelijk zijn dat ik nooit ruzie zal zoeken met de geluidsman - ik ken je verhaal van destijds en daar wil ik niet mee worden geassocieerd, want wat die lui jou flikten sloeg werkelijk nergens op.

Vloeken op de geluidsman doen we als we achteraf het optreden bespreken met de band. Als ik negatieve ervaringen met de geluidsman zelf bespreek, zal ik altijd opbouwend zijn.

Toen ik ons laatste optreden besprak met die geluidsman, was ik er zeer tevreden over. Enige puntje is dat ik tijdens het laatste nummer zoveel gitaar op mijn monitor had, dat ik begon te piepen. Ik koos ervoor om met iets minder drive te spelen (speelde trouwens met strijkstok en om het geluid dan goed te krijgen is een kunst op zich), maar had ook even kunnen gebaren.

Het mooie vond ik nog wel dat hij zelf zei dat hij er veel van geleerd had. Dat in tegenstelling tot enkele andere geluidsmensen die alles al weten, dat is gewoon heel vervelend. Als iets wat de band doet of wil, echt niet door de beugel kan - ok. Als de band vraagt om de visie van de geluidsman, dan is het helemaal fijn als hij het een en ander weet. Maar anders moet je gewoon, in goed overleg, samen tot een goed geluid komen. Dat houdt in dat ik luister naar wat de geluidsman wil (stil zijn, normaal spelen, raggen, het hardste wat ik doe) en dat de geluidsman luistert naar wat wij willen. Geldt bijvoorbeeld ook naar de plaatsing van versterkers en dergelijken. Of laatst, toen had ik het met de geluidsman over dat ik eigenlijk een grotere, bredere versterker wil. En hij benadrukte dat een Blues Junior voor hem juist heel fijn is, omdat hij daar als geluidsman zoveel mee kan.

[pimmetje]

Hierbij hou ik er ook rekening mee dat een muzikant voor een optreden vaak wat gestrest is en die stress verminderd wanneer ik de leiding neem bij de soundcheck.Zo'n aanname met geplande actie daarop kan natuurlijk ook tot stress bij een (nog) niet gestresste band leiden ;).

[EuroCinema]

STELLING:
Hoe ik erover denk heb ik al genoeg toegelicht, maar om het vuurtje een beetje op te stoken de volgende stelling:

http://rlv.zcache.com/if_you_pay_peanuts_you_get_monkeys_tshirt-p235711135511111792q6vb_400.jpg

VRAAG:
Of anders een herformulering van de orginele vraag naar: "hoe zijn de ervaringen met PROFESSIONELE geluidsmensen?"
Hiermee doel ik dus niet op de lokale geluidsboer die nog nooit een serieuze show heeft gedraaid, maar vooral op techneuten/ freelancers die op (inter)nationaal niveau werken... want ook die zou je wel eens tegen moeten komen...

VRAAG:
Uit de vorige twee afgeleid:
"Wie betaalt de geluidstechneut?"
"Wie bepaalt welke geluidstechneut er staat?"
"Wie bepaalt het budget?"
"Is het budget evenredig met de kwaliteit van de samenwerking met de geluidstechneut?"

Ben benieuwd naar de reacties...


Ik vermoed dat wij meestal met professionele geluidsmensen werken, hoewel er ook daarbinnen nogal verschillen zijn, ze zullen er niet allemaal een dikke boterham mee verdienen. Door de bank genomen gaat het gewoon prima. Al weet je meestal natuurlijk niet hoe het in de zaal klonk.

Bij sommigen mis je wel de ervaring, die passen braaf toe wat ze geleerd hebben op school, ook als dat in de omstandigheden niet zo goed werkt. Wij spelen vaak in jazztenten op lage podia, met het publiek op onze lip. Dan lopen podiumgeluid en zaalgeluid door elkaar heen, en kun je niet werken met een strikte mon/foh scheiding zoals op een hoog podium in zo'n popbunker.

En af en toe heb je ook bij heel professionele festivals een rotte appel die ijskoud een schuif dichtzet en vervolgens met z'n rug naar het podium aan de bar cola gaat drinken.

Antwoord op de laatste vragen is voor mij steeds: het podium/het festival. Ook onze boeker gaat ervanuit dat het podium dit regelt en door de bank genomen gaat het ook altijd goed. Eerlijk gezegd is mijn ervaring niet dat hoe groter/prestigieuzer het optreden, hoe beter de geluidsmensen.

Ik blijf zeggen: zet een gebalanceerd, straightforward en niet overdreven hard podiumgeluid neer als band. Spreek met de geluidsman af dat je zelf solovolumes regelt: stel samen een minimum en maximum vast. Dan is de rol van de geluidsman ook wat-ie moet zijn, maak van zo iemand geen puinruimer!

[pimmetje]

Ik blijf zeggen: zet een gebalanceerd, straightforward en niet overdreven hard podiumgeluid neer als band. Spreek met de geluidsman af dat je zelf solovolumes regelt: stel samen een minimum en maximum vast. Dan is de rol van de geluidsman ook wat-ie moet zijn, maak van zo iemand geen puinruimer!En ik blijf er een +1 onder plaatsen! :ok:


Door de bank genomen gaat het gewoon prima. Al weet je meestal natuurlijk niet hoe het in de zaal klonk.Op een bepaald moment is 't denk ik ook gewoon handig om je niet té veel zorgen te maken over die zaalmix. Ik leg wel regelmatig een opname-apparaatje bij de geluidsmannen neer. Dan heb ik tenminste zelf een beetje idee van wat we hebben gedaan op zo'n avond.

Het was de afgelopen keer met 2 professionele geluidsmannen. Achteraf luisterend was het geluid OK, maar een paar dingen waren niet helemaal zoals wij het zelf zouden (laten) doen. Als je ons vaker hoort, kán 't zijn dat je je daaraan stoort... een paar bekenden hadden ook achteraf wel wat te melden :D.
Voor wie gewoon blanco binnenkwam, was er echter denk ik weinig echt mis mee.

Sóms moet je een geluidsman echt ff corrigeren als hij de muziek qua geluid in z'n eigen favoriete genre wil veranderen :D, maar vaak genoeg is dat beetje andere zaalgeluid niet echt een ramp.

[Chroxy]

Met een SM57 in het midden van de cone gaat het idd nooit goed komen, dat wordt een dun en schel geluid zonder ballen. Er zijn microfoons die het een stuk beter doen maar die zijn duurder en vaak kwetsbaarder, maar met het verplaatsen van de SM57 meer naar de conusrand heb je een veel voller geluid, al wordt het in mijn bescheiden mening nooit het geluid van jouw setup want dan moet je een betere microfoon neerzetten.


Han, ik volg de discussie toevallig en kwam op deze alinea. Welke microfoon zou jij aanbevelen voor rock-muziek, om het geluid van je amp zo goed als mogelijk uit te versterken?

[skanky]

Han, ik volg de discussie toevallig en kwam op deze alinea. Welke microfoon zou jij aanbevelen voor rock-muziek, om het geluid van je amp zo goed als mogelijk uit te versterken?

Chroxy,
Vergeet niet dat dit de mening is van Han. Ik en vele technici met mij gebruiken wel een sm57 om amps uit te versterken. Wel worden ze meestal gebruikt in combinatie met andere microfoons als een Sennheiser md421 of een Shure KSM32 gebruikt. Maar ook met alleen een sm57 kan ik een goed en vet geluid krijgen. En of je 'm recht voor de conus zet of meer richting de rand ligt helemaal aan het geluid wat uit de amp komt.

Ik zeg niet dat Han onzin verteld, maar het is zijn smaak en mening. Ik zeg ook niet dat er geen 'betere' microfoons zijn, maar ook een sm57 is goed bruikbaar. Er zijn soms ook gevallen waarbij ik een sm57 verkies boven bv een beyer m88, puur omdat de klank er beter bij past of beter in de mix ligt.

Je moet gewoon zelf proberen wat je goed vindt klinken en wat je fijn vindt werken, ga nooit blind af op de mening van anderen.

[Han S]

Ik heb heel veel microfoons uitgeprobeerd, ik heb er zelf ruim zestig en ik gebruik standaard altijd een Sennheiser MD421, dan kom je verdomd dicht bij het geluid wat je van je gitaarinstallatie hoort komen. Even zoeken naar de beste plaatsing, maar het is meestal raak en beter dan de SM57 IMHO.

En heb ik een live opname met een extreem harde drummer dan wil ik nog wel eens een Beyer M88 er bij zetten, die geeft een wat compacter geluid, is minder gevoelig voor overspraak en heeft een mooiere off axis response zoals dat heet, hetgeen inhoudt dat de overpraak van andere geluiden beter klinkt. Daarin is Beyer onbetwiste kampioen, hoe ze het flikken zal gehiem zijn, maar Beyer ics hebben een erg goede OAR.

Jimi Hendrix gebruikte een Beyer M160 ribbon microfoon, ook al zo'n geheim wapen. De SM57 is echt wel een redelijke microfoon hoor, kan ook tegen een stootje, maar er zijn veel microfoons die hem moeiteloos verslaan.

[Baker]

En ik blijf er een +1 onder plaatsen! :ok:

Ik ook!


Sóms moet je een geluidsman echt ff corrigeren als hij de muziek qua geluid in z'n eigen favoriete genre wil veranderen :D

:seriousf: Hoewel, eigenlijk niet om om te lachen, maar wel heel herkenbaar.

[Pepe]

Sóms moet je een geluidsman echt ff corrigeren als hij de muziek qua geluid in z'n eigen favoriete genre wil veranderen :D, maar vaak genoeg is dat beetje andere zaalgeluid niet echt een ramp.

Ja, een veel voorkomende situatie, bij ons in ieder geval. Wij houden van droog en zang voorin, geen knallende drums, geen stereo gitaren kortom, alles wat je met een setje uit 1972 ook kon doen.
Dat is moeilijk!
Dan heb je zo'n prachtige Lexicon met 3 x 66 banks en DAAR MOET JE VAN AFBLIJVEN!
Soms waan ik me U2, galmen van hier tot het volgende dal. Dan stappen wij op de geluidsman af, mag het droog zijn? Beetje reverb wat je niet hoort?
De derde keer vragen wij het niet meer, het zij zo. Een goede sfeer en leven laten leven is belangrijker dan een punt van niet zo heel belangrijke dingen maken.

[Han S]

Ik was een keer in een jeugdcentrum, roept de zanger tussen twee nummers naar de geluidsman: hé, flikker op met je kut echo.

Tja, zo kan het ook werken. Even overleggen vooraf wat je wel en niet wilt, want je hebt zomaar een bak galm op de zang en een bak chorus op de gitaren. Ik heb nog geen echo op de bas gehoord overigens. :D

[Pepe]

Haha, zo riep Hans Vandenberg een keer halverwege tijdens de eerste set door de microfoon "soundcheckken tijdens het optreden, je moet maar durven!" naar de man achter de knoppen.

[pimmetje]

Tja, zo kan het ook werken. Even overleggen vooraf wat je wel en niet wilt, want je hebt zomaar een bak galm op de zang en een bak chorus op de gitaren. Ik heb nog geen echo op de bas gehoord overigens. :DOp zich vind ik 't niet eens zo'n ramp als ergens wat te veel galm op de stem wordt gedonderd of zo. Liever niet, maar als na twee keer om droger geluid vragen nog steeds wat meer galm wordt geprefereerd.... prima...

Alleen vind ik 't wel kut als 't halverwege het optreden hoorbaar enorm verandert. (en na een directe verbaasde en/of boze blik richting tafel weer terug verandert :D). En dit gebeurt niet alleen bij amateur-geluidslui.

Zoals in dit onderwerp al veel naar voren is gekomen, is een deel van de taak van de geluidsman om de band wat rust te bieden. Er moet wederzijds vertrouwen zijn in elkaars kunnen, maar vooral de band moet tijdens het spelen wel weten (geloven) dat de geluidsman bezig is met HUN geluid.
Dan helpt 't niet als je ver na soundcheck en eerste nummer nog volkomen wazige probeersels hoort. Ruim buiten de bandbreedtes van tweaken.

[Mathidal]

Valt te zien wat de toestand was. Waarschijnlijk deed de geluidstechnicus gewoon zijn best om het geluid te optimaliseren. Dat gebeurt niet enkel tijdens de soundcheck, maar ook tijdens de eerste nummers, wanneer hij het totaalplaatje hoort.

Een vriend van aangetrouwde familie speelt experimentele muziek en ze mochten eens op een groter festival in Wallonië spelen. Ze waren eindelijk aan de beurt, maar het was pauze voor die geluidstechnicus. Hun eerste nummers klonken dus als rommel, omdat de geluidstechnicus geen soundcheck heeft gedaan. Stond er de volgende dag een bespreking van dat optreden in de krant. Iets in de trend van dat ze in het begin niet echt opperbest waren, maar dat ze daarna wel beter werden. Ja, niet moeilijk. :D
Ik vind dat je als geluidstechnicus je verantwoordelijkheid moet opnemen. Oké, het is dan misschien wel het moment om je boterhammen op te eten, maar doe dat dan NA een paar nummers, of gewoon achter je mengpaneel. Je staat ten dienste van een band en dit getuigt niet van veel flexibiliteit. :stop: (wat eigenlijk wel opmerkelijk is, gezien een geluidstechnicus zeer flexibel moet zijn, omdat de werkuren en -dagen sterk kunnen verschillen)

[pimmetje]

Valt te zien wat de toestand was. Waarschijnlijk deed de geluidstechnicus gewoon zijn best om het geluid te optimaliseren. Dat gebeurt niet enkel tijdens de soundcheck, maar ook tijdens de eerste nummers, wanneer hij het totaalplaatje hoort.Uiteraard. Daarom zei ik ook soundcheck + eerste nummer. En als daar nog een nummertje langer voor nodig is, is dat natuurlijk ook best. Het ging mij echter om een punt daar ver voorbij en ingrepen die niet meer zo maar onder tweaken/optimaliseren kunnen liggen; echt werelden van verschil.

Ook is 't geen probleem als dat een keertje gebeurt. Het is ff schrikken, maar verder niet veel. Het wordt anders als je een minuut later een heel andere snare hoort dan de 5 nummers ervoor en twee nummers verder de floor-tom volledig veranderd hoort galmen als een galei-pauk :D.

[EuroCinema]

Ik heb ook weleens meegemaak dat de geluidsman op een (jazz!)festival elke gitarist een delay meegaf die The Edge een beetje té zou vinden. Dan spoor je gewoon niet.

[JohnLord]

Ze waren eindelijk aan de beurt, maar het was pauze voor die geluidstechnicus.

Lekkere organisatie!

[Michael AE]

Ik heb ook weleens meegemaak dat de geluidsman op een (jazz!)festival elke gitarist een delay meegaf die The Edge een beetje té zou vinden. Dan spoor je gewoon niet.

Nee, daar hou ik ook niet van.

Toen ik nog top40/top100 werk deed, hadden we een geluidsman die consequent (een Behringer) galm op mijn geluid zette. Indertijd speelde ik met een 19" setup, waarbij ik zelf galm over bepaalde geluiden toevoegde met een GForce. De geluiden die ik droog hield, wilde ik dus ook droog hebben.

Hij had wel meer van dit soort rare fratsen trouwens.

Hele discussies met de beste man gevoerd, maar hij wilde niet toegeven; zelfs niet toen ik hem uitlegde dat op een paar van mijn geluiden dus dubbel galm zat.

Je begrijpt dat hij niet lang ons geluid gedaan heeft.

[Mathidal]

Hele discussies met de beste man gevoerd, maar hij wilde niet toegeven; zelfs niet toen ik hem uitlegde dat op een paar van mijn geluiden dus dubbel galm zat.


En dan nog eens de natuurlijke galm van de zaal. :seriousf:

[Michael AE]

En dan nog eens de natuurlijke galm van de zaal. :seriousf:

Precies! 1 van de voornaamste redenen dat ik (haast) nooit galm gebruik, alleen soms een klein tikkie op het clean voor wat meer adem, maar als er ook maar een klein randje bij komt: uit die galm!

[FruscianteFan]

Nee, daar hou ik ook niet van.

Toen ik nog top40/top100 werk deed, hadden we een geluidsman die consequent (een Behringer) galm op mijn geluid zette. Indertijd speelde ik met een 19" setup, waarbij ik zelf galm over bepaalde geluiden toevoegde met een GForce. De geluiden die ik droog hield, wilde ik dus ook droog hebben.

Hij had wel meer van dit soort rare fratsen trouwens.

Hele discussies met de beste man gevoerd, maar hij wilde niet toegeven; zelfs niet toen ik hem uitlegde dat op een paar van mijn geluiden dus dubbel galm zat.

Je begrijpt dat hij niet lang ons geluid gedaan heeft.
Ahh heerlijk man. Laatst een optreden in mijn coverband, met akoestisch geluid. Ik merkte in die band dat ik bij elektrische gitaar de galm niet gebruik, maar akoestisch is het wel mooi. Dus ik zeg tegen de geluidsman, tijdens het soundchecken: "heb je galm op mijn akoestisch geluid? Dat hoeft niet, die heb ik zelf al", en het was geregeld.

[EuroCinema]

Hele discussies met de beste man gevoerd, maar hij wilde niet toegeven; zelfs niet toen ik hem uitlegde dat op een paar van mijn geluiden dus dubbel galm zat.
Je begrijpt dat hij niet lang ons geluid gedaan heeft.

Je weet sowieso waar je aan toe bent als iemand meteen in de ja-maar stand schiet in plaats van het samen op te willen lossen.

[berolios]

Inhakend op andere thread (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?p=2548842&posted=1#post2548842): met de volgende discussie...


+++ helemaal gelijk.
En als de geluidsman het probleem is ga t dan zelf leren(mijn medebandlid is PAman dus als't niet goed is gaat hij zelf wel FF achter de knoppen).
Maar we lopen er hard over te denken om een mengerd op t podium te gebruiken en zelf het geluid te doen terwijl we optreden. Zingen en geluid gaat prima samen. Zowiezo ga ik dan de zang mixen op t podium. Maar de afstelling van de synths,drums,snaren en/of andere geluidsbronnen doet m'n maat.


Sorry, maar ik kan het niet laten even te reageren, want jongens, het begint wel weer erg 'wij' tegen 'zij' praat te worden hé... daar wordt ik echt niet goed van. Samenwerking is een vies woord of wat?

Ja, je hebt zeker apen rondlopen die zichzelf geluidsman noemen, maar ongehinderd zijn door enige kennis van zaken, danwel enige sociale vaardigheden. Zeker in het cafe circuit, een paar boxen kopen en tadaaa, ze zijn geluidsverhuurder. Of DJ's die denken dat ze ook wel bandjes kunnen doen... heel jammer...

Maar in mijn ervaring heb je net zo veel muzikanten die de melk wel hebben horen klotsen, maar niet weten waar de tepel hangt. Opmerkingen als getuige voor mij van zeer weinig inzicht en geen wil tot samenwerken. Je kunt gewoon niet horen wat er in de zaal gebeurt als je op het podium staat. Dat wil niet zeggen dat het helemaal niet gaat, maar goed is het zeer zeker niet.

Als elke muzikant nou eens aanleert om te spelen met het slechtste geluid dat je je voor kunt stellen (of géén geluid). En elke geluidsman zich nu eens bekwaamd in zijn job en er ten alle tijden naar streeft een perfect podium & zaal geluid neer te zetten.... dan gaat samenwerken vanzelf :hippie: !

Zo denk ik erover in ieder geval...
Ik werk als audio techneut op (inter)nationaal niveau, maar speel ook in bandjes... Wij krijgen (als band) ook wel eens een audio techneut die niet echt van wanten weet, maar hebben ons podiumgeluid zo voor elkaar dat het [1] heel makkelijk is ons goed uit te versterken (en de kans op drama dus beperkt is) en [2] we met een minimum aan podiumgeluid prima kunnen spelen.
Geluk is daarbij wel dat we een fantastische zanger hebben die niet veel monitor nodig heeft

0,02


Nu het probleem waar mijn band mee kampt is dat onze muziek zo extreem kan zijn dan het voor een geluidsman onmogelijk is om ons goed te mixen. Want je moet de muziekstroming kennen om te weten welk geluid moet worden benadrukt en welk geluid zachter moet worden. Daarnaast is de panning ook erg belangrijk om ruimte in je geluid te creëren. En dan heb je nog de frequenties die andere frequenties kunnen wegduwen(hoop dat iedereen snapt wat ik bedoel). Vandaar dat wij liever op het podium dan zelf ons geluidregelen. Ik zou graag samen willen werken, maar daar heb je de tijd niet voor waneer je gaat optreden. We hebben met verschillende soorten geluidsmannen gewerkt, maar die snappen onze herrie niet, dus hoe kan je ons dan goed mixen. Als je mijn muziekje op tracks luisterd zal je wel zien wat ik bedoel.


Heel veel van dat soort trucjes gaan natuurlijk totaal niet werken als je op 't podium al te hard staat voor de tent. En dat doen veel bands.

Pannen voor ruimte in je geluid heeft bijvoorbeeld weinig zin als de instrumenten die gepanned moeten worden vanuit de backline (en monitors) al de hele zaal vullen.
Een geluidsman kan geen twee frequenties gaan proberen "uit elkaar te houden" als de twee bronnen die frequenties al voluit tot aan de achterwand pompen...

Het begint bij een goed, beheerst podiumgeluid. Ongeacht of je je geluid zelf doet of laat doen.


Als je het zelf kan begrijpen kan een geluidsman dat ook. Vele zijn zelf muzikant.


Dus? Een geluidsman kan dat niet? Je kan gewoon omschrijven wat je wil....

Klinkt als een "wij zijn uniek" roepende "onbegrepen" band. Daar zijn er duizenden van ;)


vanaf het toneel los je alleen het stuk op "dat ze je niet begrijpen"
De andere twee voorbeelden (Panning=belangrijk en frequenties die andere frequenties kunnen wegduwen) als aanleiding gebruiken om dat vanaf het toneel zelf te doen is zoiets als zelf je tanden te trekken omdat het bij de tandarts altijd zo een pijn deed...


Wat vinden je bandleden ervan dat je tijdens het optreden geen tijd hebt om samen te werken???

Je schijnt trouwens wel tijd over te hebben om zelf te mixen....?


Ik kan je verzekeren dat je met minder extreme muziek ook tegen geluidsmensen aanloopt zonder genre-kennis. Nee, bij jazzfunk is het niet de bedoeling dat mijn gitaar een lekkere schelle Byrds-jangle meekrijgt. En ook niet dat de drums kamerbreed beuken alsof ik bij David Lee Roth sta in 1987. En nee, de toetsen zijn bij ons niet voor een "lekker tapijtje" maar het focuspunt van de muziek. En ja, de bassist zit weleens in het hoog. :crazyhappy: Genoeg frustratie, het merendeel is gelukkig wél goed & breed. Ik wil wel opmerken dat de geluidsman er niet is om jouw basisbalans te bepalen (harder/zachter zetten, benadrukken). Op het podium maak je een kloppende balans, anders staat de geluidsman direct 1-0 achter. Geef dus liever iedereen een volumepedaal en geef de geluidsman de bandbreedte door waarbinnen jullie werken (min/max volume), dan heb je het ook in de hand.


Ok dus jij snapt als geluidsman precies hoe het geluid van een extreme power noise electrics band werkt?
Om te snappen hoe dat geluid inelkaar zit moet je echt wel even een weekje power noise luisteren. En uniek is onze muziek niet,maar wel underground oftewel weinig mensen kennen het. De samenwerking gaat over de interactie van mijn band met de geluidsman, dat zou ik graag willen. De band functioneerd prima, we gebruiken zelfs ook wel eens gastmuzikanten, aangezien de band maar uit 2 man bestaat en 26 verschillende projecten.


Je hebt de post van berolios niet goed of te snel gelezen, hij zegt:



En zo is dat, je kunt op het podium geen zaalgeluid maken en je hebt dus geen idee hoe het tussen je publiek klinkt. Daarom staat de mengtafel altijd in de zaal en er zijn prima geluidstechnici die jouw muziek prima laten klinken, kwestie van samenwerking en goede afspraken maken.

En anders neem je je eigen geluidsman mee, mag ook een vrouw zijn.


Mijn band zit ook in zo'n klein hoekje: onze muziek moet klinken alsof het in 1970 (niet 1967! niet 1973!!) is opgenomen. Natuurlijk kan je niet van een geluidsman verwachten dat die net als wij 45-toerenplaatjes met een oplage van 300 stuks verzamelt om die sound te gaan snappen. Toch komt het met profs meestal goed. We hebben weleens een prachtsound gehad met iemand die alleen gewend was om Nederlandstalig (wel op hoog niveau) te schuiven, omdat die gewoon zijn vak verstond.
Heb het voor de ruimte-vulling allemaal maar wat kleiner gemaakt ;)

[berolios]

Ik kan het me bijna niet voorstellen (het is toch mieljaar geen rocket science :crazyhappy:, niet de zaken overcompliceren), maar als de sound van jouw band zó nauw komt, moet je gewoon een eigen techneut meenemen die op één lijn zit met wat jullie willen, zoals Han ook al suggereerde. Trés simple !

Een belletje met het geluidsbedrijf vooraf doet ook wonderen. Je kunt dan ook enigszins peilen of ze snappen wat jullie zoeken. Als je aangeeft dat jullie een techneut zoeken die goed weet hoe bepaalde muziek zou moeten klinken, kan dat wellicht geregeld worden... op de dag zelf wordt dat al lastiger.

En als je weet dat het zo kritiek komt, maar geen geld hebt voor een eigen techneut. Spreek dan van tevoren met de geluidstechneut af dat jullie graag 45 minuten willen inplannen voor een soundcheck. Ga op de dag zelf rustig bij hem zitten om uit te leggen (en liefst te laten horen) wat jullie bedoelen en hoe het klankbeeld verzonnen is.


En als het voor jullie het beste werkt een maat het publiek in te sturen en dan op een briefje instructies te krijgen wat er aangepast dient te worden... kan ik me daar an sich weinig bij voorstellen... maar OK...
Echter, dan moet je niet hier lopen te klagen dat geluidstechneuten hun vak (bijna per definitie) niet verstaan... je geeft ze ook de kans niet als ik dit zo hoor !

[Han S]

Goed plan, de discussie hoort in dit topic gevoeerd te worden. Ik kan me ook voorstellen dat iemand na een paar slechte ervaringen met geluidstechnici denkt: ik ga het zelf doen want die gasten snappen er geen reet van.

En ik moet je ook eerlijk vertellen dat ik veel geluidstechnici heb meegemaakt in zalen, zaaltjes en stadions die er bizonder weinig van bakten. Hard gaan kunnen ze wel, kwestie van de masterfader naar boven schuiven en de gain knoppen zover dat de lichtjes gaan knipperen.

Ik moest het geluid doen voor een sixties band, enorme tent, enorm PA en ik ging de helft zachter dan de geluidsman/eigenaar van het PA bedrijf. Het publiek kwam weer naar voren en ging voor het podium dansen. Ik kreeg goedkeurende blikken en duimen omhoog omdat er eindelijk eens een geluidsman was die de oren niet aan het wegblazen was.

Anyway, de man waar het om gaat met die speciale eisen moet eens een goede geluidsman gaan zoeken en zelf zijn aandacht gebruiken voor het spelen. De muzikant speelt zo goed mogelijk, de geluidsman doet het geluid zo goed mogelijk, iedereen blij inclusief het publiek.

[nickofzo]

communiceren is vaak het sleutelwoord. en dan niet door de microfoon de geluidsman belachelijk maken, maar meer met seintjes als: "naar je monitor wijzen en omhoog of omlaag wijzen" of "als je door de monitor meer bass wilt wijs je naar de bassist en de monitor en dan omhoog" duimpje bij goed dan ben je al heel ver.

vergeet niet dat het geluid op het podium ook heel belangrijk is voor de manier van spelen. ook niet te hard want bij hard geluid word je al gauw vermoeider. bij hard geluid kan het ook opeens niet zuiver klinken op het podium (kijk je naar je stempedaal schijnt alles zuiver te zijn) een geluidsman kan ook veel meer met een "gemiddeld" volume .. de geluidsman vind het vaak ook wel prettig als alles niet in het rood staat te banjeren.

voor de zaalmix tsja. daar kan je best wel eens iemand van bijvoorbeeld de band de zaal in sturen om het te kunnen horen.

ook raad ik aan om een rider te geven vantevoren.

nu ga ik slapen Ciao:lp:

[TimoSomers]

Altijd goede ervaringen gehad.
Moet er bij zeggen dat dat wel met monitormixers is, we hadden namelijk altijd een vaste geluidsman.

[Laga]

Heb wisselende ervaringen met geluidsmensen..

Daarbij moet ik ook zeggen dat ik ook podiumervaring op heb moeten doen.. Bij de eerste optredens wist ik ook niet wat ik precies wilde, dat moet je gewoon leren!

Tegenwoordig weet ik wat ik wil maar ik kan me ook wel aanpassen als een bepaalde zaal dat vereist. Dan vind ik het wel prettig als de geluidsman dan wat aanwijzingen geeft.

Wat wij altijd doen:
* Vooraf het optreden vragen we altijd het email adres van de geluidsman zodat we onze stageplan kunnen opsturen.

* Wij stellen ons ALTIJD voor aan de geluidsman. Dat lijkt mij eigenlijk de gewoonste zaak van de wereld!

* We hebben altijd een setlist extra uitgeprint voor de geluidsman en/of lichttechnicus waar we dan de bijzonderheden opzetten.
(akoestisch nummer, wisseling van gitaren, etc etc)

* Met de soundcheck weet iedereen wat ie ongeveer wil horen en zo geven we het ook aan.

* Onze aanhang weet precies hoe wij live moet klinken en die vragen we vaak om tijdens het optreden even naar de geluidsman te lopen voor aanmerkingen. Dit geven we vaak wel even van te voren aan zodat diegene niet denkt wat voor een wijsneus nu weer komt beweren dat eht anders moet

* We bedanken de geluidsman na het optreden en als het echt goed klonk geven we ze complimenten..

Zo werkt het bij ons tot nu toe altijd prima!

Het enige waar ik me soms aan kan irriteren bij een optreden is als eenmaal het tweede nummer van de set begonnen is de geluidsman helemaal geen aandacht meer heeft voor de band. Dan probeer ik wel oogcontact te maken of te seinen maar dat lukt gewoon niet!!
Echt zo'n gevalletje van ik heb m'n werk gedaan zoek het nu maar uit..
Soms zelfs gezien dat ze gewoon aan de bar gaan zitten!!

Gelukkig gebeurt dit niet altijd...

Kortom mijn ervaringen zijn met deze benadering tot nu toe bijna altijd goed geweest.

[EuroCinema]

H
* We bedanken de geluidsman na het optreden en als het echt goed klonk geven we ze complimenten..


Heel belangrijk! Ik vraag ook vaak vanaf het podium een applausje voor de mensen van geluid etc..

[berolios]

[...]Het enige waar ik me soms aan kan irriteren bij een optreden is als eenmaal het tweede nummer van de set begonnen is de geluidsman helemaal geen aandacht meer heeft voor de band. Dan probeer ik wel oogcontact te maken of te seinen maar dat lukt gewoon niet!!
Echt zo'n gevalletje van ik heb m'n werk gedaan zoek het nu maar uit..
Soms zelfs gezien dat ze gewoon aan de bar gaan zitten!![...]

Een terechte irritatie, dit heeft niks met een professionele houding te maken. Zal veelal in kroegen/cafe/zaaltjes circuit zijn. Ik heb het wel eens meegemaakt dat de monitor-mixer (ik was als vaste FOH tech mee met een band) best een tijdje naast me stond te ouwehoeren... dat was een show van toch geen onbekende act, dus ik vind dat echt niet kunnen ... heb hem dan ook terug gestuurd... het kan best zijn dat hij zijn shit voor elkaar heeft, maar hij moet wel op zijn plek blijven zitten om in te grijpen als er zich iets voordoet. Lekker onderuit hangen mag best :)... maar niet gaan lopen... of zelfs aan de bar gaan hangen !

Echter, deze mensen zul je doorgaans niet kunnen verbeteren tenzij je naast ze staat met een zweep ;)... vanaf het podium wordt dat lastig en weinig zinvol denk ik... ik zou zeggen dat je er in deze gevalen goed aan doet tevreden te zijn met de acceptabele klank, je er verder niks meer van aantrekken en er als band gewoon een mooie show van maken.... je hebt er op dat moment het maximale uit gehaald.

[Little Tweetie]

Heb met 7 jaar Zingende Fresia's altijd hele fijne (vaste) podiummixers gehad, die precies wisten hoe ik (op toetsen/zang/gitaar) en mijn bandcollega's het wilden hebben. Dat is zó belangrijk voor je eigen spel, een goed podiumgeluid.

[muziekschuur]

Ik heb als geluidsman redelijk vaak bandjes die een rider leveren en iets anders willen dan de eigen rider meldt.... Da's jammer. Dus de rider wordt niet door de band nagekeken.... De interne discussie over items wordt dan naar de geluidsman toe uitgespeeld. Da's soort van lastig.

Hiermee creeer je onder moeilijke omstandigheden (bv slechte aarde of falend spul) dat je ondanks alles die avond gered is en het ok was de band met een slecht gevoel dat podium afkachelt.... Dus het werk was goed, maar de band kijkt terug met gemengde of negatieve gevoelens.

[Kim Wilson]

Heb met 7 jaar Zingende Fresia's altijd hele fijne (vaste) podiummixers gehad, die precies wisten hoe ik (op toetsen/zang/gitaar) en mijn bandcollega's het wilden hebben. Dat is zó belangrijk voor je eigen spel, een goed podiumgeluid.
Mag ik vragen met welke Fresia we hier het genoegen hebben? Of heeft Mario jouw plaats destijds overgenomen?

[Little Tweetie]

Mag ik vragen met welke Fresia we hier het genoegen hebben? Of heeft Mario jouw plaats destijds overgenomen?

We hebben tijdelijk nog even samen op de planken gestaan door plotseling vertrek van de andere gitarist maar in feite was/is Mario inderdaad mijn opvolger. :-)

[Little Tweetie]

Maar dus en als je met je alternatieve rockbandje zonder eigen mixer in het festival- en bandwedstrijdcircuit belandt is de ervaring toch wel dat de mix is ingesteld op de band die als laatste heeft gesoundcheckt.
Riders bieden vaak niet meer info dan hoeveel instrumenten en hoeveel vocalisten er zijn en waar ze staan. Als je zelf duidelijke ideeën hebt over de mix is het handig er info aan toe te voegen in de vorm van: 'de basgitaar moet in het mid duidelijk te horen zijn, gelijkwaardig aan de gitaren' (en dus niet ergens op de achtergrond staan meepompen).
En deze discussie zet me er in ieder geval aan toe daad bij het woord te voegen en de oude rider nog eens te bekijken... ;-)

[EuroCinema]

Riders worden ook niet altijd goed gelezen, waarschijnlijk omdat geluidsmensen weten dat ze zelden kloppen. Wij houden de onze wel up to date en bellen meestal vooraf even met de techniek. Maakt het leven weer wat makkelijker.

[pimmetje]

Yep! Als je wilt dat iemand vooraf al naar je rider kijkt, dan zelf vooraf ff contact opnemen. Anders gebeurt dat gewoon 9 uit 10 keer niet...

Is eigenlijk ook geen moeite en kan zelfs helpen om vooraf al een beetje band met de geluidstech te krijgen. Het zinnetje dat je elkaar van de week gesproken hebt, voegt toch net weer ff dat extra koetje of kalfje toe bij het handje geven :D.

[Little Tweetie]

En dan twee uur lang op een keyboard staan rammen en na het (buiten)optreden te horen krijgen dat je helemaal niet te horen was........ kan ook. :-)

[The Bertman]

Dat is ook precies hoe we keyboards graag horen. :D

[Little Tweetie]

Dat is ook precies hoe we keyboards graag horen. :D

In mijn geval kan ik me dat heel goed voorstellen... ;-)

Heb het ook wel anders meegemaakt - op het podium - dat ik werd weggeblazen door mijn eigen geluid. Sta je ook niet lekker te spelen. Maar is ook weer ieders persoonlijke voorkeur, ik heb het liefst dat ik ergens IN de muziek te horen ben, dat ik weet waar de gitarist aan de andere kant van het podium mee bezig is.

Maar goed, na veel gebarentaal kwam dat (bijna) goed.

"Je moet ook niet met je duim omhoog gaan staan", zo werd mij na afloop door de heren geluid uitgelegd, "voor ons is dat het gebaar dat het volume omhoog moet!"

En zo leer je elke keer weer wat.

[Arvoitus]

In mijn geval kan ik me dat heel goed voorstellen... ;-)

Heb het ook wel anders meegemaakt - op het podium - dat ik werd weggeblazen door mijn eigen geluid. Sta je ook niet lekker te spelen. Maar is ook weer ieders persoonlijke voorkeur, ik heb het liefst dat ik ergens IN de muziek te horen ben, dat ik weet waar de gitarist aan de andere kant van het podium mee bezig is.

Maar goed, na veel gebarentaal kwam dat (bijna) goed.

"Je moet ook niet met je duim omhoog gaan staan", zo werd mij na afloop door de heren geluid uitgelegd, "voor ons is dat het gebaar dat het volume omhoog moet!"

En zo leer je elke keer weer wat.
Raar, ik vind dat er duidelijk verschil is tussen vingertje omhoog (harder) en duim omhoog (staat goed). Met een duim "bewegend" omhoog wijzen en dan uiteindelijk goedkeurend met je hoofd knikken vind ik ook wel goed.

Maar als het te hard staat ... vingertje/duim omlaag.

[Little Tweetie]

Raar, ik vind dat er duidelijk verschil is tussen vingertje omhoog (harder) en duim omhoog (staat goed). Met een duim "bewegend" omhoog wijzen en dan uiteindelijk goedkeurend met je hoofd knikken vind ik ook wel goed.

Maar als het te hard staat ... vingertje/duim omlaag.

Tsja... het gebaar bij 'volume goed' was: snijbeweging met hand langs de keel. Je zou zeggen dat de mixer dan direct je kanaal dichtschuift maar dat was in ons geval dus niet zo.
Geeft niet, beuken konden ze in ieder geval wel.

[FruscianteFan]

Raar, ik vind dat er duidelijk verschil is tussen vingertje omhoog (harder) en duim omhoog (staat goed). Met een duim "bewegend" omhoog wijzen en dan uiteindelijk goedkeurend met je hoofd knikken vind ik ook wel goed.

Maar als het te hard staat ... vingertje/duim omlaag.
Alleen de duim omhoog kan wel verwarrend zijn. Ik maak dan liever een rondje met mijn duim en wijsvinger, zoals in de duikerswereld gebruikelijk is. Alhoewel, als het harder of zachter moet wijs ik wel gewoon met mijn wijsvinger.

[The Bertman]

Ach, en als het dan nog niet goed komt heb je je middelvinger nog...:D

[Pepe]

Ik had vorige week ook een leuke. Akoestisch gitaar, ondanks soundcheck, blijkt veel te zacht in de eerste nummers. Tis lastig communiceren met de mixer, onzichtbaar achter in de zaal en je wil voorkomen dat je bewegingen gaat maken alsof je een 747 naar een startbaan taxied. Oplossing, je gaat elektrisch spelen waar akoestisch hoort, dat alarmeert de band en dat maakt het een bandprobleem. Een bandprobleem lost sneller op en voorkomt boze blikken naar de gitarist is mijn ervaring.
Afijn. De gitaar staat vervolgens LOEIHARD, er zit geen volumeknop op de akoestiek. De drummer kon zichzelf niet meer horen, het leek wel Simon & Garfunkel in Concert.
Heel mooi.
Tijdens de pauze legt de soundman me uit dat ik te zacht speel voor normaal maar te hard voor een min 20 decibel. "Snap je?" legt hij uit.
Ik snap daar niks van.
Eerlijkheid gebied te zeggen dat de soundman mijn twijfels gebaseerd op voorkomen op voorhand al had maar omdat ie helemaal uit Eindhoven was komen treinen ben ik tot het eind hoffelijk en minzaam gebleven. Ferme handruk bij afscheid. Maar godgloeiende...

[FruscianteFan]

Eerlijkheid gebied te zeggen dat de soundman mijn twijfels gebaseerd op voorkomen op voorhand al had maar omdat ie helemaal uit Eindhoven was komen treinen ben ik tot het eind hoffelijk en minzaam gebleven. Ferme handruk bij afscheid. Maar godgloeiende...

ehm..

Ik snap daar niks van.

;)

edit: na een keer of 5 lezen had ik hem door...

[Henri H]

Haha, vertel Pepe, nu ben ik wel benieuwd naar dat twijfelachtige voorkomen van die geluidsman. ;)

[Harald]

Ben eigenlijk meer benieuwd hoe die arme knul de PA mee kreeg in de trein :D Tenminste, mijn ervaring is meestal dat PA en geluidsman bij elkaar horen :strat:

[Henri H]

Hehehe..... misschien was het een "PA v.h. huis"?

[SRV2000]

Gelukkig hebben wij een vaste geluidsman die vrijwel al het geluid van onze optreden verzorgd.
Hij weet precies wat onze wensen zijn en beschikt over perfecte apparatuur.

Maar het wil wel eens voorkomen dat we ergens moeten spelen waar een vaste geluidsman aanwezig is.

We hebben een keer een heel gesprek met onze vaste geluidsmensen gehad en zo zijn we er een beetje achter gekomen hoe het spel werkt.

TIP:

Als je ergens moet optreden en je weet niet met wat voor geluidsmensen je te maken hebt doen wij meestal het volgende:

Zorg dat je ruim optijd op de locatie van je optreden bent.
Maak een praatje met de geluidsmensen die jou geluid gaat verzorgen ( desnoods met een kopje koffie )
Bespreek je wensen en geef de geluidsmensen voldoende complimenten over hun apparatuur ( dit klinkt nogal slijmerig maar het werkt wel )
Je geeft hun dan het gevoel dat ze het professioneel voor elkaar hebben en een goede geluidsman wil dit dan ook duidelijk overbrengen naar de band toe.
Als het niet naar het gewenste geluid klinkt loop even naar de mic en vraag hem vriendelijk dat bijv. jou monitor te zacht staat.

Als het geluid bij de eerste setlist goed is dan loop je in de pauze even naar de geluidsmannen toe en geeft hun een compliment voor het geluid.
Dit horen ze niet vaak dus zullen ze nog extra hun best doen.
Het klinkt vreemd maar zo is het wel.. Just Play The Game !!!!

Zo gaan wij altijd naar de zelfde studio om onze cd`s op te nemen.
Deze man staat bekend als een grote arrogante ***** en dat is hij ook.
Maar wij zijn er 1 keer geweest en hebben hem toen een grote compliment over zijn studio gegeven bij het afmixen vertelde wij onze wensen maar vroegen ook aan hem: Hoe zou jij het doen ?
Je legt het initiatief bij hem en dan vinden ze fijn.
laat hem dan maar een **** zijn maar voor ons doet hij altijd net iets meer zijn best als bij anderen.


Kortom als jij de geluidsman dwars zit dan doet hij dat ook andersom.
En hij is toch de gene met de knoppen en als hij zegt: barst maar en draait de knoppen naar beneden is hij de gene die wint

[Arvoitus]

Maak een praatje met de geluidsmensen die jou geluid gaat verzorgen ( desnoods met een kopje koffie )
Bespreek je wensen en geef de geluidsmensen voldoende complimenten over hun apparatuur ( dit klinkt nogal slijmerig maar het werkt wel )
Je geeft hun dan het gevoel dat ze het professioneel voor elkaar hebben en een goede geluidsman wil dit dan ook duidelijk overbrengen naar de band toe.
Als het niet naar het gewenste geluid klinkt loop even naar de mic en vraag hem vriendelijk dat bijv. jou monitor te zacht staat.

Als het geluid bij de eerste setlist goed is dan loop je in de pauze even naar de geluidsmannen toe en geeft hun een compliment voor het geluid.
Dit horen ze niet vaak dus zullen ze nog extra hun best doen.
Het klinkt vreemd maar zo is het wel.. Just Play The Game !!!!

Zo gaan wij altijd naar de zelfde studio om onze cd`s op te nemen.
Deze man staat bekend als een grote arrogante ***** en dat is hij ook.
Maar wij zijn er 1 keer geweest en hebben hem toen een grote compliment over zijn studio gegeven bij het afmixen vertelde wij onze wensen maar vroegen ook aan hem: Hoe zou jij het doen ?
Je legt het initiatief bij hem en dan vinden ze fijn.
laat hem dan maar een **** zijn maar voor ons doet hij altijd net iets meer zijn best als bij anderen.


Kortom als jij de geluidsman dwars zit dan doet hij dat ook andersom.
En hij is toch de gene met de knoppen en als hij zegt: barst maar en draait de knoppen naar beneden is hij de gene die wint
:cheerup: :ok: :crazyhappy: :mmmm: :lovelove: :grouphug:

+11 voor hetgeen wat hierboven staat. Blijf altijd aardig tegen mensen (hoe moeilijk het ook blijft). Een pissige slechte geluidsman is nog 10x erger dan een aardige slechte geluidsman.

[pimmetje]

Het is helemaal waar en idd dé manier om prettig door de optredens heen te komen...

Maar 't illustreert wel een beeld van "de geluidsman" als een niet al te professioneel mensch :D.

[skanky]

Maar 't illustreert wel een beeld van "de geluidsman" als een niet al te professioneel mensch :D.

Maar ik denk dat de meeste mensen die hier posten ook vooral met lokale 'PA-boeren' te maken hebben.

[SRV2000]

Het is helemaal waar en idd dé manier om prettig door de optredens heen te komen...

Maar 't illustreert wel een beeld van "de geluidsman" als een niet al te professioneel mensch :D.

Nee daar ben ik het niet mee eens een compliment geven wil niet meteen de nadruk geven dat ze onprofessioneel zijn.

Zo liep ik laatst met mijn gitaar een muziekwinkel binnen en er kwam een verkoper naar mij toe met de vraag of hij eens op mijn gitaar mocht spelen.
Hij heeft even tijdje gespeeld en vond het een geweldige gitaar.
Het is altijd fijn om zulk iets te horen ;)


Maar ik denk dat de meeste mensen die hier posten ook vooral met lokale 'PA-boeren' te maken hebben.

Als ik de posten lees van deze topic zijn er wel degelijk geluidsmensen aanwezig met de benodigde kennis en zou ik geen lokale PA boeren willen noemen.

Onze vaste geluidsman is 26 jaar ( beetje van onze leeftijd )
Hij kan in zijn totaal met gemak 8 grote podiums voor licht en geluid voorzien en hij kan zich in een muzikant verplaatsen.

Het meeste waar wij een pest hekel aan hebben is dat als je een geluidsman verzoekt om iets te doen dat hij wel ja knikt maar nee denkt.

Dit is bijvoorbeeld de website van onze vaste geluidsman, en zou hem zeker geen lokale PA boer willen noemen want ik zou hem voor geen goud willen missen :makeup:

http://www.pro-equipe-light.nl/?p=home

[Madcow]

Nog nooit problemen gehad. Daarbij komt wel dat ik geen 'tonechaser' ben en dat minder geluid mij geen reet uitmaakt. Als ik de drums maar gewoon goed kan horen zodat ik strak blijf spelen ben ik tevreden.

[skanky]

@SRV2000
Ik bedoel ook niet de technici maar de muzikanten die hier posten. De meeste bandjes spelen in kroegen, dorpshuizen en op lokale festivals. Daar heb je nu eenmaal vaak met de lokale 'PA-boer' te maken.

[FruscianteFan]

Nee daar ben ik het niet mee eens een compliment geven wil niet meteen de nadruk geven dat ze onprofessioneel zijn.Punt is dat het onprofessioneel, maar eigenlijk vooral menselijk is om je inzet (en dus je prestaties) te laten afhangen van of je nu wel of niet een complimentje over je gear krijgt.

[SRV2000]

Punt is dat het onprofessioneel, maar eigenlijk vooral menselijk is om je inzet (en dus je prestaties) te laten afhangen van of je nu wel of niet een complimentje over je gear krijgt.

Ja dat zou een goede geluidsman doen maar helaas steken we niet allemaal zo in elkaar was dat maar waar ;)

[EuroCinema]

Nou ja, ik zie het zo: als iemand verder positief en vriendelijk is, maakt het veel meer indruk als diegene ergens een keer kritiek op heeft. Als je eenmaal in het hokje "zeikerd" zit, wordt je commentaar veel minder serieus genomen. Logisch toch?

[Laga]

Net terug van een optreden... GIng lekker, geluid was redelijk.
De geluidsmannen waren wat gestresst. Festivalletje met veel bandjes achter elkaar.. We waren klaar en ik ben gelijk gaan opruimen.
Trekt die kneus zo de voedingskabel van m'n versterker eruit terwijl deze nog gewoon aan staat :stop:

PARDON! je mag me best willen 'helpen' maar vraag het dan eerst ff voordat je aan m'n snoeren gaat lopen trekken!
Heb hem dringend even verzocht van m'n spullen af te blijven, ze zijn duur zat.. KNEUS